а у цитируемых, интересно, разрешение спросили?..

Чешир
Вот-вот. Я у ELLE то же самое написала:
Это только начало. Вопрос - спрашивали ли разрешения у авторов дневников на цитирование?

я начала читать и не смогла даже до середины дойти
невкусное чтиво
mamMock

Джей
мало того, я там встретила знакомые ники
mamMock

mamMock
Я сначала подумала, что ты свой встретила, он как раз рядом подписан.
Я не читала подряд, просто проглядела, что до конца идут цитаты. Мне это не нравится. Есть разница между личным дневником в открытом доступе и публикацией?

В смысле, ник mamMock рядом подписан.

Джей
смеюсь...
я поняла)))
сейчас написала одному из цитируемых, а ощущение и вправду нехорошее, осадок остается...
Есть разница между личным дневником в открытом доступе и публикацией?
мне кажется есть

Прочитал всю статью. 90% цитаты. Собственно, выдранные из контекста. 10% выводы. Убогие, надо сказать, выводы. Статья ни о чём.

Да ладно вам, не вижу в этом ничего ужасного. Ну написали дурацкую статью, ну и что? Если из за каждой дурацкой статьи расстраиваться...

Alexvn
статьи о дневниках многие пишут, многие из студентов филфаков и лингвистических отделений пишут работы по дневникам, но насколько мне известно, среди джорналсов принято уведомлять о возможном цитировании и лично мне было бы приятно, если бы подобное уважение было и на других дневниковых сайтах

Я не спорю, что это было приятно, если бы меня спрашивали, прежде чем цитировать написанное мной. Но в вышеописанной ситуации я тоже ничего ужасного не вижу, ровным счетом никакого ущерба я бы не потерпел, если бы меня без спроса процитировали в этой дурацкой статье. Там ведь, в конце концов, указаны ники, и не имена и паспортные данные.

Alexvn
Так именно, что статьи о дневниках многие пишут.
А может, сноску сделать, что цитирование возможно только с разрешения автора?

Как вы вообще относитесь к цитированию вашего дневника для доказательства какого-то авторского тезиса?

подобное уважение было и на других дневниковых сайтах - это ведь не от сайтов зависит, а от порядочности автора статьи...

Джей
А может, сноску сделать, что цитирование возможно только с разрешения автора? - и кого остановит эта сноска?

Это похоже, как когда в больнице лежишь, а приводят студентов, и начинают их на тебе обучать. Демонстрировать тебя и объяснять им. Дело нужное, но не сильно приятное. У меня так в роддоме было, у студентов в это время была практика. И я уж постаралась родить рано утром до того, как вокруг рожающих становится толпа в 20 человек.

90% цитаты. Собственно, выдранные из контекста. 10% выводы. Убогие, надо сказать, выводы. Статья ни о чём.

...не только выводы, но и сама статья достаточно убогая... чего автор хотел добиться, что он думал показать этим - ???

Alexvn
Меня бы сноска остановила. Филологи, они ж интеллигентными должны быть по определению?

Демонстрировать тебя и объяснять им. Дело нужное, но не сильно приятное.

...м-да... мне бы не было приятно, если бы на мне, как на препарированной лягушке, что-то бы объясняли и доказывали... это называется - решать собственные проблемы на примере других!

отредактировано: 08-02-2004 15:20 - cassandra

Alexvn
смеюсь...
мой ник - мой паспорт
меня, наверное, под этим ником знает даже больше людей, чем под именем, данным от рождения
mamMock

Джей
прощу прощения за офф-топ
Alexvn
раз уж ты здесь...
у меня сейчас возникли проблемы с логином, в закладки свои попадаю, а дальше по дневникам иду уже разлогиненная, в настройках ничего не меняла...

Джей
Меня бы сноска остановила - я думаю, ты ведь и без сноски бы не стала цитировать, не спросив автора

mamMock - куки почистить попробуй...

Alexvn
вспоможите, чем можете
пожаа-а-алуйста
mamMock

Alexvn
У меня сначала, когда я попала в инет, были такие проблемы - вот статья, можно ли ее цитировать? Вроде это публикация... а все-таки непонятно. Потом стали в некоторых местах встречаться сноски о том, что нельзя без спроса брать материалы.
Получается по умолчанию, если сноски нет, цитировать можно.
К дневникам я бы это не относила, это явно не публикации. Но кто-то может их и так воспринимать, выложено - значит, всеобщее.

Alexvn
спасибо за совет, почистила заработало
только вопрос один остался, почему в тот момент, когда я разлогинивалась, оставалась возможность создания новой записи?

Джей
я тоже над подобным размышляла, потом посмотрела, как принято, оказалось, принято подписывать источник и спрашивать в некоторых случаях разрешения

Кто знает - там цитируются ЖЖ?

mamMock
подписывать источник
Ну да, без этого плагиат. Но если бы эти цитаты были даны со ссылкой на источник - вообще было бы нехорошо. Ну это как опубликовать случайную фотографию, где человек в носу ковыряет, и подписать, кто это такой.

