жизненно прям? как есть, пить и спать..? настолько не нужен нифига )))
я купил "просто так".

мне очень хочется зеркалку...особенно это желание обостряется, когда я вижу разницу между качеством одного и того же снимка сделанного мыльницей и зеркалкой - цвета, "объем "фоток
но я скорее всего никогда ее себе не куплю - потому, что фотографирую я от случая к случаю, в основном какие-то отпускные, домашние моменты и прекрасно понимаю, что зеркалку мне будет носить лениво, а в отпуске еще и стремно...

так что для меня зеркалка - это совершенно неоправданая трата денег...

Biker А причина твоего "просто така"?
Просто так ведь такие деньги на ветер не бросают. )))

Безумный рыбник, ну не утрируй на ветер - это прогулять в ресторане например. А тут - вот же он, в руках ))
Реально просто так купил.. хотелось чего-то большего что-ли от фото получать.

Olya Мыльницы бывают разные. И зеркалки бывают в разных руках. Так что говорить о такой уж разнице в качестве снимков, имея ввиду только разницу фотоаппаратов - не очень правильно. )))
Biker Всё же подумай - ты когда покупал - чем руководствовался? Что на первое место ставил?
Повышение комфорта, обладание серьёзной техникой, просто потому что модно? Что для тебя главнее было? )))

не купила только по одной - дорого. хотела изначально - потому что искренне считала, что уж с ней то одни шедевры будут, прям вот с одной кнопкой и будут по итогам купила потому что мыльницы уже не хватало, хоть и продвинутой. плюс рабочий момент с качеством исходника.

greshnaya Ну и как оно? Оправдались ожидания? )))

Безумный рыбник, мм.. пожалуй повышение собственного уровня фотографирования.. думаю, как-то так. На мыльницу ведь много чего не снимешь.. ни портрета с хорошим боке, ни пейзаж ни широком углу итыпы.

хочу купить, но пока не могу. Мыльница не вытягивает те виды, которые хотел бы снимать

Biker Так ведь тобой перечисленное и на зеркалку не наснимаешь. Если иметь ввиду зеркалку, как она есть, без приобретения дорогостоящих прибамбасов.
Вот я и хочу понять мотивацию людей. Неужели все сначала покупают, а потом только думать начинают, и понимают, что не так всё просто в этом деле?

Я в этом вопросе не разбираюсь. Ты бы еще спросил, почему у меня дома такой компьютер, а не другой. А кстати я и не знаю, какой он собственно.

Так что говорить о такой уж разнице в качестве снимков, имея ввиду только разницу фотоаппаратов - не очень правильно. )))
это я понимаю

скажем так - я понимаю, что снимает фотограф, а не фотоаппарат, и для того чтобы у тебя с любым фотоаппаратом получались приличные снимки не время от времени, а достаточно регулярно- этому процессу нужно уделять достаточное количество своего времени и проводить некоторую работу над ошибками...
а я к этому не готова.. у меня бывают позывы/порывы, когда я много фоткаю именно тогда мне хочется зеркалку, возникает ложное ощущение, что для шедывральности моих фоток не хвататет именно такого навороченного инструмента, но это скорее исключение из правил, поэтому я просто продолжаю измываться над своей мыльницей... и иногда даже получаются кадры, которые мне нравятся.

безликий А вот здесь:
http://www.whitewater.ru/equip/phot...l#_Toc484455018
вот это советуют:
http://www.photoweb.ru/Pentax105WR.htm
Посмотрел - действительно интересная модель. )))

Zabava Ну ты же фоткаешь наш город, и неплохо. Тебе твоего фотика для этого хватает? (и что за фотик, кстати?)
Olya Многие мои знакомые - профессиональные фотографы, время от времени покупают всевозможные модели "мыльниц", и даже ездят с ними в отпуск. Я бы и сам не отказался от хорошей крепкой мыльницы, чтоб не таскать с собой везде эту свою бандуру. жаль, нет лишних денег. )))

Безумный рыбник, каких прибамбасов? купил один ширик 17-50 и снимай на него хоть потреты на 50, хоть пейзажи на 17.

