Кар-Карон
15:46 08-07-2009 71. Монархия
Если начинать с нуля - к власти приходит сильнейший. Нулевой цикл становления обмусоливать нудно, пропустим.
Если речь идет о наследовании или приглашении "на царство" - монарх, - человек, которого с детства УЧИЛИ управлять государством.
Тут уже работает здравый смысл - "это мое".
Ну чужое, не общее, а именно свое, кровное.
А свое ломать и разграблять как-то не получается, особенно если это передается потомкам.
Минусы такого строя - возможность предательства окружения или общее недовольство строем, выливающееся в революцию.
Вопрос в эффективном механизме поддержания власти, как монархии, - таком, чтобы не скатиться на тоталитарщину.
Рассматривается специфика Украины.
Идеи, замечания и прочая - велкам.
Комментарии:
Тин
16:01 08-07-2009
дим, я у себя коммент примерно того же содержания оставил, пока открывалась твоя ссылка))

эх, теперь буду и туда, и сюда смотреть параллельно ))
Кар-Карон
16:27 08-07-2009
3_62 Монархии в Европе. Раз тебе не интересно их перечислять - я перечислю:
Норвегия, Швеция, Дания, Нидерланды, Бельгия, Люксембург, Соединенное Королевство (Великобритания), Испания, Андорра.
Имеют разветвленную систему управления - в силу их, относительно, немаленького населения. Считаются ограниченными (хотя тут можно поспорить). Считаются демократиями (хотя на Штаты нифига непохоже, наверное потому, что демократия в монархии и демократия в республике - две большие разницы)
Абсолютные монархии в Европе тоже есть - Ватикан, Лихтенштейн, Монако - абсолютные, в силу их небольшого размера.
Самая молодая монархия - Бельгия (создана в 1831 году, если не ошибаюсь)... Кстати - тем весьма остроумно решили вопрос с двуязычием.
Т.е. брать пример есть с кого.
Еще СССР постарался - развалил парочку монархий у соседей - в Болгарии и Румынии.
3_62
16:36 08-07-2009
Кар-Карон:
Ну мы же все понимаем, что исходя из местных реалий, здесь кагбэ установится монрахия несколько иного рода ) Собсно вон в рашке по соседству она уже установилась. Там, если кто помнит, последним президентом был Ельцин. С тех пор там правят преемники и преемники преемников.
3_62
16:38 08-07-2009
Кар-Карон:
И вот я еще раз повторюсь - ты таки точно уверен, что в вышеперчисленных странах все дело исключительно в способе избрания высшего руководства? Точно никаких отличий больше нет? ))
Тин
16:41 08-07-2009
мальчики, а вы точно считаете, что в России сейчас не лучше, чем у нас?
3_62
16:48 08-07-2009
Тин:
То же говно, только здесь, слава богу, нефти нет.
Кар-Карон
16:51 08-07-2009
3_62 ИМХО, ты путаешь причину и следствие. Не потому у них монархия, что они такие. А они такие, потому, что у них монархия.
Тин Россия только на пути к монархии, может быть и тупиковом. Но(!) им УЖЕ есть чем хвастаться. Я редко когда включаю телевизор, но можно сравнить:
Росиия: Мы сделали то-то и то-то, у нас проблемы такие-то и такие-то. Мы их решаем так-то и так-то.
Украина: Показывают как один "парламентарий" получает пизды от других - таких же.
Я не верю, я знаю, - что в Росии лучше. Да, там в глубинке хуево плохо. Но не настолько, как в нашей глубинке.
3_62
16:57 08-07-2009
"А они такие, потому, что у них монархия." - вот этот непостижимый тезис я и предлагаю как-то обосновать. Тем более, что конституционная монархия в традиционно ультраиндивидуалистских скандинавских странах, где еще не так давно была демократическая традиция убивать королей, хуево справляющихся со своей нехитрой работой, - она очевидно ближе к республике, чем рашкинская демократия преемников.

И да - тезис об успехах россии предлагаю подкрепить не телевизором, а таблицей структурных сдвигов в промышленности лет за 20 примерно. И про то что запасы углеводородов там очень велики, но конечны, не стоит забывать.
Тин
17:13 08-07-2009
Кар-Карон, я согласен, РФ хотя бы движется в правильном направлении, и опять же - для меня правильное направление означает закручивание гаек, хотя бы на время, - чтобы устранить нашу славянскую расхлябанность. а дальше можно будет уже определяться по месту, не ослабить ли.
Кар-Карон
17:15 08-07-2009
3_62 "А они такие, потому, что у них монархия."
ДА, такими их сделал единоличный правитель. Такими их сделали механизмы власти - если я сыт, накормлен и обустроен и ЗНАЮ КОМУ Я ЭТИМ ОБЯЗАН, если меня воспитали быть, в некотором смысле, благодарным - как ребенка родителям - я буду таким, какими меня видят родители, а не приходящая няня (не гувернер, но тетка по обязанности).

Россия
Из того, что на слуху, по промышленности:
По бабкам
"Особые экономические зоны и Инвестиционный фонд для поддержки инновационных проектов, а также сбалансирование налогообложения затрат на высокотехнологические проекты"
По результатам - у них сейчас нет серьезного спада в отраслях:
Автомобилестроение
Нанотех (самозарастающий бетон чего стоит)
Ракетная и самолетная
Оружие
Сельхозтехника
Мобильники (ровер очень хорошо продвинулся)
и т.д. и т.п.
Та, блин - новолипецкий металлургический комбинат сейчас фурычит во всю...
У нас:
Часть предприятий начала работу, часть людей вернули из отпусков;
Техникумы и ВУЗы задвинули подальше (а это рабочие и спецы)...
Часть предприятий еще распродали.
у нас ВООБЩЕ НИЧЕГО!!! Я сейчас порылся - нигугу.
Хикки_коморный
05:27 09-07-2009
не буду мешать яйца, на предмет где веселее, у нас или в России. факт того, что в Англии бакс подешевел в два раза за год (это не новости СМИ, а кошелек друга в командировке рассказал, хотя тоже мог спиздеть, чем человек хуже СМИ), а у нас и в России нет - меня забавляет... а остальное - разного рода пиар, который мы едим и воспринимаем или не воспринимаем. Не слушаю и не читаю новостей, всегда стараюсь смотреть на реальных местных пэрэсичных громадян, а в плане заграничного быта - на командировочных и на местных жителей.

3_62, если у тебя есть реальная возможность и желание свалить в Данию, искренне за тебя буду рад, правда.

Тинуш, закручивание гаек в РФ - по обычным людям я не вижу результатов. ни по их бабкам, ни по холодильникам, ни по самосознанию. Может я просто общаюсь не с теми людьми
Тин
11:46 09-07-2009
TJ Hinako, я говорю об ужесточении законов, контроля за выполнением поставленных перед чиновниками задач - то, с чего начал и что продолжает вэвэпутен.

он мне нравится как политик, правда.

а всходы нужно будет проверять через 3-5 лет, мне кажется.

хотя, допускаю, что вэвэпутен мне люб из-за сравнения с нашим, простигосподи, пчеловодом.