Tajutka
03:30 12-01-2013 Еще про рыбу
Околошубное бурление (главным образом в моей голове ) напомнило мне одну давнюю историю.

В далёкие чешские времена, смотрела я первое в Чехии реалити-шоу формата "За стеклом", "Большой брат" и "Дом-Дом2". Подозреваю, что это было единственное шоу из этой серии, которое вообще можно было смотреть, потому что в нём было удивительно мало грязи и гадостей. Какое-то удивительно цивилизованное шоу для такого формата. И вот в этом шоу был такой момент: в доме живут человек 10, среди них есть вегитарианцы, есть не. И однажды им в качестве питания на следующий какой-то там период времени доставляют живых рыб. Плавают себе в надувном бассейнике толстолобики что ли, или карпы... И тут возникает конфликт. Который мне до сих пор понятен с трудом. Конфликт был не между вегитарианцами и мясоедами. Там-то я его могу понять, человек животинок не ест, чтобы их зря не убивали, а тут хочешь - не хочешь, а становится причастным к рыбо-смертоубийству. Но этого конфликта не было. А конфликт был между людьми, которые готовы плавающих рыбок тюкнуть по голове, почистить-выпотрошить, поджарить и съесть. И людьми, которые готовы есть рыбу, когда она куплена в магазине мертвая и желательно уже порционными кусками, но которые не готовы есть рыбу, котора вот тут только что плавала живая. Они ей только что в глаза смотрели, плавнички трогали, а тут её кто-то убьет и её нужно будет есть. Караул!!! Так нельзя!!!
И тут я со своим папо-рыбацким прошлым и вообще потребительским отношением становлюсь в тупик. Потому что я могу понять, что кому-то сложно рыбку приложить по голове чем-то тяжелым (я тоже не знаю, как бы я справилась на их месте с какой-нибудь птицей или теплокровной животинкой покрупнее), но таки не до степени "!!!". Дискомфорт понять могу, а этическую сторону вопроса - нет. Трупоеды-мясожеры, значит трупоеды-мясожеры. А подход, что соседского кролика в рагу можно, а своего - неэтично... не по-мне.
Вот такие ассоциации.
Комментарии:
Ромашка
03:51 12-01-2013
Я вот отказала от дома молодому человеку откушавшему в Перу морскую свинку))))) это я шучу)))) но дразнила я его нашей свинкой долго)))
А рыбу спокойно потрошу, но все же жду пока заснет сама...по голове мне ее как-то не с руки, опять же я пробовала - не получилось [изображение]
Но опять же я ж мясо ем? Ем...и если бы я честно за коровой охотилась и убила в честном бою, то меня бы совесть не мучала, а вот когда они беспомощные...приговоренные и без шанса...съесть съела бы, а убивает пусть кто-нибудь другой [изображение] А знакомую корову не смогла бы наверное и съесть [изображение]
Tajutka
04:21 12-01-2013
Ромашка, ну я тоже не совсем уверена, как именно быть с долго и близко знакомыми животными. У меня таких среди съедобных не было Но в остальном-то ты вполне практична: есть еда - будем есть. Умертвить сложновато - попросим кого-то. Но без всяких там "кто живьем к нам в дом пришел, того есть нельзя!"
Ромашка
04:46 12-01-2013
Tajutka Ыыыыы) я сразу вспомнила "Молчание ягнят": у меня на ужин сегодня мой старинный друг ))))
Штучка
04:50 12-01-2013
я в детстве помогала чистить еще трепыхающуюся рыбу, и как-то оно меня не особо смущало. А сейчас не смогла бы. И не покупаю то, что плавает в аквариумах в магазинах. Не могу, чтобы её вот так наглядно убили по моему указанию) Глупо, конечно, но вот так. И вообще есть что-то, что при мне еще было живым, я не смогу. Но я давно сетую, что двигаюсь к вегетарианству именно по этой причине. Кстати, знаю многих израильтян, которые не едят рыбу, если она похожа на рыбу)) т.е. только порционными кусками)
Tajutka
04:58 12-01-2013
Ромашка