Безумный рыбник потому что даже на автоматике и даже такому чайнику как я зеркалкой проще снимать в помещениях и при недостатке света

Купил, потому что зеркалка это круто. И дочерь хотела

Biker Ты же ведёшь речь о боке, и тут же о пейзаже, где боке пофиг, а нужна эта самая "звенящая резкозть".
С одним объективом, даже семым распрекрасным, такие противоположные задачи делать сложновато.
К примеру, я снимаю пейзажи на 18-50 (а хочу 11-16), а портреты уже на фикс 35 мм. Как раз из за разницы в рисунках.
Так что давай всёж определимся. Или мы говорим о высоких требованиях к фотографии, и тогда зеркалка оправдана, или об обычном, житейском подходе, а для этого вполне хватит хорошей крепкой компактной камеры.

Glenn Не проще. И причин несколько. Сейчас есть и светосильные компакты, и довольно шустрые.
Второе - большинство профессионалов предпочитают при недостатке света использовать серьёзные вспышки, а не полагаться на возможности камеры, пусть и очень широкие. А это опять приводит нас к первоначальному вопросу - или ты занимаешься конкретно фотографией, и тогда зеркалка оправдана, или снимаешь для себя, а для этого достаточно полазить по интернету, и выбрать подходящий именно для тебя компакт.
Mikki Okkolo Ну хоть один ответил честно и от души!

Безумный рыбник, на 17-50/2.8 получаются как замечательные портреты, с красивым боке, так и прекрасные пейзажи устриц ел (с), да.
Ничего аналогичного универсального у компактных камер нет, у них либо угол (хотя все равно не видел такого угла на мыльницах), либо светосила.
Никаких высоких требований к фото я не предъявляю, сапсем )) просто мыльница точно не может дать мне того, что я бы хотел получить в итоге.

зеркалка - скорострельность, ну и плюс шумы в темноте не мешают, когда вспышки нет под рукой

Безумный рыбник - сорри, пленка идет лесом сразу. Я думал, это настолько очевидно, что упоминать не нужно. Цифра и только цифра.

Безумный рыбник у меня чудесный компакт, самсунг NV-24
но со вспышкой он снимает фигово. а в тех же условиях одолженный у коллеги кэнон 450 - вполне приемлемо

[изображение]


ЗЫЖ Рыбник, спасибо за тему. Комменты жгут напалмом.

Безумный рыбник с качеством да. с остальным как редко можно увидеть - не особо вообще, о том, насколько она реально была нужна красноречиво говорит тот факт, что инструкцию к нему я прочитала только с полгода как. но кстати даже не имея к тому реальной нужды от апгрейда не откажусь ))

Biker К примеру:
http://market.yandex.ru/model.xml?h...763150&clid=502
И широкоугольный, и светосильный. Полагаю - боке там вполне сравнимо с приведённым тобой объективом.
Или хоть вот:
http://mobiguru.ru/photo/sony/sony_...ot_dsc-wx1.html
Впрочем - чего я тебе объяснять буду. )))

Виноед Скорострельные:
http://www.plazaua.com/audio_video/...amery-ot-Casio/
http:// http://ukrfoto.com.ua/?p=134
По скорости отклика:
http://www.royalvideo.ru/index.php?id=1448&p=item
И так далее.
Про шумы... ну давай уж не будем. О малошумности стоит говорить только при рассмотрении зеркалок высшего уровня. А в тех, что покупают люди под видом зеркалки, шумов ничуть не меньше, чем у мыльницы. Что бы ни заявляли изготовители. )))

безликий Собственно, зря. Хотя дело твоё. Но, ещё раз, можно найти и цифрокомпакт, приспособленный для работы в горах намного лучше зеркалок.
(я искать не буду, если чё, оно мне не надо )

Glenn но со вспышкой он снимает фигово. а в тех же условиях одолженный у коллеги кэнон 450 - вполне приемлемо - что вовсе не означает, что и другие компакты ведут себя в темноте хуже, чем не самая крутая модель кэнон 450.

the_Dark_One Тебе хорошо, а мне ещё материал готовить... )))

greshnaya Инструкция ни о чём не говорит, как я убедился. Пришёл ко мне на днях один неплохой фотограф, принёс в лапках одолженный у знакомого новый Никон. А как сам он Кэнонист, начал спрашивать меня что да как. Я ему вкратце рассказал, а потом возьми да ляпни - Чё ты паришься? Почитай инструкцию, и все дела.
На что он сделал страшные глаза, и прохрипел - Да ты шо??? Там инструкция, как Война и мир!
Ну вот что с такими делать?

