чо это тебя на ночь то глядя?

а мне кажется, рожают много сейчас, особенно когда материнский капитал стали обещать)
а вообще при крепостном строе рожали столько, сколько забеременеет женщина, т.к. аборты - грех, предохраняться не умели, опять же религия, ну и что людям было делать холодными, зимними вечерами в темных лачугах при лучине? только греться друг о друга)))
а щас куча развлечений и секс уже тоже как развлечение, ну и опять жизнь дорогая стала, ребенка же мало родить, его надо выучить, выкормить, на ноги поставить, женщины работают не меньше, а порой и больше мужчин, да еще уход за детьми, мужем, домом.. стрессы.. воздух загазованный, экология не та..тяжело)

Не хотят себя комфорта лишать, или что?

И то, и другое... Тогда было осознание себя Человеком Природы, даже если и зависимым от воли других людей. А сейчас "вскультивировано" осознание себя социороботом, успех которого зависит от правильности нажатия предписанных кнопок. Зачем дети социороботу без роду без племени?
Это я так думаю, и очень пока зол на это.

ну а при крепостном строе как? Какое уж там будущее? Однако штамповали по 15-20 киндеров!
1) не было нынешних противозачаточных средст средств
2) из тех 15-20 выживало всего ничего...
3) вокруг меня рожают во всю) другое дело, что начинают не в 18 и заканчивают не в 30...

я врачей боюсь
с моим здоровьем и наличием отсутствием врачей в Усинске, я реально боюсь.

любви и веры стало меньше в людях( поэтому и страшно.

И это я Тебе обрисовала нашу картину, а те, кто вообще изначально с ничем? С родителями жить? Ну ладно, сейчас много таких семей, но это ж сколько нужно с ними жить, чтобы наэкономить на жилье?

отсутствие противозачаточных плюс запрет абортов - так и родишь 10 раз. Сейчас просто более ответственнно подходят к рождению детей : что я могу дать, как содержать, какое образование, а не "Бог подаст".

А я просто приведу пример.
Моя мама родила меня в 23, когда был еще СССР. Говорит, что очень хотела этого, потому что не надо было волноваться о карьере, о досуге, о путешествиях и т.д. Ребенок ничем не мешал.
А вот мне сейчас 22 и до тридцтника не хочу думать о ребенке...А о детях во множественном числе не думаю, что вообще буду думать...Потому что меня ждет длинная дорога по карьерной лестнице, сотни стран, в которых я не была, куча занятий, которые не могут совмещаться с материнством или вымотают ужасно. Сейчас уже дети мешают...

конечно не хотят. те, кому в плане благоустройства/карьерного роста и тп терять нечего, не заморачиваются и размножаются как и раньше. у меня в районе многодетных семей скоро больше чем маломерных останется.
другой вопрос, что медицина нонче с одной стороны вперед ушла, и люди расслабились, откладывая воспроизведение "на потом", с другой ветшает и нищает, не давая гарантии на благоприятный исход даже одних родов.

была бы у нас такая широкая сеть образовательных учреждений, куда ребенка по малолетству можно сплавить, и потом раз в полгода забирать до самого совершеннолетия, как то было в том же веке 18-м или имеет место быть в нонешней островной европе. но ведь их же по нонешним стандартам надо на себе везти, подсаживая по дороге их жен, мужей и детей... не имея гаратии, что они стант полезной и рабочей частью семьи.

Я думаю поменялись ценности, теперь людям хочется побольше заработать на себя любимого, побольше поездить, увидеть, накупить себе. А жизнь проходит и дети не появляются. Теперь же все стало более доступно ,чем в советские времена, и люди дорвались, забыв о человеческих ценностях и о том, что сколько бы ты не зарабатывал и не покупал всякого , и сколько бы ты не объехал стран, дети-важнее, дети они навсегда. Когда тебе будет 70 будет важнее, что у тебя есть дети и внуки, кому ты можешь рассказать о жизни, передать свой опыт, чем то, сколько ты стран объехал и сколько подтяжек лица сделал.
Чайлдсфри были всегда, просто сейчас , мне кажется, их стало больше. И соглашусь, люди не хотят терять свой комфорт. Жалко только, что многие понимают это слишком поздно.
Вот мое мнение.

