И ты с этим согласен? И дети у тебя есть?

pauluss:
Детей нет, но есть великое множество знакомых, которые наглядно иллюстрируют крылову правоту. То есть я не знаю, какие свои мелкие проблемки решали их родители истязанием своих чад, но регулярно и вплотную сталкиваюсь с последствиями. Так, я вам доложу, то о чем Крылов - это только очевидная сторона проблемы.

Я как дите, которое били родители, полностью согласна с автором:-)

Я кстати ЗА то, чтоб у человека было встроенное чувство беспомощности. Иначе это дите потом вырастает в охуевшее рыло.

Калина_Красная:
Меня кстати в том возрасте и состоянии, когда я еще не мог дать пиздов в ответ, почти не били. Это я своим умом дошел до согласия с Крыловым.

morbid:
Ну, ты, Сева, вообще известный фашыст и мучитель няшных котиков, так что я не удивлен :))

morbid, pauluss:
А вот вас, кстати, в детстве били родители? И если да - то пошло это, с вашей точки зрения, на пользу / во вред / мимо кассы?

Не особо много и не особо часто, но били. Пошло скорее на пользу, ибо я не представляю себе какие еще есть контроллеры у человека, кроме страха.

Вернее так, в идеальном сферическом обществе, висящем в вакууме у всех людей есть врожденная порядочность, ответственность, чувство вины, гордости и справедливости.
В обычном же реальном мире - единственное порой средство, как охуевшему ребенку обьяснить, что он должен подчиниться - это угроза физической расправы. Кстати работает потом и на более взрослых людей.

3_62, я тоже до согласия с Крыловым и своим умом и даже и после того, как бить меня перестали в силу возраста. И до и после. И умом и телом.

Бить нельзя, это точно. Иначе у милых родителей есть все шансы поехать на старости лет в сраный дом престарелых, и там доживать свои бренные денечки. Любовь, страх, тра-та-та, это все важно, безусловно, наверное. Но мне кажется, что у родителей должно работать чувство самосохранения, каждый удар приближает их к грязной, голодной и обоссаной старости в одиночестве или среди таких же обоссанцев. Это я типа взываю к родительскому эгоизму, так как последствия, в виде поломанной психики ребенка предсказать не так-то просто, все люди - разные. А вот закопанную ненависть вызвать проще простого:)

имхо, ага, били, и по голове в том числе. :smoker:

TJ Hinako:
"поехать на старости лет в сраный дом престарелых" - кстати, вот это вот, я думаю, скорее нет, чем да: в виктимизированной психике эмоциональная связь "мучитель - жертва" очень сильна. Скорее всего они просто поменяются ролями, и бывшая жертва вернет вложенное с нихуевыми процентами, набежавшими лет за 30-40.

Что, безусловно, справедливо, но общее количество страдания на земле нихуя не уменьшает.

morbid:
Всюду-то вам, фошыстам, черти мерещатся: средства контроля, комендантский час, вертикаль власти всякая :)

Порядочность бывает не врожденная, а воспитанная, врожденный у человека только сосательный рефлекс. Я из этого сферического мира привез пару удивительных примеров такой порядочности, воспитанной не только в его коренных жителях, но и в эммигрантах второго поколения. Очевидно, что воспитать такую порядочность может только родитель, ею обладающий. Ну или некие силы, перешибающие родительское воспитание.

Ну и самое глагне: ребенок должен не "подчиниться", а совершить осознанный выбор в пользу того или иного действия, закрепить эту модель поведения и вырасти и жить в итоге свободным человеком. Если приучить его "подчиняться", то к зрелости мы получим великовозрастную соплю, колебимую ветром: мама с папой умерли / в богадельне / не авторитет больше, бога нет, а больше никто не может подсказать, как ему жить, чего хотеть, чего избегать, куда стремиться. И этот тезис у меня тоже подкреплен личными наблюдениями за природой.

3_62, Если приучить его "подчиняться", то к зрелости мы получим великовозрастную соплю, колебимую ветром
ага, инцестуозную привязанность необходимо разрывать.

Калина_Красная:
Ну, тут даже не в инцестуозной привязанности дело. Разница в том, что Сигизмунд Яковлевич Фрейд, видимо, действительно очень хотел секса с мамой и смерти папы. Ключевые слова тут, как ни странно, не "секса и смерти", а "очень хотел".

Дело в том, что, как верно заметил Крылов, у нашего лирического героя "не выросло то, что могло бы сломаться". У человека нет положительного опыта принятия важных решений, их всегда принимали за него. Он не испытывал сильных желаний, ему всегда объясняли что для него полезно, а что вредно. Он не умеет хотеть и не умеет мочь осуществлять свои желания.

3_62, я прочитала свой сценарий, на самом деле, который был запланирован очень давно. Т.к. не могу меняться ролями, мне ни та ни другая не нравится. Короче да, не глобально я мыслю:). И мне кажется что одиночество и говно - лучшее наказание, а месть кагбэ равняет тебя с мудаками, которым ты мстишь:)

меня не били.
что выросло - мне нравится )

3_62, я не по Фрейду, я по Фромму.

Порылся в памяти и вспомнил дошкольный случай, когда напросился на экзекуцию. Хотя, сложно назвать это словом "били". Именно напросился - меня заставляли читать, но я банально упёрся. И это был чистейший вопрос принципа - дети при любой возможности испытывают на прочность границы дозволенного. Вот и я хотел узнать кто кого. Когда же дело дошло до демонстрации физического превосходства, хоть и было жутко обидно от невозможности дать адекватный отпор, но душа-то ликовала - нас можно уничтожить, но нельзя победить!!! Физ. насилие - это роспись в своём бессилии действовать на иных уровнях. Это проигрыш. Не знаю, как другие, но пятилетний я это уже понимал, хоть ещё и не мог стройно изложить суть дела.

3_62 =А Крылов все-таки умница (умник?), хотя, конечно, мордвин, фашист и зороастриец.= Похоже, только я, прочитав это, подумала про дедушку Крылова, баснописца. Надо же, подумала я, сколько интересного про дедушку раскопали...И хотела пламенно добавить: а еще он издавал сатирические журналы, прекрасно играл на скрипке и помер, подавившись рябчиком!!! Но вовремя глянула ссылку...:)
По теме же хочется привести цитату из Вредных советов Г. Остера:
- Как надо наказывать детей?
- Бить.
- А как поощрять?
- Перестать бить.

Его в детстве (в Ялте) родители привязывали за ногу к крыльцу веревкой...а он перерезал стеклышком.
Я считаю, что все-таки привязывать за ногу необязательно, а пару раз шлепнуть по круглой отъетой попе можно.

Я согласна. Дети есть.

3_62 ребенок изначально это маленький хаотик ивил по алайнменту. Ну то есть он интересуется всем, но не хочет нести ответственность ни за что и ему решительно насрать на реакцию других людей. Ибо он сам - безнаказанно может делать все что угодно. Вот эту самую иллюзию - безнаказанности - отлично подавляет ремень. Ну не обьяснишь ты шестилетнему ребенку почему опасно по луже большой кататься на плоту весной в половодье. Ну может обьяснишь, но это тебе целый день придется провести и все равно когда другие пацаны его позовут - срал он на твои обьяснения. Нету у него ответственности еще перед кем либо. И пойдет он как и раньше рассекать по этой самой луже.
А вот ремень - не какой-то там абстрактный, а вполне конкретный, пообещанный за вполне конкретный проступок - это угроза реальная. Полностью он из-за этого ремня конечно от удовольствия не откажется, но поправки будет делать.