Безумный рыбник - я знаю про плюсы пленки. Увы, минусы для меня более существенны.
Цифрокомпактом я и своим доволен. Но, как говорил, он далеко не все вытягивает, что хотелось бы. Так что продолжаю думать про зеркалку

Тебе твоего фотика для этого хватает? (и что за фотик, кстати?)
Безумный рыбник, мне точно хватает.))) У нас дома три камеры (мыльницы, как пишут в сети), сейчас только две рабочие, одну дочь сломала. Фотографии делала разными. Муж то одну с собой возьмет, то другую, я оставшейся фотографировала. Это у меня средство борьбы с послеродовой депрессией. Правда, страдают эстеты-читатели, ну да что ж теперь, я и пишу не как писатель, и фотографирую просто...

безликий Кста, интересный ресурсик, рекомендую:
http://www.fotogor.ru/
Zabava Не прибедняйся. Твои повествовательные посты с фотографиями читаю с очень большим удовольствием.

Безумный рыбник - спаcибо, поизучаю

Безумный рыбник Думаю, что зеркалку мне ненадо. Качество снимков меня сейчас уже вообще устраивает, т.к. мой текущий фотик - это лучшее для меня, что я держал в руках. Фотик выбирал по принципу чтобы была возможность вручную изменить параметры снимка, ну и чтобы оптика получше была (из моделей одного класса и ценовой категории, конечно же). Мой прошлый фотик, тот который сгорел, был первым фотиком с ручной настройкой. Тогда я вспомнил свои школьные годы, когда ходил на фотокружок в дом пионеров. Я программой "авто" вообще редко пользуюсь. Только в крайних случаях, чтобы посмотреть примерные настройки фотика и сделать их вручную, опираясь на авто.
А зеркалка... Нафига мне зеркалка? Штатный объектив универсальный. У меня знакомый взял (мы вместе заказывали). Так к своей зеркалке за 600 у.е. он купил еще объектив за почти 100 у.е. Выглядит та зеркалка солидно, не спорю. Но, например, у меня фотик хоть и большой, но его все-же можно положить в карман рубашки. А зеркалку не положишь при всем желании... Ну да, все-таки та зеркалка еще больше умеет по сравнению с моим текущим фотиком. Ну да и ладно. Мне моего хватает и я доволен

все очень просто
тогда у меня был Пентакс Optio WP первый фотег, но со временем понял что хочу большее и возмозностей, и купил позже Фуджи FinePix 6500fd - тогда был отличным просьюмером того времени (ох я с этим замучился изза ГРИПа, еле вытягивал, и да пыха слабовата - нет башмака, некуда прикрутить)
А в итоге приобрел Nikon D90 - вот самое оно, лег на мои руки и вуаля!) никакого режима на авто... все вручную и зер гуд!)
И собираюсь снимать своего недавно рожденного сыночка я самый счастливый!)))))

Вдогонку к вышеперечисленному комменту:
на мыльнице никак нельзя повернуть вспышку, чтоб пыхать в потолок или в противоположную сторону от объекта, во вторых объективы менять никак - не говоря про панасоник, в третьих нет боке, или рыбьего глаза... а фотографам таких как вроде нас, хочется больше простора в фотоделе и больше снимать под разными углами и ракурсами)

отредактировано: 26-01-2011 00:31 - Беркут

Безумный рыбник таки я не понял, ты хотишь умного состроить или муде к бороде подвести?

у первой скорострельность как обычно только на низком разрешении небось?
а вторую брать имея canon-d40 и три объектива к нему не комильфо, сам понимаешь почему
кстати, могу я на энтой соньке включить ее кнопкой и тут-же сделать кадр? иль она как обычно пару сек на загрузку потребует?

хм... шумы - года три как перейдя с d350 на d40 - я почувствовал разницу, уж поверь на слово, о поклоняющийся никону

карочи, дело к ночи.
по делу ежели - ты грамотно развел народ на флейм, и уже можешь успокоиться
ибо сам знаешь, что качественную зеркалку с парой нужных объективов в общем случае можно заменить минимум двумя-тремя мыльницами,
а нередко - мыльницу и не подберешь.

зеркалки большие, тяжелые... и стоит взять в руки этот мандулай, как все вокруг лезут давать советы - как делать "СУПИР ПАФОСНЫЕ ПРОФЕССИанальные "фотки. а это бесит

Безумный рыбник, не, оба примера не катят ) 28 или даже 24 - это извините оч фиговый ширик ))) маловато будет.