Джей
там цитирую лиру, а не ЖЖ

Джей
один из цитируемых в статье для того сайта значит то же самое, что и для нас Alexvn

mamMock
Как ты хорошо и доступно объясняешь. )))
Только тема "Что значит для нас Alexvn" мало раскрыта.

Джей
смеюсь...
о Alexvn
полагаю, всего сказанного будет недостаточно, чтобы полно раскрыть эту тему

у меня подобный разговор в офисе состоялся. По поводу огоньковского материала. Только все наоборот было)) говорили: какие дневниковцы уроды и бездельники)) делать им нечего, мол, инетамаратели)) им бы на завод работать!))

я сидел в уголку, как бы не причем) даже и ухом не вел))

Джей
Филологи, они ж интеллигентными должны быть по определению?
Так-то филологи, а тут - журналисты

А вообще согласен с Alexvn'ом

Угу..я тоже согласна с Alexvn'ом......

Только может разрешение-то спросили....может они все знакомы

mamMock
один из цитируемых в статье для того сайта значит то же самое, что и для нас Alexvn
Это ты про ValeZа?

Брюзжалов
Хе-хе. Бездельники, явно. )))
Kristian
Похоже, что никто особенно не возражает против того, чтобы его цитировали. Даже те, у кого очень личный дневник. Мне цитирование не нравится потому что - не люблю, когда меня помимо меня как-то используют и к делу приспосабливают, типа ты тут все равно стоишь, ну веревку подержи, или ты все равно пишешь - ну мы заодно тебя поисследуем.

Это вообще может быть приколом. Можно написать такую статью по нескольким местным дневникам, набрать цитат из Alexvnа, Nau, еще кого-нибудь, и сделать выводы о их отношении к животным (убить), людям (тоже), работе (да ну ее) и пр.
В своем кругу вполне прикольно.

Джей
Nau
ValeZ сказал: "Слова некоторые мои, некоторые приписали мне неверно)"

mamMock
И насколько его это развеселило?

Джей
нисколечки его это не тронуло
и вообще,
я к нему за помощью,
а он...
наш буржуин Alexvn в сто раз лучше!

mamMock
А ты читаешь дневники на ли.ру? Есть общие существенные отличия от journals'ов?

Джей
Я читаю.
Но не комментирую.
Примерно то-же, но молодёжи поменьше(на мой субьективный взгляд). Есть бантики - возможность вести фотоальбом, иметь несколько аватаров одновременно, но это не принципиально всё...
Вот два моих фаворита с ли.ру:
Почти новая горжетка
Случайный дневник
По совершенно случайному совпадению обе персоны работают в журнале "Максим"

Nau
ржу...
только эти совпадения не случайны

Джей
да, читаю и не только, когда надоело оставлять там безымянные комментарии, зарегестрировалась
существенных отличий нет, но та компания, которую определила себя в "друзья" - аналог наших закладок, и к ним примкнувшие, но не внесенные в еще в этот список, несколько отличается от нашей... никак не могу подобрать нужного определения, но это похоже на некий единый организм, когда боль, например, в зубе, отдает во всем теле...
случай прошлой недели - помощь средств для Фарады

Nau
если ты читаешь там коменты, то и меня, наверное, видел

Nau
По цитатам кажется, что много юной молодежи.
Второй дневник я читала, может, ты ссылку и давал. Или еще кто-то.

А кто-то, может, наши дневники читает не комментируя.

Джей
По цитатам кажется, что много юной молодежи
много юной молодежи? а неюной, ЭТО КАК?

молодежи там столько же, наверное, сколько и здесь, они - подавляющее число пользователей подобных ресурсов

mamMock
Я комменты читаю редко, тебя, увы(прости) не видел.
Джей
Черского я рекомендовал почитать EllTau, может, там ты и увидела? А может, и ещё где-нибудь, не помню

Nau
смеюсь...
елки-палки...
ну нигде ты меня не видишь, ни здесь, ни там, ни в аське...

mamMock
Ну здрасьте. Здесь как раз вижу.

mamMock
много юной молодежи? а неюной, ЭТО КАК?
Молодые - они старше юных, у меня такие градации. Сначала маленькие, потом юные, потом молодые. Все вместе - молодежь.

Я так поняла, у тебя там есть дневник?

А, я не прочитала выше.
Кстати, я не смогла зайти в комментарии, думала, это из-за того, что я не зарегистрирована.

Джей
странно, в комментарии там доступ свободен, а дневник, который у меня там есть, содержит всего 4 записи, 2 из них были опубликованы здесь...

mamMock
Я не имела в виду, что в твой не смогла зайти. Я там порадовалась как раз в славном дневнике, который тут упоминал Nau, записи о дедушке, который открыл интерферон, потому что это вроде "и отец желтухи Боткин, он желтуху изобрел". Интерферон тоже не изобретали, он природный. Но поехидничать в комментах мне судьба не дала, ну и хорошо.