Штучка, ну, те, кто к вегитарианству движутся, тоже понятно. Это уже глобальный процесс. Это тоже более-менне понятно А вот если без этого есть только порционными кусками, то сразу вспоминаются всякие там сосиски, которые растут на дереве или вообще появляются на свет сразу в магазине и в упаковке... В общем, что-то неправильное в этом. Сложно есть целиком, ну так и не ешь. Зачем двойные стандарты?
Штучка
05:48 12-01-2013
Tajutka ну что значит, которые к вегетарианству движутся? Я же не двигаюсь к нему, потому что считаю, что мясо вредно или потому что не люблю его. Меня к нему движет только вот это - все более явное нежелание быть причастной к убийству животных. Это двойные стандарты и есть, никто не спорит. С другой стороны, вот не аппетитно человеку выглядит целая рыба или курица, а кусками - аппетитно. Чего бы ему её не есть? С таким же успехом можно двойными стандартами назвать нежелание есть собак и кошек. Вот ты готова съесть соседскую кошку? Нет? Но животных же ты ешь)
Эластика
12:11 12-01-2013
А мне рыбу вообще не жалко, ни из аквариума, ни из реки, только что пойманную. А вот кроликов этим летом (или прошлым?) я есть перестала. Я каждый день кормила их вместе с ребенком сухариками, морковкой, гладила их, как котов. Как их можно есть после такого тесного контакта - я не понимаю. При этом бройлеров, которых тоже кормила и видела каждый день, ела с удовольствием и мысленно разделывала на порционные куски, когда они мне на глаза попадались.
Авантюристка
13:51 12-01-2013
Tajutka, ой… ты напомнила мои детские переживания )))) сосед-рыбак угостил двумя свежими рыбинами, они лежали в раковине трепыхались, а я истерила "Мама, не убивай рыбку!" Лет шесть мне было…

Потом, выйдя замуж, без всякий моральных терзаний на рыбалке потрошила только что пойманную рыбу. Единственное что вызывает дискомфорт - склизкость… буэ… терпеть не могу!
iWery
16:17 12-01-2013
Эластика
Димка
16:33 12-01-2013
- А кроликов хоббитам можно?
- Нет! Потому что кролики - это наши дальние родственники!


ЗЫ (к аватару): А я з'їм їх кота!
Tajutka
00:19 14-01-2013
Штучка ну что значит, которые к вегетарианству движутся? Я же не двигаюсь к нему, потому что считаю, что мясо вредно или потому что не люблю его. Меня к нему движет только вот это - все более явное нежелание быть причастной к убийству животных. - вот то и значит, что ты думаешь о том, стоит ли есть мясо или можно без этого обойтись. При этом у тебя я не замечала подхода, что "я убивать не буду, это неэтично, а если убьет кто-то другой, то при чем тут этика?".

Эластика А вот кроликов этим летом (или прошлым?) я есть перестала. Я каждый день кормила их вместе с ребенком сухариками, морковкой, гладила их, как котов. Как их можно есть после такого тесного контакта - я не понимаю. - так ведь, я подозреваю, ты в принципе кроликов есть перестала, а не только тех, которых кормила-гладила?

Авантюристка - а меня, как с детства приобщили к чистке рыбы, так я и чищую её без напрягов. Точнее с напрягами, но чисто потребительскими. Не люблю я это дело

Димка - А кроликов хоббитам можно? - Нет! Потому что кролики - это наши дальние родственники! - дык, не вопрос, не хочешь есть дальних родственников - не ешь. А вот когда не едят только своих дальних родственников, а соседских уже можно, это-то и странно...
Штучка
01:56 14-01-2013
Tajutka но тем не менее, кто-то убивает, а я продолжаю есть. Так что..
Tajutka
03:00 14-01-2013
Штучка но тем не менее, кто-то убивает, а я продолжаю есть. Так что.. - ну, тут остаются два варианта: то ли я тебе прощаю тебе эту двойную мораль от хорошего к тебе отношения , то ли тот факт, что ты сама признала, что у тебя двоякое отношение к мясо-поеданию ("каюсь, грешен") дает тебе некоторую индульгенцию в моих глазах. Все-таки есть разница между признанием за собой двойной морали и криками "Как можно!"
Ромашка
03:03 14-01-2013
Tajutka Штучка чой-то вы мне напомнили подход ко мне гражданина в кожаных туфлях и таким же чемоданчиком, решившим попенять мне за шубу)))
Tajutka
03:04 14-01-2013
Ромашка чой-то вы мне напомнили подход ко мне гражданина в кожаных туфлях и таким же чемоданчиком, решившим попенять мне за шубу))) - а ну-ка быстренько рассказывай подробности и говори, кто из нас кого из вас напоминает
Ромашка
03:11 14-01-2013
Tajutka вы - никого))) а вот тема напомнила) дескать, шуба - это убиенное животное, а когда я поинетесовалась не с живого ли кожу снимали, товарищ жутко изумился постановке вопроса)))
Штучка
04:53 14-01-2013
Tajutka у меня даже не двоякое отношение, а реальный такой диссонанс, с которым я не совсем понимаю, что делать дальше. Эдакое "ебу и плачу", пардон. И чем-то смахивает на вопрос с курением, например.
Но, мне кажется, ты кое чего не замечаешь. Сам этот пост - он тоже эдакое "как можно")
И то, что кто-то не готов убивать рыбу своими руками, не будучи вегетарианцем, на самом деле может оказаться не только двойной моралью, но и личной границей ( я тебе там выше продемонстрировала твою предполагаемую такую же границу - убить и съесть кошку, раз уж ты все равно животными питаешься). Я вот еще подумала, что убить конкретную еще живую рыбу это одно, а купить уже мертвую, которую все равно уже кто-то убил, и ты ей ничем помочь не можешь - другое. Плюс если речь о том же мясе, то беря в руку отруб, человек чаще представляет готовое блюдо из него, а не как он смотрелся на ляжке у коровы, какого она была цвета, кровавые сцены убийства этой коровы и каково было бы оказаться на её месте.
Я когда снимаю со своего сознания этот заслон и понимаю, что держу в руках птичью ногу, а не мясо, то уже ни готовить, ни есть этого не могу. Но как-то вот надо и готовить, и есть, альтернативы безопасной я не вижу, поэтому осознанно стараюсь об этом не думать в процессе.