Ой, нет, брать в руки зеркалку без понимания процесса - это как забивать гвозди микроскопом. А поскольку я понимать процесс особо не стремлюсь и фотографией увлекаюсь постольку-поскольку, то для меня куда лучше качественная мыльница

BigLeha Так к своей зеркалке за 600 у.е. он купил еще объектив за почти 100 у.е. - это копейки, применительно к зеркалкам. )))
Ну а в целом мыслиш правильно. Хотя от режима автомат ничего плохого не будет. Я частенько снимаю на автомате, внося только некоторые поправки в экспозицию. Немножко в плюс, или немножко в минус, от ситуации. )))

Беркут Может ты заметил, что я сравниваю-то не зеркалки и обычные мыльницы, а зеркалки и компактные камеры. Многие из компактов сложно назвать мыльницами. Есть и такие, на которые можно вешать вспышки, есть и с рыбьим глазом, сейчас любые есть. )))

Виноед Ты приписываешь мне достоинства, о которых я могу только мечтать.
Мне действительно хочется понять, почему большинство людей заболели сейчас зеркалками. В общих чертах я это понимаю, но хотелось конкретики. Кое что я выяснил, теперь легче. Сейчас за статью засяду. )))
года три как перейдя с d350 на d40 - охотно верю. Только в основном народ покупает как раз таки чего подешевле, а именно аппараты с трёх-четырёхциферным индексом. Ждать от такой техники малошумных снимков смешно.
ибо сам знаешь, что качественную зеркалку с парой нужных объективов в общем случае можно заменить минимум двумя-тремя мыльницами - вот абсолютно согласен. Но в большинстве обычных ситуаций лучше иметь два компакта, чем одну зеркалку с кучей стёклышек. Лучше и по цене, и по весу.

Der Lavender А ещё познакомиться наровят, пративные!

Biker Ты упускаешь один махонький нюанс. А именно - сравниваешь фокусный диапазон, как оно написано на твоём объективе 17-50, (с учётом кропа), с фокусным, как он обычно пишется на сайтах - в пересчёте на 35мм плёнку. "Фокусное расстояние (35 мм эквивалент):"

Твой 17-50, если перевести из кропа, будет как раз 26-75.

Лассана Поздравляю! Ты живёшь в мире со своими желаниями, и не поддаёщься чужому влиянию. Мне бы так.

Ты потом статью ещё дай почитать.

Biker, нене там честные 17-50, т.к объектив специально для кропа, а не для полного кадра. На полном кадре оно бы выглядело вот так Вот у Ромы (Мостака) объективы для полного кадра, а сама камера кропнутая.. для него твое правило действует, а для меня нет ))

Biker
Такой?
http://www.nadavi.ru/descr/tamron/1...-8/descr-40.php

Если да, то там не "честные" 17, а 17х1.6.
При "честных 17" именно та картинка, на которую ты сослался.

the_Dark_One, Витя, одев на фотег 17-40L и 17-50 этот - я получаю разные фокусные расстояния ))))
Картинка = кропнутый объектив одели на полнокадровую тушку.

Biker
"Я так вижу"(c) ?
Возможно, цифры тебя убедят (cм. углы обзора):
http://www.the-digital-picture.com/...omp=679&Units=E

Получаешь где - в EXIF прописано? Дык это как слово "дрова" на заборе.

the_Dark_One, а я тебе ап чем, как не о цифрах? ))))))
Angle of View: Diagonal 104° - 57° 30' и 78°45'- 31°11'

Subject Framing Distance On APS-C DSLR: Пусто
17mm = 2.19'
20mm = 2.48'
24mm = 3.00'
28mm = 3.52'
35mm = 4.31'
40mm = 4.73'

On APS-C Body: (одел на кроп - умножай на 1.55)
17mm = 3.34'
20mm = 3.79'
24mm = 4.56'
28mm = 5.29'
35mm = 6.63'
40mm = 7.27'

Biker
Я уже и не знаю, апчом ты.
"Честные 17" дают угол в 104 градуса. На кропе они режутся до 78 градусов, что соответствует некропнутым ~26, как тебе Рыбник и сказал.

*посыпает волосы пеплом*

Попробую есчо раз прояснить.
то ты имел в виду под "честным 17мм"?
Я лично - семнадцать фокусных для полного кадра, т.е. то, что даёт по диагонали кадра угол обзора в 104 градуса.

У Тамрона такого обзора нет. Его кадр охватит угол в 78 градусов.
По крайней мере, это инфа из обзёров.

the_Dark_One, наскока я понял - 104 градуса он даст только, будучи надетым на полнокадровую тушку, так? Это ведь логично вполне.
Но фокусное-то будет все те же 17, так? А тут при аналогичном фокусном - угол будет меньше на 1.55, т.к кроп.

