Я люблю это произведение... И, не знаю почему - но профессор Преображенский мне симпатичен. Да, он язвителен, он не любит пролетариат, он сноб в некотором плане, но он умеет делать свое дело и делает его, а люди, которые действительно что-то умеют, вызывают во мне уважение.
И, кстати, Булгаков не показывает "погани царской власти", ни со стороны Преображенского, ни со стороны Борменталя этого как раз нет.

мне всегда казалось, что там только два искренних образа - собака в роли собаки, со своими собачьими интересами, и старушка, что пришла "говорящую собачку посмотреть" (нет книги под рукой, надеюсь старушка ко мне пришла не из кинопостановки). Профессор интересовался собой и наукой, своей свободой действия... Хорошо, плохо - нормально, как по мне. Образованный умный эгоист. Дальше кто... Швондер - дорвавшийся до какой-то власти эгоист, без особого ума и фантазии. Первая же его фантазия обратилась против швондера - хотел подставить мерзкого профессора и сел в лужу. Вывод - хочешь кого-то закопать? Готовься, зараза, как следует. Борменталь - средний человек, который прогнется под любого, кто даст ему возможность попасть в мир его мечты, ни хороший, ни плохой, никакой. Шариков - пересичный громадянын, болванка для формирования общественного мнения, которое тщательно гвоздем в голову вложено (что очень просто, так как собственных желаний, кроме физиологических, у него нет).

Мне книга нравится, как собрание персонажей, которых можно примерять на себя, на кого угодно. Ну и описание эпохи, едкие слова и выражения.

Кстати, мне казалось что разруха начинается не в моей голове, а в моем сортире. Т.е. в голове все может быть красиво и идеально, но сортиру это не поможет, и даже если я его буду видеть как белый и красивый, а на деле все будет не так, то где разруха в общем итоге окажется?

Charly Профессор мастер, конечно, умеет, делает свое дело, да. Омолаживая сладострастных совслужащих.
А потом кушает, обильно, вкусно и с толком, очень заботясь о здоровом пищеварении. И он не просто не любит пролетариат, а явно насмехается над Швондером, чем вызывает ненависть у последнего. И подчеркивает, вы тут без калош, а у меня ковры персидские. Это не то чтоб очень плохо. Но мне кажется все-таки, Михаилу Александровичу этот персонаж не на все 100 симпатичен. Сейчас вот перечитаю сяду роковые яйца, чтобы сравнить двух главных героев-врачей - может из этого еще что-нибудь почерпну.

TJ Hinako там только два искренних образа - собака в роли собаки, со своими собачьими интересами, и старушка, что пришла "говорящую собачку посмотреть" еще был пожарник, который к кухарке обниматься ходил))

разруха начинается не в моей голове, а в моем сортире а почему твой сортир не белый и красивый?

ненене, птица-Sirin, пожарник мог претендовать на невесту в достатке, на еду, кров и т.п.! Революция ж блин, там глядишь и кусочек жилья отхватить можно было бы! (шутка, если что)

А откуда я знаю какой он? Я предвзята, у меня свои цели и интересы, да и кто угодно может оговорить мой сортир, или мою голову, или мое неправильное мнение о разрухе. И кто скажет что оговоривший мой сортир был прав?

TJ Hinako:
"Кстати, мне казалось что разруха начинается не в моей голове, а в моем сортире. Т.е. в голове все может быть красиво и идеально, но сортиру это не поможет, и даже если я его буду видеть как белый и красивый, а на деле все будет не так, то где разруха в общем итоге окажется?" - идея сортира первична по отношению к её материальному воплощению, для ощущения всеми чувствами, особенно обонянием, правоты старика Платона достаточно посетить любой общественный сортир в радиусе тысячи километров отсюда. Какая, вы думаете, таинственная сила заставляет этих скотов наших любезных сограждан упорно ссать мимо унитаза и рисовать на стенах пальцами в говне? А вот именно этот эйдос смердючей дырки в полу, национальная идея Тут сколько ни ввали бабла в гламурный шоппинг-центр, а доска на унитазе гарантированно будет обоссаной, если вообще будет.

Sirin:
То, что товарижчь, мнение которого ты цитируешь в исходном посте, наглухо отрицает диалектику развития и нехитрое биологическое правило, согласно которому всякое новое является врагом и палачом всякого старого, которому приходит на смену, я еще могу ему простить. А вот то, что он слово "русские" пишет с заглавной, оправдания перед лицом Тушкина, Пургенева и Булгакого того же опять же иметь не может.