элементарно - страшно.

тут уже все сказали

ну а при крепостном строе как? Какое уж там будущее? Однако штамповали по 15-20 киндеров!

а что им, простите, делать-то было? если оно беременнеется и беременнеется ) ни противозачаточных, ни половой грамотности, а имеют в полный рост, от тех же крепостных законных, до баринов и прочих, кого ослушаться нельзя

нашел кого в пример приводить, право слово )

хотела спросить "кто не хочет рожать?"
почитала коменты, задумалась.

знаете.. мне жаль людей, у которых не будет детей потому, что они сами сделали такой выбор.
я немного сочувствую людям, которые откладывают детей в силу каких-то обстоятельств или идей.
но это мое личное мнение. и понять его можно только став матерью.
я б еще родила, если б здоровье позволило. но вообще хочу усыновить

koshka v okoshke Жалко только, что многие понимают это слишком поздно. - look potive: они не размножились и это прекрасно!!! )))

В принципе считаю, что тех, кто именно чайлдфри, очень маленький процент. Остальные причины в принципе назвали уже здесь.
О себе скажу, что не хочу рожать потому что не вижу шансов нормально вырастить и выучить, так как на сегодняшний момент я совершенно нищее создание. Радует одно, что по хорошему и перед выбором таким не стояла, слава Богу никаких абортов не пришлось делать.
Вообще не против детей, но по состоянию на сегодня это равно самоубийству, при чем не только моему. Зачем обрекать ребенка на нищенское существование? Я не готова принять такое решение.

не от кого

Glenn тоже еще хочется?))

Кассиопея ну да. и родить, и усыновить

Крестная фея Зачем обрекать ребенка на нищенское существование?
это какое, по помойкам еду искать?

дети - это счастье. да, бывает тяжело, страшно. Но хотя бы одного, я считаю, родить просто необходимо. Это ни с чем несравнимые ощущения - быть сначала беременной, а потом мамой. С удовольствием бы еще повторила, но,вероятно, уже не осилю по состоянию здоровья, да и Юрочку с Алёной поднять надо. И материально больше деток нам потянуть сложно будет. Мне конечно повезло, что изначально у меня не было проблем с жильем - это очень много значит. Родить ребенка и не знать куда с ним податься - это страшно. Некоторые мои знакомые не рожают из-за этого.

Mostack обрекать на нищенское существование - это отмаза такая очень популярная, не обращай внимания ))

Вообще очень забавно читать как мужчины рассуждают о том, почему женщины не рожают )))
А так все понятно же, сейчас активно пропагандируется культ эгоизма во всем - и в карьере, и в личной жизни... А дети эгоизм не приемлют, увы.
Ну и почему не рожают? Рожают вполне... Ибо смысл жизни женщины, которая никогда не родит ребенка, непонятен даже инстинктивно.

Вообще очень забавно читать как мужчины рассуждают о том, почему женщины не рожают )))
ага))))
у меня сразу куча вопросов к ним при этом)
и первый - а почему мужчинам дети-то не нужны?

А по-моему, прекрасно, что не рожаем. Люди - это такие существа, которые только загаживают планету и всё вокруг, планета перенаселена, так что чайлдфри - это нормальная регуляция, если хотите сбрасывание лишнего балласта. Меньше народа - больше кислорода. У любого живого существа цель - размножить свой геном, вон богомол жизнью жертвует, отдавая свою голову на съеденье самке после спаривания, чтобы выполнить биологическую программу. Видимо люди лишние на этом празднике жизни.

Ожидаемо, тема близка каждому, потому и отклик такой.

Ребят, я не стану каждому отвечать персонально, потому что это лишнее, да и не вправе я кому-то что-то здесь советовать.
Скажу только за себя. Что я об этом думаю, сообразуясь с сегодняшним своим опытом.

Рожать, ребятки, однозначно нужно. Вы меня простите, но все эти отмазки про нынешнюю власть денег, отсутствие жилья, перспективный личный рост, которому помешают дети - оно всё важно, но в глубине души вы и сами понимаете, что это не более, чем отмазки.

