продукт общества...

А почему именно Кубрика, а не Берджеса? Фильм не смотрел, так что спрашиваю вполне серьезно - он что, трактует как-то по другому?

pakt Фильм снят почти слово в слово.

отредактировано: 08-12-2003 17:33 - SnowTiger

pakt: я книгу не читала. а от фильма впечатление есть...

Не знаю, почему, но Алекс мне всегда казался жертвой. Злой, мерзкой, ужасной жертвой.

Да нормальный он парень. Встречал я ребятишек и похуже. И жили они, мои знакомые, в своих черкассах и казанях так, что в кино ходить не надо - все на улице показывали.
Так что и не знаю, что тут собственно обсуждать.
Он, кстати говоря, не отморозок.
Отморозки еще хуже.

SnowTiger --> я читала книгу давно, фильм не смотрела вовсе, а после прочтения книги... ну, мне Алекс не казался жертвой. Скорее, мне казалось, что книга эта о том, как даже самое прекрасное (в данном случае классику) можно использовать как вдохновение для самого ужасного (драки и насилия Алекса и его друзей). А потом еще и кто-то тебя оправдает за это, мол, он ведь тоже был не чужд мировой культуре.

Боюсь только, что мои подростковые впечатления от книги явно не на уровне заведения. В связи с этим вопрос: перечитать Апельсин по вашему мнению must? Или нет? (ИМХИ приветствуются, я вопрос задала)

SnowTiger --> жертвой кого?

Warum Я впервые фильм посмотрела в детстве, и тогда подумала: а зачем про такую мразь фильмы снимать, пример подавать/ С тех пор мое мнение несколько изменилось...

жертва общества, конечно... Общество - зажравшееся, буржуазное, моя-хата-с-краю-ничего-не-знаю, общество, которое перевоспитывает людей такими методами имеет достойное зеркало.

pakt ну, то что вокруг тебя такие водятся, а кто-то там "еще хуже", еще ни о чем не говорит...

Я и книгу читала и фильм смотрела. Фильм неплох, но книга оставляет более яркое впечатление. Фильм гораздо более мягкий. Я понимаю, что автор хотел, скорее всего, действиетльно указать на равнодушие буржуазного общества, а Алекс у него скорее жертва...но от того, что я это понимаю, мне не становится он более симпатичен. Когда я читала книгу, меня просто озноб бил от омерзения к этому подонку. Я НЕ считаю, что таким подонком его сделало общество. На общество легко сваливать, что сейчас и делают все, кому не лень. Но ведь даже в той же книге не все такие были, как Алекс! Да, они были равнодушными, где-то жестокими из-за своего равнодушия, стереотипно мыслящими мещанами и т.д. Но они таких зверств не творили. А Алекса никакое влияние общества оправдать не может, потому как ему нравится делать то, что он делает: издеваться и унижать слабых, бить, насиловать и убивать. Его этому никто специально не учил.

Roxana ему нравится делать то, что он делает:--> вот и у меня такое впечатление тогда сложилось.
SnowTiger общество, которое перевоспитывает людей такими методами имеет достойное зеркало--> понял твою мысль.

pakt Поддерживаю.
Лично на меня этот мальчик впечатления не произвел. Reality is more horryfying than fantasy.
ИМХО, книжка не фонтан. Продукт своего времени: постэкзистенциалистские догоны насчет какой-никакой но личности и социума, насчет неправомерности вмешательства во внутренний мир этой личности путем, скажем, перевоспитания путем бихевиористских манипуляций.
Все это неактуально, мне кажется.
Единственное, что понравилось - сленг. Это забавно, да.

сленг. Это забавно, да.--> кстати о сленге -- видела два разных перевода. В одном сленг был просто транслитом (translitom), а в другом сленг был передан английскими словами, набранными русскими буквами (рашн). Транслит наоборот. Интересно, в оригинале сленг передан русскими словами?

Warum
Как ни странно -)

/ Money that was not, O baboochka. It was a picture of a dear little itsy witsy bitsy bit of a baby /

/ He talks funny, doesn't he?' said the devotchka, like giggling /

chapter 21

отредактировано: 09-12-2003 11:00 - pakt

pakt: а у тебя нет ли книги на англ. языке. я бы с удовольствием прочитала в оригинале...



всем!

я не могу высказать свое отношение к алексу, именно поэтому я спросила ваше мнение... с одной стороны я его ненавижу, так как он унижает, но унижает тонко, режет не ножом, но лезвием... и в этом я вижу какой-то скрытый секс... желание.. странсть...

когда он попадает в реальный мир после лечения, мне его искренне жаль, он не приспособлен жить добрым в реальном мире.

и то и другое лицо алекса - гротеск. а нечто среднее, значит ли, лучшее???

отредактировано: 09-12-2003 14:16 - bur-svet

bur-svet и в этом я вижу какой-то скрытый секс... желание.. знаешь, мы по рекламе как-то проходили, что реакция сексуального желания и реакция страха действует на одни и теже центры головного мозга.

SnowTiger: вот и я о том же... они находятся где-то рядом... и чем тоньше страх, тем изысканнее желание. не находишь?

bur-svet
http://www.lib.ru/INPROZ/BERDZHES/

pakt: сапсибо...

pakt Warum
Как ни странно -)--> я не была уверена, но это ведь не первый раз. У Хайнлайна в Moon is a Harsh Misterss тоже сленг передан русским. Спасибо!

"Берджес, кстати, пришедший в литературу из мира музыки , создал новый язык
молодежи будущего, в структуре которого, по мнению автора, должны были
преобладать славяно-цыганские корни..."

И книгу и фильм читал-смотрел в детстве. Лет в 16. Книга произвела тогда большое впечатление. Фишка с латинизмами - очень понравилась, на либ-ру два перевода, и второй кажется неправильным, косым.
Алекс - тогда показался жертвой возраста, утрированным юношеским максимализмом. Наверное, книгу я воспринимал больше с психологических позиций, чем с социальных. Сейчас, наверное, было б уже в чем-то иное восприятие.

Эль: не знаю...
помню, что лет в 14 я влюбилась в алекса. (фильм)

сейчас, пересмотрев, отношусь ко всему иначе...