Ромашка ой. офигеть, я только что из дискуссии в жж на эту тему - про меха, а там уж и про кожу вспомнили. Веришь, даже в голову как-то не приходило. Вот буквально сегодня ботинки кожаные очередные себе присмотрела. А теперь вот это озвучили - пришлось задуматься) И что будет дальше, я не знаю) Скорее всего, все будет как и было, но к этому прибавятся совершенно бесполезные угрызения совести.
Ромашка
05:03 14-01-2013
Штучка Веришь, даже в голову как-то не приходило. - верю) тому парню тоже не приходило)) и тем ни менее все едят мясо, носят кожанные вещи, а вот меха - ай-я-яй)
лично у меня были бы угрызения совести, если бы я кого-то за чот-то угрызала, а сама...ай-я-яй))
Штучка
05:35 14-01-2013
Ромашка Я тебе скажу, почему меха. Потому что сегодня они носят _исключительно_ декоративный характер. Уже есть полно материалов и более теплых, и более легких, на которые можно меха заменить. Так что исключительно ради красоты (спорной причем). В то время как отказаться от мяса, кожаной обуви - сложнее, этому достойного эквивалента нет, тут надо таки чем-то пожертвовать ради идеи. А вот от сумок-диванов я, пожалуй, легко откажусь. И если бы не начали там в жж орать про "меха-ай-ай-ай", я бы про диваны и не задумалась еще 100 лет)
Tajutka
05:40 14-01-2013
Штучка Но, мне кажется, ты кое чего не замечаешь. Сам этот пост - он тоже эдакое "как можно") - не поверишь, но замечаю У меня тоже некоторое "ебу и плачу" имеетеся, ну то есть, раз уж завела речь, надо продолжать. А где-то на первых комментариях мысль о том, что натуральное "как можно!", возникла
Штучка
05:43 14-01-2013
Tajutka )))))) тогда у нас взаимопонимание))
Ромашка
07:02 14-01-2013
Штучка Уже есть полно материалов и более теплых, и более легких, на которые можно меха заменить. - а к коже это не относится? и честно говоря, и дубленка и шуба у меня теплее всех курток. И красивее. Про мебель я даже не говорю, так же как и порсидения в машинах, кожа там вообще не нужна, другие материалы лучше и дешевле. И тем ни менее...
Ромашка
20:01 14-01-2013
Штучка ой, не могу)))) только что говорила со своей кишиневской приятельницей и ознакомила ее с темой селедки под шубой))) а Она мне и говорит, что вот на молдавских свадьбах готовили курицу и вставляли в блюдо (приготовь тазик!! ) куриную голову в платочке))))) бля-я-я...и вот тут я тебя поняла))))))
Tajutka
20:06 14-01-2013
Ромашка на молдавских свадьбах готовили курицу и вставляли в блюдо (приготовь тазик!! ) куриную голову в платочке)))) - а я все ждала, кто же как-нибудь скажет, что для него рыбья голова на блюде ничем не лучше куриной в таком же конткесте
Ромашка
20:07 14-01-2013
Tajutka селедкина лучше!!!! она хотя бы соленая, а куриная - сырая)))
Штучка
20:55 14-01-2013
Ромашка к коже в плане обуви нет - нет пока материалов, которые полностью компенсируют все её качества. По поводу курток - ну мне самой оно не актуально, как ты понимаешь, а вот народ говорит, что нынешние пуховики и теплее, и легче чем шубы.
про голову в платочке убила)) я такого не видела и не слышала никогда, на свое счастье)
Tajutka а это не очевидно?) какая разница, чья именно голова?)
Ромашка
21:21 14-01-2013
Штучка у меня был пуховик, да - легче, но не теплее. и не так красив опять же)
и потом все равно уже животинку на кожу убили, так чего же меху пропадать?
я такого не видела и не слышала никогда - я тоже
но подруга еще добавила, что она спокойно ест язык и печень, а вот ее сын язык есть не будет) и кролика не будет, для моей Джоан кролик - та же кошка, как домашнего питомца можно есть?))
короче, это все в голове и у всех свои тараканы)
Штучка
21:50 14-01-2013
Ромашка ну да, если шуба уже есть - так о чем речь вообще. А вот покупать ли новую (поощрять ли эту промышленность из собственного кармана) - другой вопрос. Про "красиво" оно дело вкуса. Кролика я тоже есть не буду ни в каком виде)
Ромашка
21:53 14-01-2013
Штучка а между тем в кролике самое диетическое мясо)
а давай думать поощрять ли нам производство кожанной обуви?
повторяю еще раз на бис: все равно уже животинку на кожу убили, так чего же меху пропадать?
Штучка
22:13 14-01-2013
Ромашка ага, а в собаке знаешь какое мясо полезное? Им болезни лечат, серьёзные.
Ну давай думать, я и так думаю, со вчера еще) Но, повторяю тоже на бис: адекватная замена кожаной обуви не придумана еще.
Животинки на кожу, мех и мясо убиваются совершенно разные, если что. Или ты в шубах из коров и свиней ходишь? Или кожа шиншиллы или норки где-то используется? О чем это предложение?