Джей
Интерферон тоже не изобретали, он природный. Но поехидничать в комментах мне судьба не дала, ну и хорошо. - ой ... я бы ради поехидничать по этому поводу даже зарегистрировался бы ...

mamMock
существенных отличий нет, но та компания, которую определила себя в "друзья" - аналог наших закладок, и к ним примкнувшие, но не внесенные в еще в этот список, несколько отличается от нашей... никак не могу подобрать нужного определения, но это похоже на некий единый организм, когда боль, например, в зубе, отдает во всем теле... - участники каждого форума или иного ресурса(дневникового например) почему-то всегда считают свой ресурс самым лучшим... хотя отличия минимально-косметические... У меня в закладках и друзей много и просто посторонних людей, у которых дневники интересные ... Единый организм ... Это возвожно только если совершенно (!) нет случайных людей... А так как закладки переплетаются и в конечном счёте есть паутина, оплетающая весь ресурс из нескольких тысяч пользователей... И чтобы у этих людей была полная общность? Вероятность примерно равна нулю, ага ...

VitalyOFF
поехидничать по этому поводу
Повод не очень серьезный, речь или об открытии интерферона, то есть заметили, что есть такой и назвали, или о методе выделения из организма, или о разработке метода синтеза. Всё это дело достойное.
Но если бы кто-то изобрел, то есть придумал новый белок, которого нет в природе - это было бы вообще колоссально. Не получается такое пока.

Джей
Похоже, что никто особенно не возражает против того, чтобы его цитировали. Даже те, у кого очень личный дневник
Очень личные дневники ведут дома в тетрадочке.
А в интернете все дневники очень общие и то, что их цитируют зависит от порядочности того, кто это делает.

Kristian
Люди многое делают при публике, но не для публики, просто так получается. И целуются, и плачут - не напоказ, но их при этом можно видеть. А вот стоять и рассматривать, как именно целуются и плачут - не совсем то же, что просто видеть.

Джей
многое делают при публике, но не для публики, просто так получается. И целуются, и плачут - не напоказ, но их при этом можно видеть
Согласен. А какая связь с онлайновым открытым дневником?
Если не хочешь, чтобы тебя видели, то закрой доступ. Или вообще не веди дневник в Сети. Участи в проектах, подобных нашему изначально предполагает, что люди хотят выставить что-то на всеобщее обозрение.

А вот стоять и рассматривать, как именно целуются и плачут - не совсем то же, что просто видеть
Опять согласен. Это исключительно вопрос порядочности того, кто рассматривает. Но, опять же, если люди целуются на улице, то должны отдавать себе отчёт, что их могут заснять для какого-нить телевизионного сюжета.

Kristian
Но, опять же, если люди целуются на улице, то должны отдавать себе отчёт, что их могут заснять для какого-нить телевизионного сюжета.
Вот-вот, хорошая аналогия.
Они вряд ли отдают себе отчет, мысли о другом.
Участи в проектах, подобных нашему изначально предполагает, что люди хотят выставить что-то на всеобщее обозрение.
Да? Мне не казалось, что такая цель обязательна. У меня ее не было. Я завела дневник, чтобы общаться с некоторыми. При этом я не против, чтобы его видели другие. А вот анализировать и цитировать... на улице тоже: видеть - одно, а фотографировать без разрешения - другое, а вывешивать эти фотографии еще тем более третье.

Джей
Да? Мне не казалось, что такая цель обязательна. У меня ее не было. Я завела дневник, чтобы общаться с некоторыми
Когда ты общаешься с кем-то на форуме, в дневнике или ещё где-то кроме привата, ты выставляешь это общение на всеобщее обозрение. Это отнюдь не значит, что ты даёшь разрешение на цитирование
Любой может на твои мысли посмотреть, может и ответить. Ты это знаешь и хочешь.
Если бы ты хотела общаться с некоторыми и только с ними, то тогда бы дневник был закрытый для всех, кроме них.
Это как форум, где наши высказывания становятся достоянием общественности и собственно для неё - общественности, и делающиеся. Только не надо говорить, что ты общаешься только с каким-то отдельным человеком. Тогда бы лучше подошла почта или аська

Почему это только с ними? Такого я не писала. Я сказала, что при создании имелось в виду несколько человек, которых я знала. Потом знакомых, пусть и виртуальных, стало больше.
У тебя уж очень крайняя точка зрения - что дневник заводится исключительно для общественности. И ты считаешь, что может быть только два состояния - для других или для себя. Хочешь, чтоб читали - признай, что это общественная собственность. Не хочешь - закрой. Бывают и промежуточные состояния. Я не стремлюсь к публичности, но мне приятно, когда его читают здесь, потому что здесь все - мои знакомые в той или иной степени. Но я совсем не считаю, что это общественное достояние, это мой дневник.

отредактировано: 12-02-2004 15:06 - Джей