Хы.... каждый раз читая твой дневник, начинаю жалеть, что я такая бездельница.... и не учу французский... хотя давно могла бы его знать нехуже любого француза... Блииин.. хочу в Париж.. город моей мечты...
Эх...Была в Германии, но нафиг на мне??? Хочууу в Париж....

AlisaA - я тоже иногда жалею, что я такой бездельник, а до сих пор не выучил французский, не вышел на пенсию или не получил большого наследства Особенно трудно быть таким бездельником без последнего пункта

Alexvn
ыхы... да в принципе, какой ты бездельник???
Нет-с, будржуин, я это я бездельница..... да еще и не парижская бездельница...

Alexvn Вообще, Париж не оставил у меня впечатления города в котором можно жить бездельничая. По крайней мере, все мои бездельники парижане, именно по этой причине и свалили из Парижа!))

3sky
Ну не знаю, не знаю.. по-моему это так... субъективно, что ли...
В любом городе можно жить бездельничая
Думаю, Париж не исключение....

3sky - можно в Париже жить, бездельничая... если есть пенсия или большое наследство

Если серьезно, то почему нельзя? Можно, запросто, только, как заметила AlisaA, нужно иметь соответствующий склад характера... В Париже в смысле бездельничания даже больше возможностей, мне так кажется.

Alexvn
Эх.. ну все... расписали мне акварелью город Париж...
Все, начинаю копить деньги и как только сумма наберется подходящая, я сразу же... к Вам, сударь, в чудненький город Париж...
безедльничать будем-с...

Alexvn Ну, это впечатление, по личному опыту и опыту знакомых. Мне вранция показалась довольно жёсткой, в смысле социальной адеквации. То есть конечно, наследство, пенсия, рента и всё такое, помогают решить этот вопрос (практически как и в любом месте!), но чтобы вот так, запросто... хмм.
А тебе Париж нравится, именно как среда обитания?

3sky
довольно жёсткой, в смысле социальной адеквации - прости, ты наверное имел в виду социальную адаптацию? А в чем именно жесткой, можешь рассказать? Интересно, потому что я у себя каких либо трудностей с адаптацией не припомню, хотя возможно, что мне просто повезло...

Париж, как среда обитания... Если бы ты спросил меня про Францию, как среду обитания, я бы однозначно ответил, что да - нравится. С Парижем сложнее, потому что он, как и любой другой город подобного уровня, обладает рядом довольно существенных недостатков - перенаселенность, большое количество эмигрантов из Азии/Африки, экология (которая, разумеется, на порядок лучше, чем в Питере или Москве, но все же не выдерживает никакого сравнения с небольшими городами той же Франции), не буду дальше перечислять недостатки, но их есть еще. Поэтому я не могу уверенно утверждать, что Париж - именно то место, где я бы хотел прожить свою жизнь...

Alexvn
а вот тут мне стало интересно, что ты имеешь против эмигрантов из Азии/Африки??? Хм... по-моему это уже национализм...

AlisaA - нет, это не национализм.

Я ничего не имею против каждого конкретного эмигранта из Азии, Африки или откуда бы то ни было еще, коль скоро этот человек, переезжая в другую страну, остается нормальным членом общества, то есть соблюдает законы этого общества и не мешает существованию других его членов. Однако есть еще и другая категория эмигрантов, которые, приехав сюда, сознательно или бессознательно это общество разрушают, мешают его нормальному развитию, и раздражают окружающих... Поскольку в Париже эмигрантов в принципе много, то совершенно естественно, что и количество подобных асоциальных личностей тоже получается довольно большим, и поверь, это действительно выглядит очень неприятно - в Париже и предместьях уже есть кварталы, куда нормальный человек без сильной необходимости не пойдет даже днем.

Проблема эта, к сожалению, свойственна не только Парижу, но и многим другим Европейским столицам.

а вот тут мне стало интересно, что ты имеешь против эмигрантов из Азии/Африки??? Хм... по-моему это уже национализм...
Когда читал, уже подобную реплику предвидел!))



