Кассиопея
13:17 24-05-2011
Прошу прощения за то, что решила запостить это здесь и думаю, что многие уже в курсе.
Грудная девочка умерла после консультирования мамы в интернет

«Друзья, помогите. Я просто в панике. Неделю назад, 24-го апреля, на Пасху, мы вернулись в деревню. С тех пор дочку не узнать. Но всё по порядку. Я недавно писала, что у неё была ветрянка и кашель с соплями. Ветрянка прошла, сейчас остались лишь несколько засохших пузырьков. Кашель не прошёл, споли в деревне стали прозрачными или белыми, и часто текут. Так получилось, что два дня подряд, 23-го и 24-го, (дочка) часа по три была одета в хаггис. 23-го – т.к. мы ездили к гомеопату, 24-го – ехали из Москвы в деревню. У неё очень нежная кожа, и это не прошло без последствий: у неё возникли сильные опрелости, и даже ранки вокруг ануса, и первые пару ночей в деревне она очень плохо спала из-за них. При этом из-за кашля она часто какала (ну, подпукивала и, соответственно, подкакивала), и попу надо было постоянно мыть (я промывала нежно тёплой водой). Я мыла, смазывала мазью календулы. Через полчаса – по новой… а иногда и чаще. Ночью она просыпалась каждый час из-за того, что немного какала и мне приходилось её мыть. Это при том, что до сих пор мой ребёнок всегда всю ночь спал спокойно, ВСЮ ночь!!! Она могла проснуться один раз за ночь, присосаться к груди и спать дальше… а тут… Дальше – больше. Попа стала заживать, но ребёнка всё равно не узнать: последние 4 ночи она не спит почти вообще, последние две – просыпается каждые полчаса. На сей раз явно что-то неладное с животом. Там слышно дикое бурление и прочее, она просыпается, я её высаживаю, потом мою попу, потом мажу. На связи с гомеопатом, но пока мало изменений. Препараты, которые советует доктор, не помогают. Я рыдаю над ней, мне страшно, что мой спокойный, жизнерадостный ребёнок так изменился за считанные дни!!! Она вообще ни разу не улыбнулась за то время, что мы в деревне, ни разу не погулила! Я не знаю, что делать, люди, как быть? А сегодня, после бессонной ночи, она кряхтит на руках у папы, а я пишу сюда. И не знаю, на что надеюсь… на ваши молитвы?... Меня ещё напугало, что нынче она очень бледная, аж в синеву-желтизну, у неё синюшние губы и ногти. Дыхание уже несколько дней поверхностное, учащённое, прерывистое, резкое, не знаю, как ещё сказать. И температура явно есть. И опять вся попа красная!!! Потому что какает она каждые полчаса ночью, а днём ещё чаще, и в животике всё бурлит… Нам ехать обратно в Москву и сдаваться врачам? Может ли так тяжело у неё проходить адаптация? Я про её животик думала на местную воду, которую я пью… неужели девочка настолько чувствительна?.. или всё гораздо серьёзнее? Почему она стала такой бледной, с синими ногтями?... почему температура и такое дыхание… последние сутки она кряхтит постоянно, на вздохах. Какает она часто жёлтой пеной. Или жидковато. Но каки всегда ярко-жёлтые. А ещё у неё слюнная пена изо рта часто... Господи, я не знаю, как мне быть. Страшно за ребёнка. Огромное чувство вины перед ней. Может ли влиять то, что и я не сильно в духе была по приезду: я тяжко привыкаю после города к деревне, да и у словия у нас не айс? И ещё я эти дни ела много сыра, может, и на него дочь отреагировала? Сразу извинюсь: я вряд ли смогу отвечать сразу и на все комментарии, но читать буду. И отвечу на какие-то уточняющие вопросы, конечно. Спасибо вам всем заранее.

об этом написано много где в частности тут http://www.soznatelno.ru/forum/7-----/1175-----.html
Комментарии:
Feng
13:32 24-05-2011
Кассиопея я совершенно не в курсе, поэтому не могу понять, почему мама не вызвала врача? ну, или не поехала в больницу?
Кассиопея
13:38 24-05-2011
Bubamara Своими словами напишу потому что история по всему интернету и похоже уже дошла до Радио и прокуратуры

Молодая мамаша (у нее уже есть 2е детей) состояла в каком-то клубе, где родители против прививок, лекарст, врачей и за естественное всё.
Ребенка родила она дома и все было хорошо, но ребенок заболел ветрянкой, а потом подхватил пневмонию.
Мамаша держась за приципы не обращалась к врачам, а консультировалась со своим гомеопатом и в сообществе в интернете, где врач-акушер давала ей советы, что ей делать. Такие