В "Собачьем сердце" же мне видится на глубинном уровне гностический миф от лица демиурга о креатуре, которая, будучи неожиданно для себя наделенной сверхспособностями, чуть не сожрала с потрохами своего неосторожного творца. Демиург Преображенский и его архонт Борменталь при этом, естественно, все в буквальном смысле в белом, а их взбунтовавшаяся креатура, несмотря на проделанный ею колоссальный эволюционный рывок, так и остается с их точки зрения полуживотным. Но именно это кургузое косноязычное существо наделено способностью, которой не обладают остальные персонажи - оно единственное представляет реальную угрозу устоявшемуся порядку вещей, от всех прочих у Преображенского есть "окончательная бумажка".

3_62 ностический миф от лица демиурга о креатуре, которая, будучи неожиданно для себя наделенной сверхспособностями, чуть не сожрала с потрохами своего неосторожного творца вот-вот, я только что дочитал "Роковые яйца" - та же фигня.

Демиург Преображенский и его архонт Борменталь при этом, естественно, все в буквальном смысле в белом, а их взбунтовавшаяся креатура, несмотря на проделанный ею колоссальный эволюционный рывок, так и остается с их точки зрения полуживотным. Но именно это кургузое косноязычное существо наделено способностью, которой не обладают остальные персонажи - оно единственное представляет реальную угрозу устоявшемуся порядку вещей, от всех прочих у Преображенского есть "окончательная бумажка" Гениальное замечание, мон шер!

Встромлю свойи 5 копийок

Руки прочь от интеллигенции!

Не понимаю, чем не угодил народу профессор? В данной повести автор четко дает понять, что профессор - жертва всего происходящего, который в маразме происходящего пытается пытается держаться с достоинством.

Особого эгоизма в нем не вижу - что он должен был делать, чтобы показаться Вам не эгоистом? уплотниться и раздать персидские ковры?

И не надо обвинять в создании революционных настроений таких людей, как профессор. Потому что хоть и тяжело это говорить почти 90 лет спустя, ибо много воды утекло, - но раз против царского режима восстали, значит было за что, не такой уж он совершенный был. Отсталость всего и вся...Преображенский не ТАКОГО хотел. Революции задумывают гении, осуществляют фанатики, а их плодами пользуются сволочи, или как там Ленин говорил.

Ну а то, что он "породил" Шарикова - у него же были совершенно благородные намерения. Благими намерениями....

С уважением,
Криво

Криво благими намерениями.... то-то и оно...

отредактировано: 07-10-2009 08:29 - Sirin

3_62, я эгоист, общественные страдания и прочие дела меня интересуют крайне мало. Я говорила исключительно о личном восприятии. То что мне кажется белым не обязательно белым является.

по поводу угрозы демиургу, эта угроза была не только для создателя, это была угроза в целом. Просто дошло это лишь до пары человек. И эта вот угроза шурует по тем самым общественным местам, угу. Постоянно.

"И не надо обвинять в создании революционных настроений таких людей, как профессор" а никого не надо обвинять, просто кто быстрее собрал толковых агитаторов и создал правдоподобную историю, тот и создал революцию. Основная масса народу довольствуется тем, что есть. Несколько лет работы с народом меня убедили в том, что их не просто приходится поднимать, их еще и под зад толкать надо (желательно еще впереди поставить человека с большой морковкой на веревочке), чтобы расшевелить на банальные по сути действия. А уж кому что лучше, монархия или псевдо-демократия, это зависит от того, чему тебя учат с детства.

Бонд, как мне странно, что ты так н е п р а л ь н о воспринимаешь Преображенского.

Насчет омоложения похотливых совслужащих - ОН ПРОСТО ВРАЧ. Люди приходят и просят вернуть им здоровье(дама с яичниками обезьяны не в счет - это, конечно, апофигей апофеоза - чтоб читатель улыбнулся и ужаснулся) - что врач успешно делает. А как они потом будут им распоряжаться - это их дело. У него специфика работы такая - somebody has to do this job. К его современным коллегам современные пациенты и не с такими просьбами обращаются.

"А потом кушает, обильно, вкусно и с толком, очень заботясь о здоровом пищеварении" - а что ж ему делать - потерять аппетит? Надо же как-то держаться...

ПРосто ЭТО - БУЛГАКОВ и ЭТО - художественная литература. Булгаков действует не осуждением и поучением, а - иронией. Мир перевернулся вверх ногами - и единственная возможность как для Булгакова, так и для Преображенского жить нормальной жизнью - это отгородиться иронией.

Мерси за внимание,

КРИВО

Криво как мне странно, что ты так н е п р а л ь н о воспринимаешь Преображенского

Видите ли Инна. Литература 20 века провозгласила "смерть автора". То есть я не могу воспринимать правильно или неправильно. Каждый читатель имеет право на свою трактовку, если у него есть при этом хоть немного аргументов. Ну вот я считаю, что проф не имеет жертвенности - он создал этот ужас и предпочитает умыть руки, обвиняя во всем наследственность и Швондера. Как точно подметил 3_62, Шариков представляет проблему для Преображенского главнымобразом потому, что у профа нет бумажки, которой он от Шарикова мог бы отгородиться. Аргументировано? По-моему, весьма. Ну, вызывает проф у меня некоторую брезгливость, право слово. Хоть и выглядит положительно на фоне других персонажей.

