22:22 18-12-2003
Смотрел передачу посвященную вопросу свободной продаже оружия.
Обидно. Я за то чтобы разрешить легально владеть оружием (ну естественно с множеством разрешений и ограничений). А вот доказать противникам целесообразность такого разрешения - почти невозможно. Я привожу гипотетические примеры, когда _возможное_ преступление _возможно_ не произойдет. А они в ответ пример единичного случая преступления с оружием купленным в магазине.
Ну и что тут скажешь... Естественно что пример "Парень открыл стрельбу в школе" выглядит более весомым, чем аргумент "Подозрение что потенциальная жертва может быть вооружена снизит колличество преступлений".
И людей-противников не пойму... Для них вероятность повтора случая в немецкой школе намного перевешивает спокойствие за детей, которых не изобьют и не изнасилуют. Только за то, что те беззащитны, и потенциальным преступникам абсолютно нечего опасатся.
Обидно. Я за то чтобы разрешить легально владеть оружием (ну естественно с множеством разрешений и ограничений). А вот доказать противникам целесообразность такого разрешения - почти невозможно. Я привожу гипотетические примеры, когда _возможное_ преступление _возможно_ не произойдет. А они в ответ пример единичного случая преступления с оружием купленным в магазине.
Ну и что тут скажешь... Естественно что пример "Парень открыл стрельбу в школе" выглядит более весомым, чем аргумент "Подозрение что потенциальная жертва может быть вооружена снизит колличество преступлений".
И людей-противников не пойму... Для них вероятность повтора случая в немецкой школе намного перевешивает спокойствие за детей, которых не изобьют и не изнасилуют. Только за то, что те беззащитны, и потенциальным преступникам абсолютно нечего опасатся.
Комментарии:
16:43 20-12-2003
То чего ты хочешь давно уже есть. Моя подруга на следующей неделе едет покупать себе ружье.
Сейчас именно что легально но со множеством разрешений и ограничений.
На самом деле их не так много, гораздо больше просто геммора.
Плюс от совсем открытого рынка оружия всего один, который кстати и использовался в америке.
Это гарантия демократии. То есть повышается опасность переворота. И армия не контролирует все на свете.
Это и правда так, учитывая социологические модели поведения и перспективый развития например сибири, учитывается тот факт что там высокий процент владения оружием.
А вообще, больше оружия больше убийств как ни крути.
Аргументы типа враг побоится это все ерунда. Это распределение гос. обязанностей ( защиты граждан) на себя.
С преступностью дожны проффесионалы бороться. Они по крайней мере себе ноги не будут простреливать.
И убивать меньше не станут из-за того чот появятся пистолеты, это наивно.
Сейчас именно что легально но со множеством разрешений и ограничений.
На самом деле их не так много, гораздо больше просто геммора.
Плюс от совсем открытого рынка оружия всего один, который кстати и использовался в америке.
Это гарантия демократии. То есть повышается опасность переворота. И армия не контролирует все на свете.
Это и правда так, учитывая социологические модели поведения и перспективый развития например сибири, учитывается тот факт что там высокий процент владения оружием.
А вообще, больше оружия больше убийств как ни крути.
Аргументы типа враг побоится это все ерунда. Это распределение гос. обязанностей ( защиты граждан) на себя.
С преступностью дожны проффесионалы бороться. Они по крайней мере себе ноги не будут простреливать.
И убивать меньше не станут из-за того чот появятся пистолеты, это наивно.
18:13 20-12-2003
Ну я вообще-то не про убийства.
Кража машины, квартирные кражи. Когда все происходит на глазах у хозяев (или соседей), и они ничего не могут сделать.
Кража машины, квартирные кражи. Когда все происходит на глазах у хозяев (или соседей), и они ничего не могут сделать.
20:27 20-12-2003
Они могут звонить в милицию а она должна быстро приезжать и ловить.
Это очень даже возможно если милиция нормальная.
А если не нормальная то её и надо чинить.
Это очень даже возможно если милиция нормальная.
А если не нормальная то её и надо чинить.
20:01 23-12-2003
taras
Охотничье ружье можно купить. А пистолет сейчас - тоже можно?
Охотничье ружье можно купить. А пистолет сейчас - тоже можно?
21:04 23-12-2003
Джей
Нарезное врядли можно.
Хотя, я был свидетелем, как на день рождение подарили АКМ с документами (дарили СБУшники, они и официальное разрешение оформили).