Я согласен только с одним - сейчас действительно страшно заводить детей.
Но знаете - моя бабушка, например, относилась к детям очень прохладно. Они ей мешали делать партийную карьеру. (что не помешало ей родить троих, вобще-то). Так вот, если бы моя мама во всём слушала мою бабушку ("а, нищету плодишь! Куда ты смотришь, делай аборт!"), то у меня не было бы двух братьев. А может не было бы и меня самого.

А насчёт, что раньше не предохранялись, не делали абортов, и вообще заняться было нечем кроме как детей рожать - ну это глупости. Бабки-повитухи не только детей принимать умели, и способы прерывания беременности существовали спокон веку, так же как и презики, не говоря уж о прерванном акте. Так что не надо...

Ну да ладно, я ж решил только за себя.
Так вот - у меня обязательно будет второй ребёнок. А может и третий - почему нет?
И наверное мои дети не будут видеть золотых гор, так же, как не вижу их я, но уж минимальные возможности для старта я им обеспечить всегда смогу. А дальше пусть сами.
И это будет правильно, я считаю. )))

но уж минимальные возможности для старта я им обеспечить всегда смогу.
А если понимаешь, что не сможешь? Дело даже не в эгоизме, а в том что каждый считает нормальным уровнем жизни, и сможет ли ребенок жить вот так же "нормально". Для кого-то эта норма ниже - они рожают спокойно, для кого-то выше.

Фелли Норма всегда одна - родитель должен обеспечить ребёнку беспроблемное питание (беспроблемное, значит с учётом необходимых веществ и витаминов, а не деликатесы), нормальную одежду,(такую чтоб ребёнок не чувствовал себя омегой среди серстников, а не последние бренды), и средний уровень образования. Всё.
Остальное по возможности.

Безумный рыбник

Раньше семейные ценности были превыше всего- семья, муж, дети.
А сейчас собственные интересы- разнообразно потрахаться, заработать миллион, вколоть ботокс, чтоб все вокруг падали в обмороки от твоей красоты, сьездить в Ирландию, открыть свой салон.

Изменились не только люди, всё изменилось. Изковеркалось,искривилось, покорежилось.

С другой стороны, мне нравится, что сейчас как бы принято рожать в тридцать.
(Плохо, что не четверых, а одного)
Мы вроде как европезировались. А то в европе подкати на дискотеке к девочке 18 лет, она даже не поймет чего ты от нее хочешь. А наши в 18 уже женились родили развелись, прошли огонь воду и медные трубы, сиськи три раза увеличили и к 30 глаза потухли, жизнь кончена.

человек животное ненасытное, ему никогда не бывает достаточно, сколько денег не плати всегда мало. и так во всем. так что если ждать нормального уровня то он не достижим в принципе.

РасчЮдесная особенно когда материнский капитал стали обещать) вы думаете, кому-то нужна эта бумажка в шкафу, от которой практического толку почти никакого -- по крайней мере, тем, кому ипотека не нужна.

Безумный рыбник думаю, люди стали слишком зависимы от общественного мнения. Кому хочется знать, что про него говорят "нищету плодит"?

cassandra знаю лично матерей, которые вкладывали эти бумажки в строительство квартир и загородных домиков.

Безумный рыбник согласна, детей надо рожать, вопрос в их количестве и качестве воспитания.
А самое удивительное для меня то, что люди с хорошим достатком, желающие завести ребенка, порой тратят огромные суммы на решение проблемы зачатия, а всякая пьянь подзаборная плодится и размножается вполне себе успешно.

РасчЮдесная ага, вот только есть масса народу, кому эти квартиры и загородные домики нафиг не сдались, всё своё есть.