AlisaA Это не нацинаолизм. Это вопрос уровня социального и культурного соответствия окружающей среде. Как человек проживший полжизни в Европе и испытавший это лично на себе, я могу сказать, что приехавшие люди из ливана, мароко, Никарагуа и т.д. и ведущие себя исключительно тем образом, каким они привыкли себя вести на родине, с поправкой на то, что по религии, белый человек это не человек - а не нужное дополнение к мусульманскому миру правоверных, мало приятное явление.


Alexvn ты наверное имел в виду социальную адаптацию..ну да.

Про францию понятно. Лично мне Франция не очень нравится (Париж в особенности) за исключением, глухих деревушек на юге, где народ живёт довольно простой жизнью, не сталкивается с иностранцами и по сему довольно искренне дружелюбен. Но я тебя искренне понимаю, например, многим Германия кажется не выносимой, а мне, как страна родная. Так что, это, как у кого складывается, к чему душа лежит...

Alexvn
да я это все знаю... просто мне не нравится сама формулировка фразы...
Создается такое ощущуение, что только эмигранты из Азии и Африки ведут антиобщественный образ жизни, как будто у других эмигрантов такого не наблюдается...
Про кварталы, как я поняла, эмигрантов из бывших колоний Франции я наслышана. И тут я не совсем согласна опять же с позицией большинства французов. Тех же алжирцев, жителей Туниса заставлет само общество вести себя так и создавать гетто...

3sky
что приехавшие люди из ливана, мароко, Никарагуа и т.д. и ведущие себя исключительно тем образом, каким они привыкли себя вести на родине, с поправкой на то, что по религии, белый человек это не человек
Вот тут опять же... НЕ ВСЕ, повторюсь, НЕ ВСЕ жэмигранты ведут себя так... Не надо расчесывать всех под одну гребенку...

AlisaA По Берлину, я не замети, что турков кто-то в гетто расселяет. Они просто занимают район за районом, и живут как в турции. Заходишь в Кройцберг (исторический цент Берлина), а там половина надписей арабской вязью на вывесках, и "горячие турецкие парни", на улицах: "Паслюшай дэвюшька, падём са мноую!" и если молодой человек с девушкой, это как-то прокомментирует, то может заработать себе клинические неприятности. Это их общество заставляет так себя вести?

AlisaA Конечно не все. Есть исключения, подтверждающие правила! А вообще, мы говорим о социальном явлении. Не о том, что они плохие, а о том, что их СЛИШКОМ много!

AlisaA
Создается такое ощущуение, что только эмигранты из Азии и Африки ведут антиобщественный образ жизни - это ощущение не слишком далеко от истины, к сожалению... эмигранты из той же России (или других стран Восточной Европы) такой образ жизни не ведут, хотя их тут тоже очень много

Тех же алжирцев, жителей Туниса заставлет само общество вести себя так и создавать гетто... - неправда, я не вижу со стороны общества никаких действий, вынуждающих жителей Туниса создавать гетто. Как именно общество их заставляет, поясни?

Вот тут опять же... НЕ ВСЕ, повторюсь, НЕ ВСЕ жэмигранты ведут себя так... Не надо расчесывать всех под одну гребенку... - да никто и не говорит, что все эмигранты так себя ведут...

3sky
хм... Была в Берлине... не видела такого...
Это закономерно, что люди одной национальности селятся в одном районе...
Насчет, наглости тех самых турокв... Хы.. ты явно не там был и не то видел...
Лично я раза 4-5 видела как немцы бьют турков... За что, другое дело... Но бьют... Пока жила в Брлине постоянно питалась в турецких кафешках... Никогда ко мне никто не приставал(а пожаловаться на недостаток внимания со стороны мужиков не могу).
Извини, но тут уже идет конфронтация взглядов, кто-то ведет себя нагло, а остальные думают так про всю нацию...

У меня, например, есть под городом село, так там живут одни (!!!!) чечены...
и есть стереотип, что они злые и туда не стоит ходить, потому как убьют, изнасилуют или еще чего нибудь будет страшное...
Хы.. но это только стереотип... На самом деле, там самые обыкновенные девушки и парни, которые никогода (!!) не полезут в драку первыми и ничего тебе плохого не сделают...