Нарезное врядли можно.
Хотя, я был свидетелем, как на день рождение подарили АКМ с документами (дарили СБУшники, они и официальное разрешение оформили).
18:07 25-12-2003
Я-то против оружия. Просто непонятно, вот будет у меня пистолет, и появится какая-то шпана... не хочу выбора - стрелять в человека или нет. Вернее, у меня этот выбор естественным образом сделан (не стрелять), поэтому и пистолет ни к чему. А тем, для кого это возможно, тем более пистолет опасен.
12:45 05-01-2004
Timoty
На эту тему мы в Ромашкином дневнике спорили по тяжёлой
http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=225178
Рекомендую прочитать
На эту тему мы в Ромашкином дневнике спорили по тяжёлой
http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=225178
Рекомендую прочитать
17:25 05-01-2004
Kristian
Прочитал, действительно интересно.
Рад что наши взгляды совпадают.
Только слишком уж американизированая там тема. В стране где полиция не рекомендует в ночное время появляться на улице в некоторых районах. Мне трудно представить, что бы было, если бы в этих районах, жители не имели дома оружия.
Да и аргумент "знают и лезут" помоему не верен. Это у нас "знают и лезут" (что оружия нету) , а там это само собой.
Прочитал, действительно интересно.
Рад что наши взгляды совпадают.
Только слишком уж американизированая там тема. В стране где полиция не рекомендует в ночное время появляться на улице в некоторых районах. Мне трудно представить, что бы было, если бы в этих районах, жители не имели дома оружия.
Да и аргумент "знают и лезут" помоему не верен. Это у нас "знают и лезут" (что оружия нету) , а там это само собой.
17:27 05-01-2004
Джей
Пистолет не обязательно иметь, главное чтобы потенциальный преступник знал, что он у тебя может быть.
Пистолет не обязательно иметь, главное чтобы потенциальный преступник знал, что он у тебя может быть.
10:19 06-01-2004
Вспомнилось у Хайнлайна - В мире, где у каждого есть оружие, быть невежливым может себе позволить только хороший стрелок
Я, правда, не уверен, что эта фраза там есть, но смысл одной (или даже не одной главы именно такой)
Я, правда, не уверен, что эта фраза там есть, но смысл одной (или даже не одной главы именно такой)
Штурман
10:34 06-01-2004
Для них вероятность повтора случая в немецкой школе намного перевешивает спокойствие за детей, которых не изобьют и не изнасилуют. Только за то, что те беззащитны, и потенциальным преступникам абсолютно нечего опасатся
это че??? детям чтоль предлагаешь оружие выдавать? шоб они защищались от избиений и изнасилований???
... если ответишь нет, то подумай, а чем взрослые отличаются от детей собственно...
Мой ответ - "большинство" исключительно только размерами органов, и это как ни крути...
это че??? детям чтоль предлагаешь оружие выдавать? шоб они защищались от избиений и изнасилований???
... если ответишь нет, то подумай, а чем взрослые отличаются от детей собственно...
Мой ответ - "большинство" исключительно только размерами органов, и это как ни крути...
15:54 06-01-2004
BuFFoonix
"Детей" понятие относительное, в данном случае я имел ввиду, что решения принимают 40-50 летние люди, имеющие взрослых детей. Например я и мои сверстники.
"Детей" понятие относительное, в данном случае я имел ввиду, что решения принимают 40-50 летние люди, имеющие взрослых детей. Например я
и мои сверстники.Штурман
16:08 06-01-2004
мне собственно понятно стремление многих мужчин, и некоторых женщин с мужскими повадками иметь оружие,
этому есть объяснение.. инстинкт в общем. У меня, например есть ПМ, но я его никогда по городу просто так не таскал и не испытываю желание его носить. Это во первых неудобно, во вторых небезопасно. Я думаю, что ни то ни другое не надо объяснять. Есть масса других средсв самозащиты доступных в настоящий момент. Просто поинтересуйся этой темой.
(оружием обладаю абсолютно законно)
этому есть объяснение.. инстинкт в общем. У меня, например есть ПМ, но я его никогда по городу просто так не таскал и не испытываю желание его носить. Это во первых неудобно, во вторых небезопасно. Я думаю, что ни то ни другое не надо объяснять. Есть масса других средсв самозащиты доступных в настоящий момент. Просто поинтересуйся этой темой.