"«Во-первых сама успокойся, а то ничего не поможет. Во-вторых, ты сама себя вспомни, когда у тебя проблемы с животом, ты тоже бледно-зеленая ходишь и не спишь из-за живота. И ребенок точно так же. Да еще и раздражение у нее кожное в чувствительных местах. Не удивительно, что она жизни не радуется, когда в животе бурлит, попа болит, спать нормально не может. Ведь не спит она не сама по себе, а из-за того, что ты ее моешь, мажешь... Думаю, кишечные проблемы вы себе из Москвы и привезли, мало ли где чего попало, вплоть до ротавируса. А она еще от ветрянки не восстановилась (в смысле иммунитета и сил). В общем, не плачь и не переживай так, все пройдет. Надо будет просто восстанавливать кишечник, флору и т.п. через тебя, твое молоко, а главное - твое спокойствие и уверенность, что все это - преходяще. Покажи мне ребенка, у которого хоть раз в жизни животик не болел.
Поживете у себя, все успокоится, восстановится, питание наладится, флора придет в норму. Сама попей что-нибудь полезное, типа нарине или кисломолочки натуральной. И про валерьянку не забудь, если будешь так переживать "

В итоге ребенок умер

тут http://marina-yudenich.livejournal.com/ подробно описывается.

Кроме того как выясняется ранее в 2006 году по вине этого же "консультанта" молодая мама выкинулась из окна

Пиздец товарищи
Leedal
13:45 24-05-2011
Вы меня извините, но мамаша - дура.
Рыжий Ангел
13:55 24-05-2011
Ребенок однозначно требовал внимания врачей... какие гомеопаты? Какие советы по инету? Почему мать не вызвала скорую? Ничего не понимаю...