Если думать о производстве, то есть другой аргумент - производство синтетических заменителей этого всего добра тоже наносит нехилый урон экологии, и сколько от этого страдает животных и людей, просчитать сложно.
Штучка
22:14 14-01-2013
а, ну и это.. (ржу че-то) я давно меха не видела, но, если я не ошибаюсь, он же вместе с кожей и идёт, нет?)) от какой такой кожи остается мех?))
Ромашка
22:26 14-01-2013
Штучка а хрен его знает, из лисьей кожи поди туфли не шьют) но вот карукулевые шубы из овечек и баранов, а баранину мы едим)
вообщем лично я спокойно ем все, я и медузу ела, и лягушачьи лапки, и улитки...)) правда куриная голова меня не привлекает, но куринные лапки с пальчиками ела))
Штучка
22:40 14-01-2013
Ромашка угу, но все же на бис повторенное о том, что убили-то ради кожи, чего мех выбрасывать, с повестки дня снимаем, да?)))
куриные лапки я тоже в детстве ела, очень любила, кстати) а теперь и смотреть на них не могу) более того, в детстве у меня на глазах курам головы рубили, и меня это как-то не особо трогало.. оно все по-другому воспринимается в детстве, сама смерть кажется чем-то ненастоящим.
Ромашка
22:44 14-01-2013
Штучка ладно, убили ради мяса, что это меняет? померда своей смертью, а мех использовали. Почему коров можно разводить на убой, а лис нет?
оно все по-другому воспринимается в детстве, - наверное потому что в детстве мы меньше читали и думали и воспринимали жизнь так как она есть. Убил мамонта, съел, из бивней - нож или украшение, в шкуру замотался..все просто и без разглагольствований.
Штучка
22:53 14-01-2013
Ромашка ради мяса - меняет очень многое. То есть ради удовлетворения реальной жизненноважной потребности, а не прихоти. Без кожаных или меховых изделий можно отлично жить, в то время как без мяса это уже своего рода подвиг. Ты можешь отказаться от мяса?
Померла своей смертью это интересная версия, но с реальностью ничего общего не имеющая же.
Ага, в шкуру замотался, пошел к соседу, там съели тебя) жизнь прекрасна)
Ромашка
22:55 14-01-2013
Штучка вот если в Одессе шуба была роскошью, то в Сибири - предметом первой необходимости
и я вот спокойно обхожусь без кожанной обуви, значит и другие могут [изображение]
Штучка
23:05 14-01-2013
Ромашка Она и в Одессе была не роскошью в холодные зимы, но тогда не было заменителей, а сейчас есть. А выпады про обувь я не понимаю - я тебе вроде не пыталась навязать, в чем ходить. Или ты таки провела аналогию между мной и тем парнем, но если так - то с какой стати? Я к кому-то лезу с наставлениями? Я думаю о том, что приемлемо для меня самой, и всё.
Ромашка
23:11 14-01-2013
Штучка Я к кому-то лезу с наставлениями? - ну ты же предлагаешь мне задуматься о том стоит ли поддерживать производство меховых изделий своим кошельком? или что? а я хочу жить бездумно и не искать аргументаций в пользу своему хочу и нравится)
Штучка
23:23 14-01-2013
Ромашка _я_тебе_что-то_предлагала?! круто.
Ромашка
23:31 14-01-2013
Штучка если шуба уже есть - так о чем речь вообще. А вот покупать ли новую (поощрять ли эту промышленность из собственного кармана) - другой вопрос. - ну я это так поняла...а это видимо был риторический вопрос... [изображение] тогда пардон...
Штучка
00:16 15-01-2013
интересно, что про сегодня говорят астрологи, потому что кроме как каким-то затмением чего-то, я это объяснить не могу. Сначала, значит, в дружественном дневнике толерантного обычно человека я натыкаюсь на пост о том, что неправильно, оказывается, живу. Не ожидая подвоха, рассказываю о своей жизни подробнее. Выясняю, что меня прощают и выдают индульгенцию. Пытаюсь объяснить разницу между двойной моралью (которую мне тут прилепили) и неуходом в крайности, про поиски золотой середины - вроде получается.
Тут приходит Ромашка, затевает разговор про меха, затем обвиняет меня в том, что мешаю ей жить бездумно и заставляю искать аргументы. Человек, который, в общем-то, научил меня многому. в том числе не жить бездумно. Причем всю дорогу толсто намекает (ещё до этой процитированной фразы) о моей схожести с этим кадром, который полез ей объяснять, что она неправильно живет. А я всю дорогу не хочу верить в происходящее, потому продолжаю спокойно делиться своими соображениями и впечатлениями о своей же жизни, которыми и получаю по своми же мордам. Повторюсь: круто.