(оружием обладаю абсолютно законно)
16:24 06-01-2004
BuFFoonix
У меня есть газовый пистолет, обладаю я им совершенно незаконно, но когда учился в универе, и жил в общаге - приходилось пользоваться. Не стрелять, просто вытаскивать, при попытке пройти поздно вечером мимо толпы подростков домой.
У меня есть газовый пистолет, обладаю я им совершенно незаконно, но когда учился в универе, и жил в общаге - приходилось пользоваться. Не стрелять, просто вытаскивать, при попытке пройти поздно вечером мимо толпы подростков домой.
Штурман
16:45 06-01-2004
Timoty
а представь, что в ответ каждый из этих подростков тоже достал бы из кармана пушку? Каков был бы расклад?
а представь, что в ответ каждый из этих подростков тоже достал бы из кармана пушку? Каков был бы расклад?
17:24 06-01-2004
BuFFoonix
Нормальный расклад, у меня выбора нету - а у них есть, стоит ли ради пары рублей и куртки (или из-за желания набить кому-то морду) рисковать получить пулю.
Нормальный расклад, у меня выбора нету - а у них есть, стоит ли ради пары рублей и куртки (или из-за желания набить кому-то морду) рисковать получить пулю.
отредактировано: 06-01-2004 17:25 - Timoty
Штурман
18:03 06-01-2004
Timoty для них это не вопрос выбора... и увидев у тебя пистолет скорее всего первыми, причем не раздумывая, будут стрелять именно они.. поскольку если уж они такие, то значит делали это уже не раз... что нельзя сказать например про тебя или любого другого нормального человека (сценарий в случае всеобщего вооружения)
19:23 06-01-2004
BuFFoonix выбор стоял гораздо раньше - стоит ли вообще пытаться кому-то набить морду, если это может окончится стрельбой. А при уверенности что оружия нету - они абсолютно ничем не рискуют.
поскольку если уж они такие
Да нет, это самые обычные подростки, которые тоже умеют думать. И понимают разницу между безопасным "гоп-стопом" и стрельбой из пистолета.
поскольку если уж они такие
Да нет, это самые обычные подростки, которые тоже умеют думать. И понимают разницу между безопасным "гоп-стопом" и стрельбой из пистолета.
отредактировано: 06-01-2004 19:24 - Timoty
19:31 06-01-2004
Возможность того что жертва вооружена заставит многих потенциальных преступников задуматься, стоит ли вообще совершать его. А те которые готовы кого-то убить - у них и так оружие есть. Хоть нож к горлу, хоть пистолет к виску - для жертвы разницы никакой.
Штурман
21:01 06-01-2004
Возможность того что жертва вооружена заставит многих потенциальных преступников задуматься, стоит ли вообще совершать его - это рассуждение из того же разряда, что и такое: мысль о возможном очень строгом наказании за совершенное преступление должно остановить преступника..
человека с криминальной психологией такой ерундой не пронять и не остановить.. он лишь приспособиться к новой ситуации..
а ты посмотри внимательно на ту шпану в большинсве случаев она вообще не задумывается о таких сложных вещах.. они будут убивают только потому, что это им этого хочется... им еще оружие дай
хорошо владеть оружием только тогда когда его больше ни у кого нет.. когда оно есть у всех шанс выжить больший у тех кто первый решит его применить...
человека с криминальной психологией такой ерундой не пронять и не остановить.. он лишь приспособиться к новой ситуации..
а ты посмотри внимательно на ту шпану в большинсве случаев она вообще не задумывается о таких сложных вещах.. они будут убивают только потому, что это им этого хочется... им еще оружие дай
хорошо владеть оружием только тогда когда его больше ни у кого нет.. когда оно есть у всех шанс выжить больший у тех кто первый решит его применить...
21:45 06-01-2004
BuFFoonix
мысль о возможном очень строгом наказании за совершенное преступление должно остановить преступника
А она и останавливает, многих. Если вероятность "попасться" существует. А в приведенном мною примере такой вероятности просто нет.
Да и цель совсем не убийство, и часто даже не эти самые пару рублей. А желание получить немного адреналину, самоутвердиться. Они воспринимают это как приключение. При виде пистолета, или при щелчке выкидушки у этих "преступников" пропадает всякая охота искать приключения.
Слишком ты жестко делишь людей на "с криминальной психикой" и нормальных. И те и другие одинаковы.
мысль о возможном очень строгом наказании за совершенное преступление должно остановить преступника
А она и останавливает, многих. Если вероятность "попасться" существует. А в приведенном мною примере такой вероятности просто нет.