Mostack это какое, по помойкам еду искать?
Лассана это отмаза такая очень популярная, не обращай внимания ))
Объясню популярно, что живу сейчас на 300 баксов в месяц. И, иногда, мне не хватает денег на вполне элементарные вещи, в которых я себе могу отказать и перебиться как-то, но я слабо понимаю как я буду убеждать в этом ребенка.
Опять же, я уточнила, что по состоянию на сегодня, учитывая что рожать я буду как мать одиночка, жить одна (напомню матери у меня нет, то есть варианты помощи бабушки и родственников отпадают) и работа моя будет все та же... В общем, ваше право думать, что я не рожаю из чувств эгоистических и прочих, но как бы я так не думаю. И уж тем более мне не нужны никакие отмазки, потому что это вопрос личного выбора и собственно исключительно мое дело.
Вполне возможно, что ситуация изменится, если рядом появится еще один заинтересованный в этом человек. Тогда хотя бы морально решиться на это будет проще. И потом, а если со мной что-то случится, кому будет нужен этот ребенок? В интернат?
И да, ине не нужет миллион для полного счастья, но я должна быть уверена что
беспроблемное питание (беспроблемное, значит с учётом необходимых веществ и витаминов, а не деликатесы), нормальную одежду,(такую чтоб ребёнок не чувствовал себя омегой среди серстников, а не последние бренды), и средний уровень образования. у моего ребенка будет. Сейчас нет, не уверена.

И да, я понимаю, что нужно тогда менять работу, зарабатывать больше и все такое и конечно это я во всем сама виновата. Ну, поживем увидим, может быть кто-то сможет меня убедить в своей заинтересованности размножиться именно со мной... тогда буду думать. Пока нет.

Ambrozia у меня сразу куча вопросов к ним при этом)
и первый - а почему мужчинам дети-то не нужны?

Мне нужны, я произвёл ))

Мне кстати говоря кажется порой что нынче мужчинам дети нужней, чем женщинам.
Из собственного опыта даже: мой мужчина год выпрашивал у меня ребенка,
ну я в итоге сдалась )))

традиционно предупреждаю горячие головы, что при попытке переходов на личности, и перевода темы в холиварное русло - эх, буду банить. ))))

cassandra есть масса народу, кому эти квартиры и загородные домики нафиг не сдались, всё своё есть.
можно только порадоваться за этих людей) полагаю, не такое уж большое это количество. У меня вот нет загородного домика, ага.

Безумный рыбник ну я примерно о том же. Среди моих знакомых знакомых рожают, когда обеспечить могут, когда не могут - не рожают. Те, кто не может и рожает, считаются людьми крайне безответственными

Вопрос в основном в том, что тупо нет денег. И, иногда, мне не хватает денег на вполне элементарные вещи, в которых я себе могу отказать и перебиться как-то, но я слабо понимаю как я буду убеждать в этом ребенка. - то есть вот примерно так.
Тем более с новыми реформами образования начинаешь еще крепко задумываться как ребенка учить, когда еще ребенка никакого нет. У моих родителей такого вопроса не было

РасчЮдесная а сумма маткапитала, конечно, такая огромная, что позволит любому желающему приобрести загородный домик
Не говоря уж о том, что бОльшая часть населения России и так живёт не в городе.
лучше бы на машину позволили его истратить...

это просто больная тема -- у многих эта бумажка лежит мёртвым грузом.

бОльшая часть населения России и так живёт не в городе
нюню, Доля городского населения в общей численности составила 73,7% (в 2002 г. - 73,3%), сельского - 26,3% (в 2002 г. -26,7%)

cassandra думаю, люди стали слишком зависимы от общественного мнения. - люди всегда были от него зависимы, и, кстати, Безумный рыбник, рожали раньше больше именно потому, что "так было принято"...и дети им были не нужны и все равно рожали...это значительно хуже, чем "рожать нищету" ИМХО.

Ромашка Вобще-то нормальным людям дети нужны всегда. Что раньше, что сейчас. (это не пинок в сторону тех, кто считает, что он убеждённый бездетник, под нормальными людьми я подразумеваю обычных людей, ну думаю понятно). Другое дело, что да, раньше было принято быть многодетным, и к тому же, когда детей много, внимание между ними разделяется примерно поровну, и каждый отдельный ребёнок может посчитать (несправедливо), что он родителям не чень-то и нужен. А иногда так может посчитать и сторонний наблюдатель.

А рожающие и бросающие потом своё потомство извращенцы были и будут всегда.

Почему нынешние женщины рожать не хотят.

Я хочу!)

Аланька Дело за малым. )))

cassandra а сумма маткапитала, конечно, такая огромная, что позволит любому желающему приобрести загородный домик
ну я полагаю, сильно зависит от того ГДЕ и ЧТО покупать.)
Опять же МК - чем не вложение в недвижимость для семьи, ну той, у которой нет еще большого кол-ва квартир и загородных домов, а может вообще нет никакого своего жилья? Тоже деньги и немалые, дающие возможность улучшить свои жилищные условия.
С машиной было бы проще, да. Но увы..