Пойми, ни один человек не будет себя вести нагло, пока его не заставит общество так делать... Это защитная реакция... а остальное уже передается следующим поколениям, как способ выжить и не быть обиженным...
Это мое ИМХО.

отредактировано: 11-01-2004 14:19 - AlisaA

Alexvn
Скажем так... я живу в Азии.. и коли уж я поехала в Европу, то получается я тоже буду вести антиобщественный образ?? Хы.. надо бы попробовать...

насчет бывших колоний Франции...
Внимательно смотрел фильм "Ямакаси"??? так вот там, именно в этом фильме, довольно правдиво рассказывается об отношении к тем самым колониям... а все остальное можно увидеть на улицах и в истории Франции.

отредактировано: 11-01-2004 14:22 - AlisaA

AlisaA Не хотелось бы заслужить упрёки в национализме, потому как сам сильно не люблю национализм. Просто, в следствие долгого проживания там, я в той, или иной степени сталкивался с этой проблеммой. Но при этом согласен, что выражение "выходцы из стран Азии\Африки", весьма условно и обобщающе.

Любой эмигрант своим поведением будет отличаться от окружающих. Просто потому, что он продукт другой среды. Но общество спокойно может переварить одиночные элементы. Эмигрант будет подстраиваться под окружаюших.

Проблемой является то, что эмигрантов много. В этом случае они образуют общины с иным укладом жизни. Они не принимают нормы окружающего общества просто потому, что это уже не является необходимым. Такие общины разрастаются, их становится невозможно контролировать, они замкнуты.
Простейший пример: к вам во двор НАВСЕГДА приехал табор цыган.
К этому НЕВОЗМОЖНО относиться спокойно, поскольку ваша жизнь начинает необратимо меняться ПРОТИВ вашего желания.

Увы, решения этой проблемы не существует. И если у вас живется лучше, чем у соседей - вы гарантированно получите проблемы...

ИМХО: Если человек хочет эмигрировать в страну, нужно указать ему место поселения (лет на 10), для предотвращения вышеизложенного. Но кто на это пойдет?

3sky

Полностью согласна, что это условно

AlisaA
хм... Была в Берлине... не видела такого... - вся разница в том, что ты там - была, а я тут - живу

живу в Азии.. и коли уж я поехала в Европу, то получается я тоже буду вести антиобщественный образ?? - надеюсь, что нет Почему ты проецируешь сказанное мной на всех азиатов, не понимаю? Ведь я же достаточно четко пояснил - асоциальными являются не все выходцы из бывших колоний, возможно - всего лишь малая их часть, у меня нет достаточных статистических данных, чтобы оценивать пропорциональное отношение между социальными и асоциальными эмигрантами из Азии и Африки. Однако тот факт, что в Париже в принципе эмигрантов много, подразумевает, что и асоциальных эмигрантов в Париже тоже много. Понимаешь?

Я не смотрел фильм "Ямакаси". Вместо этого я уже четвертый год живу в Париже, и вижу происходящее здесь не в фильмах и не в выпусках новостей, а прямо за окном моего дома.

Более того, уточню - упоминая "большое количество эмигрантов из Азии/Африки", я говорил о тех явлениях, которые лично мне не нравятся в Париже. Национализм здесь совершенно не причем, я нормально отношусь к азиатам и африканцам, но если бы я хотел жить среди них и приобщаться к их культуре, то выбрал бы для проживания вышеупомянутый Алжир Но поскольку в мои планы подобное не входит, и желания у меня совершенно иные, то большое количество эмигрантов в Париже я рассматриваю как недостаток, независимо от моего персонально к ним отношения.

AlisaA


Mostack ИМХО: Если человек хочет эмигрировать в страну, нужно указать ему место поселения (лет на 10), для предотвращения вышеизложенного. Но кто на это пойдет?
В Германии, раньше так и делали. Ничего хорошего из этого не вышло.