Biker
При 17 фокусных, и Тамрон и Канон дают 78 градусов на кропе, на полном кадре же, будут те же 78 плюс куча черного пространства у первого и 104 градуса у второго.

Чтоб получить одинаковый кадр мне нужно взять 26мм линзу для марка и 17мм для какого-нить 550D.

Чего не так?

Biker
Тут тащемто дело в чём (ликбез такскаать).
Была плёнка 35мм. Был (и есть) популярный формат кадра 36х24мм.
Параметры объективов зеркалок указывались с ориентировкой на плёнку и её кадр.
"Честный 17мм" - даёт представление о кадре, построенном объективом с 17мм фокусного расстояния на плёнке.
Потом появились цифровые камеры с матрицей, меньшей по площади нежели чем кадр.
Для мыльниц с их матрицами-с-ноготок справедливы фокусные расстояния в пару-тройку миллиметров; цифры весьма отличные от привычных.
Чтоб не смущать народ, знакомый с плёнкой, ввели в обиход эквивалентные 35миллиметровой плёнке значения.
Дескать, "у этой мыльницы снимок и охваченный им угол обзёра будет соответствовать снимку на полный кадр с объективом ХХХ мм".
Но. Потом появились цифровые зеркалки.
Матрица их была уже не с ноготок, но и полному кадру всё ж не соответствовала... а специальных объективов под эти аппараты не было.
А оптика ешё навинчивалась от полнокадровых плёночных камер... появилось понятие "кроп".
Дескать, "на APS-C матрице ваша линза 17-40 мм построит изображение такое же, как линза 26-65 мм на плёнке".
Т.е. 17х1.6 и 40х1.6, где 1.6 - кроп.
Потом появилась специальная оптика под цифрозеркалки, EF-S канона папример.
Как её обзывать?
Давать ли значения фокусных расстояний эквивалентные плёнке и дать представление об угле обзора?
Или оставить "честные" (а они таки честные, да) значения, но ещё больше всех запутать? Выбрали второе.



Т.е., 17 мм Тамрона - они таки какбе честные, да, только сравнивая зеркалку с мыльницей берут не честное фр, а эквивалентное (тридцати пяти миллиметрам). Потому и мыльницы, предложенные Рыбником - пример корректный. Кадры, полученные с его эквивалентными 24 и 28 мм будут схожи с теми, что ты получаешь на свою кропнутую камеру с линзой 17 мм...

отредактировано: 26-01-2011 14:25 - the_Dark_One

Безумный рыбник Мне действительно хочется понять, почему большинство людей заболели сейчас зеркалками

видимо всё-же многие слышали что зеркалка - это есть круто и хорошо, а так-же доступно,
ибо относительно недорого.
видеокамеры-же покупают в основном дорогие - потому-что хорошая картинка должна быть,
а фотег чем хуже?

у меня у пацана в классе в прошлом году папа подарил сынишке canon-D50 c L-оптикой,
просто мальчику понравилось фоткать ну и день рождения опять-же
его папа у меня интересовался техникой - что сейчас есть из приличных но недорогих аппаратов,
причем про мыльницы я ему тоже подробно все обсказал,
и объяснил в чем основная разница между ними и зеркалками.
мальчик 4-ом классе был.

Безумный рыбник суки, последнее время че-то активизировались )

the_Dark_One, Biker - у меня от вас уже крышу снесло.
Виноед И таких случаев я тебе тоже могу привести массу. Из своего опыта. )))
Типа - "зачем нам кот? давай купим тигра! Ну и что, что живём в однокомнатной квартире?"
Der Lavender На фотосессию напрашиваются?

Безумный рыбник
Да у мя от себя тоже.)))
Родил вон.)

Безумный рыбник
Блин, покажь статью - небось написал вже? ))

the_Dark_One Пока только первый абзац осилил.

Потом-то выложишь, после опубликования?

the_Dark_One У себя на сайте.

Безумный рыбник
Только обязательно ссыльни потом, или хоть новостью дай. )

Безумный рыбник мыльница, конечно, и чтобы в маленький дамский кармашек влезала

the_Dark_One http://journals.ru/journals_comments.php?id=3561106
OkeaNik7 Вот именно в кармашек? В сумочку не? )))

Безумный рыбник только в маленький кармашек

OkeaNik7 Тогда тебе вот такое пригодится: [изображение]
http://hrenovina.net/8204#more-8204 ))))

Безумный рыбник какой большой объектив! Спасибо сохраню в цитатнике.