отредактировано: 08-10-2009 10:11 - Sirin

Проф. Преображенский - мещанин??? Потому что "кушает с аппетитом"? Имхо, странноватая трактовка. Если бы большинство в то время обладало здравомыслием профессора, то революция бы не победила. Я, возможно, больше по фильму все помню, чем по книге - а там тяжело не проникнуться обаянием Евстигнеева в этой роли. Однако же одна из знаковых цитат из профессора для меня:"На преступление не идите никогда. Доживите до старости с чистми руками". Революция произошла как раз из-за того, что об этом как-то забыли...

Ra_au Если бы большинство в то время обладало здравомыслием профессора, то революция бы не победила. Видите ли, красной икры и горячих закусочек на всех не хватит. Так же как и 7 комнат. Так что в принципе все не могут обладать мещанским "здравомыслием профессора Преображенского".
И еще - революционеры повели за собой народ в значительной мере потому, что образованный класс презирал народ. Вот прямо как Преображенский говорит:
Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот). Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Такая позиция - ничуть не лучше преступления.

вот, еще нашел толковый кусочек, хотя он о фильме, а не о книге:

Кстати в фильме есть фрагмент, ставящий "русскую интеллигенцию" в один ряд с этими певунами-интернационала. В то время как проходит очередной "концерт", показывается сеанс астральной связи с императором, таящимися "интеллигентами". Автор четко дает понять, что хоть и те и те, как кажется, по разную сторону баррикад, но на самом деле одно и то же - бездеятельное и паразитирующее "гавно нации" одного и того же пошиба.

он просто несчастный человек, который вовремя не свалил из этой поганой страны

и еще: глупо делить всех на плохих и хороших, понятно же, что все мы неоднозначны... а история каждый раз переосмысливается по-новому: в зависимости от того, кто ее пишет и для кого.... думаю, Андрей ты это должен понимать.....
МАша

Что-то я пропустила, где упомянула отсутствие бумажки против шарикова у профессора. Как раз с юридической точки зрения, профессор отменно обыграл прецедент (что еще раз показывает его как умного, образованного эгоиста - наука это круто, но главное вовремя прикрыть свои тылы).

Что до любви персонажа к вкусной еде, мне кажется, это просто выход Булгаковской любви к земным удовольствиям, у него некоторые персонажи отличаются любовью к красивой и вкусной еде (и к прочим удовольствиям). Что-то в духе микро-подписи в тексте.

"он просто несчастный человек, который вовремя не свалил из этой поганой страны" - да чего же людям кажется, что свалив ты решишь все проблемы? Или по-другому, почему так никогда не казалось мне?

TJ Hinako ой, это была не ты, а Дэнушка)

Что до любви персонажа к вкусной еде почему-то только Преображенский отличается этим... Хотя виноват, еще и Никанор Иванович Босой. О! Это же ставит их в один ряд! Надо думать...

да чего же людям кажется, что свалив ты решишь все проблемы Маша как раз свалила, так что знает об чем речь))

Sirin Видите ли, красной икры и горячих закусочек на всех не хватит. Так же как и 7 комнат. Так что в принципе все не могут обладать мещанским "здравомыслием профессора Преображенского".

Весьма интересный подход. Никогда на всех не хватало, не хватает и не будет хватать. Преступления тем не менее не все на этой почве совершают. А уж революции - и подавно. Мои предки в украинском селе до революции университетов не кончали, тем не менее к революции отнеслись вполне "здравомысленно", как нормальные простые православные люди, боящиеся Бога. То, что я слышала о революции-раскулачивании от бабушки - не по форме, но по содержанию вполне совпадает с рассуждениями профессора Преображенского.

Такая позиция - ничуть не лучше преступления.

Гм... а где там неправда? Что кричать "бей разруху", а сараи при этом не чистить - нелогично? Что революция - как бы ни был виноват правящий класс, какими бы ни были предпосылки - не есть адекватный метод решения проблем? В чем преступление то?

Если бы профессор реагировал не так, а сопереживал бы пролетариату в этой обстановке - его бы впору к лику святых было причислять. А он просто реагирует как нормальный человек в этом дурдоме. Где преступление - не вижу в упор.

Ra_au если бы не было такого пренебержительного высокомерия правящих классов и интеллигенции к плебеям - не было бы и революции - вот в чем преступление.