Безумный рыбник А рожающие и бросающие потом своё потомство извращенцы были и будут всегда. - те, кто рожал в угоду общественному мнению, не бросали своих детей, потому что тогда общественное мнение их бы совсем угробило) они своих детей (зачастую одного) просто не любили, они им были не нужны эти дети..и дети так вот и росли..и вырастали...

Ромашка Никак твою мысль не пойму. Люди всегда зависимы от общественого мнения. И всегда подсознательно противятся этому же мнению, и из этого противоречия вырастают нехорошие штуки.
И что?
Есть те, кто рожает в угоду чувству стадности, а есть те, кто в угоду тому же чувству влезают в кредиты, тянут из последних жил, лишь бы дать своему чаду образование, чтоб не хуже чем у других, а ему это образование может и даром не нужно.
Ну и так далее.

Бездумные действия не приводят к хорошим результатам обычно.
Однако китайцы вон рожают как из пушки, и даже вопреки политике партии. И не особо грузятся по этому поводу. )))

Безумный рыбник
на самом деле же все просто

Безумный рыбник моя мысль очень проста: не любишь детей, не хочешь детей - не рожай. Иными словами исходи из своих преоритетов, а не Марьи Алексевны. и плевать, что скажет в спину Марья Алексевна, скажет ли она "во..нищету разводят" или скажет она "во..не рожает..." каждый решает за себя.

ZaRRaZZa На буквах всегда всё просто. )))

Ромашка"Хочешь быть человеком - будь им." (с) - по ассоциации. )))
Твоя мысль хороша для тех, кто пытается жить только рассудком, однако мы не роботы всё же.

Безумный рыбник Твоя мысль хороша для тех, кто пытается жить только рассудком, - а те, у кого рассудок не включен, рожают...за них я как раз не волнуюсь)

Ромашка Я бы поаккуратней перефразировал, с твоего позволения:
Те, кто не забывает прислушиваться к сердцу, а потом уже включать рассудок - вот за них действительно не стоит волноваться. )))

Ромашка Забыл добавить. Вот ты говоришь: "не любишь детей, не хочешь детей - не рожай".
Пока у меня не было дочери - я не любил, не понимал, и не особо хотел детей. И вобще я их боялся.
А потом всё чудесно переменилось. )))

Безумный рыбник И вобще я их боялся. - весьма распространенно среди мужчин, но не они и рожают))

Ромашка Знаешь, может хватит уже махать этим вашим вечным флагом?
Да, не рожаем, да не испытываем физической боли на столе.
Но вы уверены, что не страдаем вместе с вами? Или меньше времени у колыбелек проводим, или не берём на себя львиную часть домашней работы? Или, трам-тарарам, не бегаем в три ночи на другой конец города за двумя клубнями картошки, чтоб сварить их, а потом "дорогой, посыпь сахаром, Я так хочу!"?....

Обидно мне стало, короче...

Безумный рыбник вообще-то я не махала флагом, я констатировала факт) а тебя почитаешь, так вообще рожать никто не будет..че ты все о страданиях и трудностях бытия?
Обидно мне стало, короче... - ну, измени физиологию и психологию... [изображение]

Ромашка И тут я могу только сказать сакра-ментальное - дык не читай!

Безумный рыбник дык мне уже читай-не читай, все равно уже всех родила))))

я думаю так. пусть кто не хочет не рожает потому что это правильно. но вот то что из этого сделали идеологию и рекламируют ее это уже неправильно.