Давайте я из этой дискуссии самоудалюсь и бездумно сделаю вид, что этого не было вообще - мне так удобно и нравится.
Ромашка
00:20 15-01-2013
Штучка Ни в коем случае (мотает головой) даже на вопрос Tajutka Кто из вас кого напоминает, я прямым текстом написала, что вы никого не напоминаете, тема напомнила. Не более того. И я извинилась за то что приняла риторический вопрос на свой счет.
Авантюристка
00:20 15-01-2013
Штучка, браво!

С удовольствием читала ваши с Ромашкой комменты
Tajutka
01:56 15-01-2013
Штучка интересно, что про сегодня говорят астрологи, потому что кроме как каким-то затмением чего-то, я это объяснить не могу. - действительно, видимо, затмение. Потому что то, что ты сейчас написала вообще и близко не похоже на то, как я вижу весь этот разговор. Начиная с того, мне и в голову не приходило обвинять тебя в том, что ты живешь неправильно. И вообще весь диалог я пыталась сказать, что вот как раз твоя позиция мне понятна и описанное в посте мое епонимание как раз к такой позиции не относится вообще никаким боком. Ну и заканчивая тем, что мне и в голову не могло прийти, насколько серьезно может быть воспринята моя шутка про прощение и индульгенцию...

В общем, я почитала немножко ретроспективно, поняла, что то, что я думаю и имею ввиду не совсем совпадает с тем, как и что я писала. И мне очень жаль, что ты это все поняла и восприняла так, как написано в твоём последнем комментарии. Вот прямо очень жаль.
Штучка
02:41 15-01-2013
Ромашка я вот не знаю, что делать))) с одной стороны, ты "на бис повторяла" про убили ради кожи) и еще там кое-что было) т.е. я вроде могу сейчас сесть и обосновать тебе, что таки всю дорогу ты во мне этого чувака видела)) с другой - а нафиг оно мне надо?) Я ни ссориться с тобой не собираюсь, ни нервы тебе и себе трепать. Я просто очень-очень офигела от такой подачи (и расстроилась, чего уж там, но уже попустило) Так что фиг с ним, проехали)

Tajutka всё нормально, я-то тебя прекрасно поняла, _несмотря_ на то, как и что ты написала)) Я просто хотела как-то законспектировать для Ромашки все обстоятельства, в которых она разглядела во мне кого разглядела)

Авантюристка ну хоть кто-то удовольствие получил, уже польза))
Ромашка
03:55 15-01-2013
Штучка Все-таки жаль, что буквы не передают интонацию, тогда меньше было бы непоняток [изображение]
Штучка
04:10 15-01-2013
Ромашка однозначно)
Tajutka
04:16 15-01-2013
Штучка, ты меня успокила, выдыхаю