Sirin Это все понятно; но Преображенский как раз по делу говорит, и поступает по делу. "Общего" высокомерия я как раз не вижу в нем. С нормальными простыми людьми - Зиной или дворником - он и общается нормально.

Мне обвинения твои в сторону профессора понятны - но, имхо, это поиски черной кошки в темной комнате. Типа он обязательно должен олицетворять что-то такое-эдакое. С моей точки зрения - нормальный живой образ далеко не худшего представителя своего класса.

Ra_au ну вот поскольку живой образ - значит имеет и негативные черты) на них я и укажу. а то очень уж многие профессора гладеньким, чистеньким и идеальным видят)

TJ Hinako
от внутренних проблем - да - убежать нельзя, а от совковой власти можно

признак незрелости человека в том, что он хочет умереть за правое дело, а признак зрелости - что он хочет смиренно жить ради правого дела.....
Дж. Д. Сэлинджер

Маш, это Сэлинджер - к чему? По-моему, среди лирических героев Собачьего сердца никто не собирался ни умирать, ни смиренно жить ради правого дела. Им всем было либо наплевать на правое дело (Борменталь, Преображенский, прислуга), либо они хотели добиваться победы правого дела за чужой счет (Шариков, Швондер).

Sirinну вот поскольку живой образ - значит имеет и негативные черты) на них я и укажу. а то очень уж многие профессора гладеньким, чистеньким и идеальным видят)

Укажи, конечно... но впечатление такое, что ты его не любишь даже больше, чем он не любит пролетариат. Мне кажется, что это - протестное такое мнение, и тоже - крайнее. Напоминает мне, как в перестроечной "Юности" я читала статью о том, что образ грибоедовской Софьи в "Горе от ума" - вовсе не отрицательный, а вот Чацкий - весьма сомнительный персонаж. Автор тоже приводил очень убедительные аргументы, кстати.

В общем, смерть автора, ты сам сказал.

Я тут думала о шарикове, поведешься с тобой, Sirin . А ведь какой забавный тип - схватывает информацию на лету, пользуется ею себе же во благо. Опять же, чувство самосохранения отменное. Очень напоминает человека в переходном возрасте, если откинуть всякие мерзопакости.

Маша (гость) - не вопрос, согласна

TJ Hinako да, я тоже, поразмышляв, перестал воспринимать Шарикова как отрицательного типа, чтоб там профессор не говорил о Климе Чугункине. Действительно ребенок, просто попавший под дурное влияние. Несчастное, в конечном итоге, существо.

Сэлинджер - ко всему этому спору..... по-моему, это все глупости и истины тут точноне найдешь, ибо ее нет

Маша если борьба за истину себя немного дискредитировала, и о борьбе за истину кричат как рпавило бездельники или идеалисты - это не значит, что сама истина от этого что-то потеряла, что истины уже нет. Она есть, вот мы ее и пытаемся найти, в том числе и в ходе этой дискуссии.

Полностью согласна с ra-au.

кста, забыла сказать - что в тебе тожа есть что-то от профессора. Только ты этого не понимаешь.

Пренебрежительное отношение Шариковы вполне заслужили. Что ты будешь чувствовать, когда во время уборки ты на секунду выставляешь за дверь коврик - возвращаешься за ним - а его уже нет... а как тебе, если бы после ремонта твой офис затапливали аккурат раз в 4 месяца - а потом кричат - "ниче, буржуи, с вас не убудет". Потом приходят в полтретьего ночи абсолютно незнакомые забулдыги "одолжить полтинничек".

Ты живешь довольно изолированно от Шариковых - живешь в центре города, в доме высокой культуры быта, к тебе не врываются в квартиру, потому что на первом этаже сидит пуленепробиваемая бабушка-консьержка. ездишь на маршрутках или в машине, преподаешь в вузе - как ни как, тебя все время окружают цивилизованные люди.

Советую для начала переселиться в общежитие комбайнового завода на Коммунаре, поездить в электричках в заводской зоне, и хотя бы один только разочек забыть мобильный телефон в машине с незатемненными стеклами на одну только ночь... потому что второго раза не будет.

У каждого своя работа. В том, чтобы чистить сараи, ничего унизительного нет. Но - в том-то и дело, что чистить сараи мы не хотим, учиться и работать тоже не хотим. Была бы их воля - воровали все, что плохо лежит.

Я знаю людей, которые всю свою жизнь работают дворником и добросовестно убирают дворы. Их единицы. Гораздо больше тех, кто предпочитает, ничего не делая, жить по уплотнению в профессорской квартире, бухать и иногда душить котов.

З повагою,
Криво

Sirin Слушай, а не подкинешь ссылку на более подробно о "Литература 20 века провозгласила смерть автора"? Чьими, так сказать, устами, интересует.