Лассана обрекать на нищенское существование - это отмаза такая очень популярная, не обращай внимания Я бы все-таки, не зная, конкретных жизненных обстоятельств, эти слова бы не говорила... Но Крестная Фея уже выше популярно за себя объяснила.
А за себя скажу: сейчас жалею и радуюсь, что не родила второго. Жалею - потому, что в зрелом возрасте уже понимаешь однозначно, что дети - это щастье (да и у многих женщин материнский инстинкт просыпается не в самом йуном возрасте, я как раз их таких, хотя и родила в 19 лет). А радуюсь - тому, что "это отмаза такая очень популярная", четверых детей (на двоих с мужем, у него - двое от первого брака) мы бы точняк не потянули. Патамушта, че там ни говори, а отказывать себе во всем (а тем более - ребенку, ему трудно объяснить, почему я не могу купить желанную игрушку или вывезти его на море отдохнуть), даже осознавая, что дети - это цветы жизни, я не готова. Да и некуда было его размещать, в малогабаритной квартире это довольно проблематично, особенно если дети - разнополые и не погодки.
Догадываюсь, что щаз обвинят в эгоизме, а разумный эгоизм (когда ты не только о других, но и о себе думаешь) - никто не отменял. А то вон я вижу на конкретных примерах, когда родители кладут себя на алтарь детопоклонничества, а дети вырастают - и родителей прогибают по полной.
Да, нифига не хочу, чтобы мы в квартире ходили друг у друга по головам; не хочу, чтобы одевались и покупали еду в магазинах по принципу "на что денег хватит"; не хочу, чтобы на обычный отпуск нужно было год копить. Зато хочу, чтобы у ребенка было комфортное жизненное пространство; чтобы я могла его баловать милыми излишествами; чтобы могла водить его всюду не только пешком; чтобы ребенок получил достойное образование для старта в жизни (а это щаз - удовольствие очень дорогое).
Как-то так.

ЗыЖ. Рыбничег, можешь банить

трудно объяснить, почему я не могу купить желанную игрушку или вывезти его на море отдохнуть

нитуш это я даже не твой комментарий комментирую, это просто настолько часто встречающаяся отмазка фраза)))

я об "одного ребенка потяну, а двоих - нет"

на деле получается так, что если хватает денег на одного ребенка, то и на двоих хватит.
ибо разницы большой - ехать с одним ребенком на море или с двумя - нет.
и в первом и во втором случае расходы одинаковы примерно. и так во всем.
а уж тем более, что касается питания - если есть продукты на троих человек, неужели на четверых не найдется?

и мне в голову не приходит - чего у моих детей нет такого, что могло бы быть, будь у нас больше денег...
(то есть такого дофига, конечно, но уж считать это за необходимость... )
игрушек хватает (хотя детям игрушек никогда "не хватает". и чем больше им покупаешь, тем больше хочется.. и даже если весь дом завален будет игрушками - все равно будет такая, на которую он покажет пальцем в магазине и скажет - хочу. и это нормально - хотеть, а вот покупать все-все-все - ненормально. так даже оченьмногогабаритной квартиры не хватит), одежда есть, кушают ...

у нас с братом все было гораздо скромнее. и игрушек меньше было. и одежду шили сами - бабушка всю жизнь швеей проработала , хотя это скорее плюс, раньше таких платюшек, как у меня были, не продавалось) и кушали по-проще...
и я очень рада, что все же моя мама нас родила, а не подумала - куда же мне их рожать?

и учиться я пошла на программиста на бюджет.
и брат тоже.
и пока учились - жили в общежитии - и были там счастливы))
я иногда оч. хочу вернуться

вот о малогабаритных квартирах - это, конечно, сложно - жить кучей людей в маленькой квартире
именно поэтому мы снимаем трехкомнатную)
и сдаем свою однокомнатную. да, она хорошая. не было бы детей - жили бы в ней, да. а так - сдаем.
и деньги, которые за нее получаем, идут на оплату кредита, ибо совсем невовремя она куплена была.. и до кризиса выкупить не успели.. а если бы не это - нам еще проще было бы

нитуш Фея ничего не объяснила, она привела частный случай, который не может быть объективным ввиду его субъективности Плюс сам по себе случай не подходит под данную тему, ибо вряд ли Рыбник призывает рожать одиноких женщин - я так поняла, что речь идет о женщинах, имеющих партнера ну или хотя бы того, кто будет платить алименты )) Плюс 300 баксов тоже деньги, а неизбежная перспектива рождения ребенка наверняка бы подхлестнула иметь больше. Ребенок требует не так много вложений, как тут многие считают. Вон, на комп и интернет денег и времени у всех почему-то хватает...
Я слышала эту фразу и от зарабатывающих тыщу баксов, две, три... Я слышала фразы "как можно жить с ребенком в однушке/двушке/трешке/без прислуги?"
И все это фигня, мы прекрасно знаем, что жить так можно и неплохо причем жить. Просто не хотим ущемлять себя любимых, вот и все.