С содроганием вспоминаю когда под НГ Мишечкин сразу после ветрянки заболел пневмонией... врачи ходили слушали, скорая приезжала слушала - и типа "лечите, мамаша, брызгайте горло"... и только 5-го числа был сделан снимок и назначен антибиотик, а ребенок помещен в стационар... Если уж видя ребенка врачи не всегда оперативно реагируют, то что можно посоветовать по инету, вообще не видя ребенка?...
Ужасная трагедия...
Все-таки без врачей никуда... только надо и их слова воспринимать с определенным скепсисом... добиваться диагнозов и лечений... а не надеяться, что само рассосется и принимать валерьянку...
Feng
13:55 24-05-2011
Кассиопея о, спасибо за рассказ. Я просто редко на форумы захожу и принципиально не читаю российские новости, поэтому ничего не слышала
Мне тоже сразу пришла в голову та же мысль, что и Leedal , но я подумала, что возможно я просто не в теме и чего-то недопонимаю.
Теоретически я тоже за естественное всё, но без фанатизма. Да и вообще: свое состояние я чувствую хорошо и могу это контролировать, но ребенок - да еще и совсем маленький, который даже не может рассказать, что и где у него болит!
В общем, жалко ребенка. Маму тоже жалко.
Кстати, а папа там почему маме вовремя по голове не дал??
Рыжий Ангел
13:57 24-05-2011
состояла в каком-то клубе, где родители против прививок, лекарст, врачей и за естественное всё. Вот и результат...
Кассиопея
13:58 24-05-2011
Leedal согласна. явно не в себе
Bubamara я сама случайно ткнула ссыль в обед... вообще в состоянии шока после прочтения была
я не против естественного..... но.. ппц нет слов короче
Кассиопея
14:00 24-05-2011
Рыжий Ангел ну может быть, хотя можно состоять в клубе таком и всё таки мозгом то фильтровать.
надеюсь что виновных накажут..
но меня больше всего поразила мамашка конечно
мало того что она довела до такого, так потом еще когда история всплыла она стала возмущаться, что ее закрытый пост из закрытого сообщества выплыл и защищала врачиху (если так можно сказать) которая ей "помогала"
Cler
14:11 24-05-2011
Почитала, даже не знаю, что сказать... Девочку жалко, бестолковую маму вообще-то тоже. . Ответственность прежде всего на ней, в интернете можно предполагать много чего, но это всё именно на уровне предположений, а диагнозы ставит только врач, только очно, делают анализы, если надо. Ужасная трагедия (хотя если честно у меня больше скорби и сочуствия, чем желания поискать виноватых. Этой маме итак с этим всю жизнь жить и совершенно очевидно, что плохого своему ребёнку она не хотела, просто ей не хватило здравого смысла вовремя обратиться за помощью. Небось итак будет винить себя всю жизнь)
Рыжий Ангел
14:13 24-05-2011
Кассиопея можно состоять в клубе таком и всё таки мозгом то фильтровать Можно...
Я ж чо и говорю... традиционных медиков тоже надо "фильтровать".... вот то и не понятно, чего ж эти фильтры-то у женщины не сработали?
Такие истории мне напоминают легенду про Геракла... когда боги лишили его разума и он убил собственных детей... как пелена на глазах....
Tara
14:20 24-05-2011
http://simada.livejournal.com/42397.html
Кассиопея
15:35 24-05-2011
Радио и Жириновский подключились
че та пиар дикий пошел
http://echo.msk.ru/blog/zhirinovsky/777676-echo/
Ms. Cellophane
17:20 24-05-2011
Я не хочу сейчас говорить о детской смертности. Она есть и это страшно. Меня вот какой вопрос интерессует:надо ли сажать таких родителей (особенно, если у них есть другие дети), ведь нельзя же мамаше припаять "отказ в помощи или оставление в опасности". Фактически, она обратилась за помощью. Да, не туда и не к тем. Но люди по ту сторону экрана представились врачами и давали советы!!! Формально протокол соблюден---и обращение за помощью и клятва Гиппократа. Лично меня удивляют люди, которые спрашивают советов в интернете в критической ситуации, и еще больше те, которые их дают НЕ ВИДЯ пациента!
Jannetik
23:31 24-05-2011
Очень уж модно стало сейчас отказываться от врачей, прививок, госпитализаций и т.д. Смотрите. Канал НТВ выкапывает 1 случай на миллионы жителей и долго в течении часа это г..но смакует. Где, кто умер по вине врачей, заболел из-за прививки. И мамаши (нет мозгов - считай калека) всех врачей под одну гребенку. А как же! у нас привыкли доверять телевизору! Не, ну это конечно, когда своей головы на плечах нет, можно и к гомеопатам и к "виртуальному" врачу. Я пипец какая злая... меня просто бесят все эти истории про тупых мамаш. Даже не мамаш. Про тупых людей.
Jannetik
23:35 24-05-2011
Ms. Cellophane еще больше те, которые их дают НЕ ВИДЯ пациента! - есть спрос - будет предложение. Хотя, даже я по описанию с первых строк поняла - срочно к врачу надо. А я к медицине отношение имею только как мать 2-х летнего ребенка. А та врач, возможно, даже пост не дочитала до конца. Так, отписалась. Ей бы любой ответ начинать со слов (как, кстати, почти все и делают) К ВРАЧУ.
На себе экперименты ставить можно - хоть удавитесь.
Ms. Cellophane
23:49 24-05-2011
Jannetik по описанию с первых строк поняла - срочно к врачу надо --да все поняли!! окромя "врача", хотя если пойти по линку из поста, да почитать переписку, то там дают копии диалогов. в день, когда ребенок умер, врачиха все-таки заподозрила воспаление легких...
Jannetik
00:16 25-05-2011
Ms. Cellophane В общем, там все понятно. Перечитала. Клуб - "благословенное родительство" называется. Подозреваю, это как раз вариант "без прививок, без таблеток, без памперсов", без врачей и прочая лабуда. Я когда пост ещё читала, заметила, как мамашу ооочень волновало, что ребенок !3 часа! в памперсе провел. Интересно, как спиться по ночам ЧЛЕНАМ - советчикам этого клуба?
Ms. Cellophane
01:29 25-05-2011
Jannetik там еще один есть--сознательно точка ру. Вот там товарищи ждут ответов от "врача" "почему так получилось". Дай ответ! Нет ответа... И дальше по Гоголю, блин. Молчит тетка, с адвокатом советуется.
Кассиопея
01:37 25-05-2011
Jannetik Я когда пост ещё читала, заметила, как мамашу ооочень волновало, что ребенок !3 часа! в памперсе провел или как она ее "высаживала"

я конечно понимаю,, что без сми и политики тут не обходится когда из миллиона один случай
не исключаю так же возможности утки... но мороз со спины все равно не уходит
Рыжий Ангел
07:09 25-05-2011
А дайте разъяснение, все-таки...

Вот где-то там было написано, что ребенка накануне гибели осмотрел-таки педиатр, установил воспаление легких. Мне непонятно - почему ребенок в таком тяжелом состянии не был тут же госпитализирован. Имеет ли право лечебное учреждение принять решение о госпитализации несовершннолетнего БЕЗ согласия родителей?