Да и цель совсем не убийство, и часто даже не эти самые пару рублей. А желание получить немного адреналину, самоутвердиться. Они воспринимают это как приключение. При виде пистолета, или при щелчке выкидушки у этих "преступников" пропадает всякая охота искать приключения.
Слишком ты жестко делишь людей на "с криминальной психикой" и нормальных. И те и другие одинаковы.
Штурман
12:30 07-01-2004
Да нет, это самые обычные подростки, которые тоже умеют думать. И понимают разницу между безопасным "гоп-стопом" и вооруженным грабежом
видимо они в школе изучали правоведение и могуть дать верную правовую оценку своим действиям... чтож тогда тот кому пока еще нет 14 лет может совершенно спокойно тебя шлепнуть ничем не рискуя... не субъект он для уголовной ответсвенности..
И те и другие одинаковы
ты просто еще не встречался с настоящей шпаной...
видимо они в школе изучали правоведение и могуть дать верную правовую оценку своим действиям... чтож тогда тот кому пока еще нет 14 лет может совершенно спокойно тебя шлепнуть ничем не рискуя... не субъект он для уголовной ответсвенности..
И те и другие одинаковы
ты просто еще не встречался с настоящей шпаной...
13:17 07-01-2004
BuFFoonix
ты просто еще не встречался с настоящей шпаной...
Возможно.
Но все равно продолжаю считать, что творящееся сейчас возникло от уверенности в безнаказанности. Мне такая ситуация не нравится, вот и являюсь сторонником свободного владения оружием. Так как это хоть какае-то решение, которое по моему мнению улучшит ситуацию.
Есть и другие меры, но думаю большинство из предложенного мною назовут "зверскими" "дикими" и тд. И они неимеют ни малейшего шанса на осуществление.
ты просто еще не встречался с настоящей шпаной...
Возможно.
Но все равно продолжаю считать, что творящееся сейчас возникло от уверенности в безнаказанности. Мне такая ситуация не нравится, вот и являюсь сторонником свободного владения оружием. Так как это хоть какае-то решение, которое по моему мнению улучшит ситуацию.
Есть и другие меры
, но думаю большинство из предложенного мною назовут "зверскими" "дикими" и тд. И они неимеют ни малейшего шанса на осуществление.Штурман
13:50 07-01-2004
а я уверен в том, что творящееся сейчас от бедности... от того, что большинству нечего терять... бедность она страшнее любого наказания
15:23 07-01-2004
BuFFoonix
И от бедности тоже. Только у меня нет никаких реальных предложений, как это исправить, без желания самих "бедных".
И от бедности тоже. Только у меня нет никаких реальных предложений, как это исправить, без желания самих "бедных".
13:00 08-01-2004
BuFFoonix
бедность она страшнее любого наказания
Именно по этому надо позволять защиащать гражданам своё имущество любыми доступными способами
ты просто еще не встречался с настоящей шпаной...
Может быть это цинично, но в убийстве таких людей я вижу значетельно меньше плохого, чем хорошего
Аргументы тех, кто выступает против свободной продажи мне понятны и они БЕЗУСЛОВНО правильные.
Но есть и другая правда. Не позволяя человеку защищать себя _всеми_ средствами, государство становится на сторону преступников. Мне такое государство не нравится.
бедность она страшнее любого наказания
Именно по этому надо позволять защиащать гражданам своё имущество любыми доступными способами
ты просто еще не встречался с настоящей шпаной...
Может быть это цинично, но в убийстве таких людей я вижу значетельно меньше плохого, чем хорошего
Аргументы тех, кто выступает против свободной продажи мне понятны и они БЕЗУСЛОВНО правильные.
Но есть и другая правда. Не позволяя человеку защищать себя _всеми_ средствами, государство становится на сторону преступников. Мне такое государство не нравится.
Штурман
13:21 08-01-2004
Kristian том то и дело, что наличие большого количества оружия сделает процесс его контроля практичеси невозможным... и вы обычные граждане окажетесь в вестерне.. сами того не ожидая.. И не смогут простые поэты, художники и бухгалтеры себя защитить.. ерунда это все!!!!! Спор этот бесконечен и продолжение его бессмысленно каждый все равно останется при своем...
А кто хочет посмотреть что получается в итоге добро пожаловать на Северный Кавказ...
А кто хочет посмотреть что получается в итоге добро пожаловать на Северный Кавказ...