Ромашка Ну как бы... Я бы не зарекался, всётки.

Кассиопея Ну а как иначе. Мало самого себя убедить, желательно убедить в том же и окружающих, чтоб понять, что именно ты прав. )))

нитуш Не согласен ни по одному пункту.
Рыбничег, можешь банить - обойдёсся. )))

Лассана А с тобой как раз во многом согласен.


Кста, по поводу квартир - я долгое время спал на раскладушке, а уроки делал на кухонном столе. Не говорю, что это нормально, однако и не смертельно.

ps об отпуске.
Еще в институте муж мне долгими вечерами рассказывал, как они с папой каждое лето с детства путешествовали - то в Крым то в Карпаты с палатками на пару недель.
До сих пор помню, как завидовала ему )
Вот где отдых с детьми. И денег много не надо. и впечатления на всю жизнь. И интереснее на порядок нашего отпуска на море в санатории с родителями. Который я и не помню толком. помню, что был и все.
И мы сами с Вовкой порой садились на случайный автобус или электричку или поезд и ездили смотреть разные города. Просто так.

а по заграницам, если у вас с ними не получится, то ваши дети и сами поездят, когда вырастут, если захотят и заработают - вряд ли детство можно назвать неудавшимся без этого.

+1 к Лассане и Аланьке. Не вижу большой разницы по деньгам между одним и двумя детьми, и думаю, что не буду видеть между двумя и тремя. Кроме того, детям надо часто меньше, чем нам кажется. Это у мамы загоны купить какую-то супердорогую шмотку ребёнку или сотую по счёту игрушку - ребёнку это нафиг не нужно, ни одежды, ни игрушек. Сужу по своим - вещи многие вообще сносить не успеваешь, игрушки любимые: какие-то коробочки для еды, ленточки, прищепки, бытовые какие-то штучки, самодельные игрушки - они самые любимые, а не те, что стОят хрен знает сколько.. Я и первому-то особо не покупала ничего - как-то всё отдают, и у нас нет проблем пользоваться б.у. в хорошем состоянии, а второму вообще всё достаётся от первого. Своей квартиры нет и не предвидется, при этом третий ребёнок - вполне даже. Не считаю, что они там в чём-то ущемлены, детям главное мамина любовь. Вот образование да - дорогое удовольствие, ну и есть всякие ситуации вроде больного ребёнка, на которого надо куда больше времени, сил и средств. Но в любом случае, считаю, что кому надо - пусть рожают, кому не надо - пусть не рожают, и с той и с другой стороны есть доводы за и против.) Есть желание - находятся возможности, нет желания - есть куча отмазок, как-то так.

А, ну и про образование изложу свои соображения.
Одно дело, когда ребёнок этого хочет, тогда оно оправдано. И совсем другое, когда родители отчего-то думают, что без вышки их чадо будет затоптано конкурентами, или сгниёт у конвейерной ленты.

И я не беру клинические случаи, как например один мой знакомый приёмщик стеклотары с двумя универами за плечами, но и без этого на каждом шагу встречаются люди с корочками, но абсолютно без царя в голове, способные быть в лучшем случае офисным планктоном.
Нужно таким высшее образование? - Вопрос.

Ну и за себя скажу, снова же. У моего бати было семь классов, и он прекрасно обходился этим багажом, будучи офигенно эрудированным человеком. А уж дамочки под него штабелями ложились - это к слову о личном комфорте и ощущении себя счастливым.
У меня восьмилетка, плюс путяга со средним образованием. Несколько раз были возможности бесплатно получить высшее, за счёт фирмы, и так далее. Причём не самое худшее высшее, и несколько раз меня туда буквально ногами пытались выпинать.
Но! Оно мне не надо. Не верите? Вот честно - не надо.
Не потому, что я такой суперинтеллектуал или с рождения семи пядей во лбу. Просто каждому своё.

так же и с детьми - никогда не стану своих неволить. А захотят - найдут возможность. Всё просто.