Alexvn
Нда-с... пообщались...
В любом случае, каждый остался при своем мнении...
Вести я себя аморально однозначно не буду, даже если я буду жить в Нью-Йорке на Брайтон-Бич... (это к слову о проживании представителей одной нации в одном определенном районе).
Насчет Азии подтвердился еще одни стереотип: в Азии живут не только азиаты, госопда, в Азии жувут еще и русские и представители других национальностей
К несчастью, про отношение к жителям бывших колоний я знаю не понаслышке и переубедить меня будет в этом сложно...
насчет не всех эмигранотов, ты уж извини, ты упомянул не сразу, поэтому и приходилось мыслить обобщающе...
большое количество эмигрантов в Париже я рассматриваю как недостаток Опять же, извини, но я так понимаю, ты там тоже пока что, негражданин Франции...

Ладно. закончили обощаться на эту тему, у каждого свое мнение и взгляд и бывает довольно трудно переубедить человека в чем-то... Так что...
Спасибо всем за содержательную беседу

AlisaA
подтвердился еще одни стереотип: в Азии живут не только азиаты, госопда, в Азии жувут еще и русские и представители других национальностей - не совсем понимаю, чем именно подтвердился данный стереотип, ну да ладно

Опять же, извини, но я так понимаю, ты там тоже пока что, негражданин Франции... - а какое это имеет значение? Речь шла, вообще то, о недостатках Парижа как среды обитания с моей точки зрения. Да, я тоже эмигрант, и, несмотря на то, что я не сижу на социальном обеспечении, рожая десяток детей, не торчу целыми днями на перекрестках, куря один косяк за другим, и не ворую сотовые телефоны у одиноких прохожих - несмотря на все это, я вполне допускаю, что самим фактом своего присутствия здесь могу раздражать коренных французов, и это их право, потому что это их страна, а не моя. Только причем тут это вообще?

Эмоции, эмоции...)))

3sky - да какие тут эмоции

Тапка специально телефона забыла , да ?

Alexvn
ладно, не поняли друг друга... ок...
Приношу свои глубочайшие извинения, коли обидела...
Не хотела... просто не хотела...

3sky
В Германии, раньше так и делали. Ничего хорошего из этого не вышло.
А что вышло? Сбежали чтоль все?

Mostack Охх.. долго рассказывать! Была такая практика - строили специальные посёлки по всем областям Германии, в сёлах, небольших городах, гдже люди живут замкнуто своим кругом. Поселенцы, ессно то же замыкались, или покидали места и вечно с полицией на этот счёт отношения выясняли. Знамо дело, что процессу адаптации, это не помогало, вызывало лишь, взаимную неприязнь и непонимание.

3sky
Не, моя идея рассаживать по 1 человеку/семье по всей стране. Чтоб в общество вливались и не устраивали общин.

Mostack Да всё равно все в кучи сбиваться будут.

Потакая собственным капризам, не выдержал и приобрел коллекционное издание трилогии Indiana Jones

Alexvn Я не смотрел фильм "Ямакаси". Вместо этого я уже четвертый год живу в Париже ))) Чем же тебе это кино не угодило, что ты вместо того чтобы его посмотреть, в Париж поехал?

VitalyOFF
Тапка специально телефона забыла - ну конечно специально! Будто ты этих женщин не знаешь!

AlisaA - не нужно извинений, я не обиделся

Вермишель - променял я, понимаешь духовную пищу на материальную

necros - завидуй, завидуй

Alexvn а наоборот - не? )

отредактировано: 12-01-2004 02:52 - Вермишель

Вермишель а зачем? мы вот с Тапиком в Лувр ходили кушать исключительно ну и погреться еще

отредактировано: 12-01-2004 09:47 - Lampa

Lampa - там что, кормят?

Alexvn вот так не сходишь в Лувр и не узнаешь что тама есть даютЬ

Lampa - ну почему же... вот я не ходил, а узнал

Alexvn проныра!

Lampa - что за наговоры, никуда я не нырял!

Alexvn - там что, кормят? ну а зачем оно там стоит тогда посередине города? разве Лувр - это не известный ресторан?

Tapka теперь известный

Lampa Tapka
Ну вообще туристам обычно не рассказывают, что это ресторан... Врут, что музей

Alexvn ох, лишь бы им народу побольше созвать.... завлекают - как могут