Мне даже неинтересно про врача из инета, Дарья так какая-то, ответит она сообществу или нет - инет зона безответственности, там все что угодно написать можно - мне больше интересно про того педиатра, реального, которая осмотрела-таки малышку, диагностировала воспаление легких, и не убедила мать начать экстренное адекватное лечение....
Кассиопея
14:59 25-05-2011
Рыжий Ангел
1 Май,
2011 2:55 РМ,
Мать:

(дочка) ушла от нас. Вчера около 12-ти дня. Мы успели показать её педиатру. Та диагностировала воспаление в нижнем сегменте левого лёгкого. Пока мы возвращались в свою деревню и собирались в Москву, (дочка) тихо ушла, прижатая своим голым телом к моему голому телу.
Рыжий Ангел
18:37 25-05-2011
Кассиопея И? Возвращаться в деревню и собираться в Москву можно и 6 часов... Где их осматривала педиатр? Посреди глухого леса? Почему нельзя сразу на скорой было отправить ребенка в стационар?
Я не понимаю... честно...

Тьху нафик... надоело вникать... бред...
Кассиопея
21:01 25-05-2011
[изображение]
Кассиопея
21:53 25-05-2011
вот еще практикующий "врач"
ппц
http://lena-malaa.livejournal.com/45160.html
Jannetik
00:49 26-05-2011
Чем больше узнаю подробностей, тем меньше почему-то верится во всю эту историю.. как-то все слишком гладко-странно.
Кассиопея
20:57 26-05-2011
Jannetik ну может это этот как его... Астахов и компания делает специально антирекламу
Jannetik
21:21 26-05-2011
Кассиопея Или и не антирекламу, а просто пиар такой. Придурков хватает. Любым способом "славу" заработать согласны. Хотя, это так, гипотеза)
Jannetik
20:51 27-05-2011
Вот оно как...
Следственный комитет возбудил дело против москвички, которая довела дочку до смерти советами из интернета
elpis
00:45 29-05-2011
очень и очень странен гомеопат

наш врач ВСЕГДА при любых острых состояниях отправляет нас сначала к педиатру, чтобы исключить "тяжелые" диагнозы вроде пневмонии, аппендицита и т.п.

наверно потому что он сам имеет мед. образование...

я за естественность, но в рамках здравого смысла.
Кассиопея
01:08 29-05-2011
elpis гомеопат наверно из их шайки лейки
elpis
01:36 29-05-2011
Кассиопея ну мой тоже как-бы не сторонник аллопатии, но при лечении "по телефону" действительно можно упустить главное в состоянии, поэтому педиатр может существенно дополнить и прояснить картину.
Ms. Cellophane
08:33 03-06-2011
ну, че? кто смотрел малаховский треп? по-моему, подготовилась мадам, с адвокатами проконсультировалась. говорит, и не болел ребенок вовсе, только опрелости, и преувеличила она лишь бы побыстрее ответ получить. жаль, что они не показали пост, где она пишет про "отработку рода"...
Кассиопея
20:21 03-06-2011
Ms. Cellophane я не смотрела, сегодня только у Марины Юденич (которая всю котовасию начала) видела видео выложенное, но посмотреть наверно не успею, улетаем сегодня
Ms. Cellophane
20:33 03-06-2011
Кассиопея Юденич (которая всю котовасию начала) --я считаю, правильно начала.

Посмотри, когда приедишь. Хотя передача мне не очень понравилась: и мать подготовилась и Юденич слишком уж мендальничала ("я не хочу обвинять, я не хочу критиковать" и тд)
Кассиопея
22:49 03-06-2011
я посмотрела сейчас
мама слава Богу хоть поняла что сделала
Jannetik
00:54 04-06-2011
только что посмотрела. Конечно, маму жалко. ребенок умер - не то, чтобы представить, думать боюсь. Но видно же, что отмазаться пытается. и видно, что врет. оно и понятно - судимость, срок...
Много нестыковок и спорных моментов.
Jannetik
00:56 04-06-2011
Ms. Cellophane и Юденич слишком уж мендальничала - думаю, "указявки" вначале всем раздали - не обвинять, не орать. Вспомните любую другую малаховскую передачу - тетки с места горлопанят!
С другой стороны - мамаша дура-то, конечно, набитая. Но мне все равно её жалко. Ребеночек-то умер. а её с этим жить...
Ms. Cellophane
19:11 04-06-2011
Кассиопея мама слава Богу хоть поняла что сделала -- а я согласна с Jannetik -- Но видно же, что отмазаться пытается. и видно, что врет. оно и понятно - судимость, срок...
Много нестыковок и спорных моментов.
--я тоже увидела только враньё. И повторюсь, я прочитала все выложенные посты, в них она не сожалеет о том, что случилось. Смерть собственного ребенка она называет "всем ивзестным событием". Через пару недель после того, как девочка умерла, она пишет в своем блоге, что подаст жалобу в администрацию сайта на тех, кто выложил ее посты. Нормально так, да? Обычно людям в такие моменты ни до чего нет дела... А еще она сказала: да, мы поехали к врачу, пусть прокуратура подавиться этим!