Аланька а по заграницам, если у вас с ними не получится, то ваши дети и сами поездят, когда вырастут, если захотят и заработают - вряд ли детство можно назвать неудавшимся без этого.
все правильно.
другие отказывают своим детям как личности и не могут вырваться из уверенности, что это они обязаны прожить за детей их жизнь. решают за них, что им хорошо а что нет. такая психологическая уловка.

Безумный рыбник Я до высшего образования так далеко не смотрю..) (на это ребёночек уже сам сможет заработать в 20 лет, при желании). Кроме этого есть садики, школа, кружки всякие - и это всё очень дорого, по крайней мере у нас. А тебя почему вообще заботит этот вопрос? У самого же не 10 по лавкам сидят. У каждого свои доводы и приоритеты в жизни. Тебе почему-то кажется, что раньше трава была зеленее, но у каждого времени, у каждого человека свои заморочки, можно даже не пытаться понять.

Li-el, поверь мне, 40 лет назад были те же вопросы. Насчёт "каждому - своё" - нет возражений.

Li-el У самого же не 10 по лавкам сидят - ну так это пока. )))
Тебе почему-то кажется, что раньше трава была зеленее - не, походу это тебе кажется, что мне так кажется.
но у каждого времени, у каждого человека свои заморочки, - истина! Но почему бы и не попытаться понять? Интересно же. ))))

Yurate вопросы были те же, а условия другие, начиная от продолжительности жизни, социоэкономического уровня и заканчивая безопасностью, образованием, нормами и т.д. И о чём это говорит? Что не зависит. А зависит от каждого конкретного человека и конкретной ситуации, хотя социальные нормы со счетов не сбрасываю.

Сейчас личная реализация имеет, в среднем, более высокий приоритет, чем продолжение рода. Так мне кажется.
Ссылки на материальное благополучие - фикция. Необеспеченные рожают больше - в среднем, опять-таки.

нитуш ))) а представляешь тех, чье материальное благосостояние в течении жизни меняется? им что? рожать - убивать - рожать новеньких?)))
Аланька абсолютно права если хватает денег на одного ребенка, то и на двоих хватит. , особенно если у них разница в возрасте не большая...

Безумный рыбник Я бы не зарекался, всётки. - а знаешь, я даже не буду против ежели че))) всегда хотела больше двух...

Yurate личная реализация имеет, в среднем, более высокий приоритет, чем продолжение рода. - угу..а потом "пришел гегемон и все пошло прахом"...

Ромашка Вооот. Я тебя сразу раскусил.

Я считаю, что мы все эгоисты (вообще, по своей природе) - и те, кто рожает, и те, кто нет. Ведь рожают не потому, что президент сказал улучшать демографическую ситуацию в стране.)) А потому, что дети - это радость/ счастье/ будет, кому стакан воды на старости подать/ и ты ды и ты пы. (Я не говорю здесь о тех, кто случайно залетел или еще по каким причинам забеременел - то есть потому что надо было, а не потому, что хочется.)
Рожают сейчас меньше, потому что материальные ценности перевешивают духовные (ребенок - это духовная ценность для родителей).
Вот, что-то мне так подумалось на ночь глядя.))) Можете "попинать ногами", если хочется.

Amazonka Да всё правильно в основном. )))

Не похоже, что люди сейчас размножаются хуже, чем это было во время войны. Сплошные коляски кругом. Ноесли рождаемость все же упала, то это просто объясняется: уровень жизни поднялся, появились новые ценности, и люди стали задумываться о том, что они детям дать могут. Разве это плохо? Мне очень жалко детей, родители которых всем своим видом показывают, что чадо им мешает жить. Ребенок должен быть любимым, иначе вырастет что-то страшное.

UPD Дать не в материальном плане, а в духовном. Во всяком случае, у меня это так. Я никогда не хотела рожать рано, чтобы потом не злиться на детей, что они что-то отняли у меня. Я считаю, что альтруизм - это крайняя степень эгоизма. Я так не хочу. Не знаю, конечно, как сложится, но надеюсь, что мне удастся родить трех-четырех в ближайшие 10 лет.

отредактировано: 22-09-2011 17:10 - Tija

Amazonka ребенок - это духовная ценность для родителей - сейчас - да! а вот в стародревние времена они были вполне даже материальной ценностью..ты молодец, что вспомнила об этом.