Вот мне кстати не понятно, почему тем, кто хочет оставить укр. гражданство, нужно покинуть Крым. Что в Крыму не жили русские? Или в России украинцев нет? Причем все в течении месяца.
Да, я тоже это ни понять ни простить не могу.

Kukushka, я не знаю, насколько их действительно вынуждают покидать Крым. Тут надо подождать убедительных подтверждений. Пока я пишу про тех, кого не то чтобы вынуждают. Но если бы город, где ты сейчас живешь, вдруг стал частью России, ты бы осталась тут жить? Я бы спаковала чемоданы как можно быстрее. И кроме эмоциональной составляющей, которая сейчас обострена, есть еще совершенно объективные вещи. Оказавшись иностранкой на территории чужого государства, нужно сначала легализироваться. Потом решить вопросы с разрешением на пребывание, на работу. Украинцы в России не могут находиться больше скольки-то там дней (кажется 90?). Потом встаёт вопрос медицинского страхования. Школ и садиков. Хрен его знает, как в России для иностранцев открывают счета в банках. Что вдруг произошло с твоими пенсионными отчислениями? Как обстоит дело с правом собственности для иностранцев в России? В Чехии, например, человек без ПМЖ не мог покупать недвижимость раньше (не знаю как оно сейчас). В общем, ты вдруг оказываешься иностранцем, который находится на территории страны не то чтобы совсем легально... И кроме всего прочего, никакого органа представляющего твою страну и защищиющего, теоретически, твои права, тоже нет. Капут. Или идти в прийми, или бежать. Чтобы остаться украинцем в Крыму надо быть готовым к тому, что свои права придется защищать и активно. И первое время, подозреваю, на каждом шагу.
По большому счету России даже не нужно ставить ультиматумы по срокам выезда. Три месяца - и всё люди автоматически станут нелегалами. А за эти три месяца еще и успеют нахлебаться проблем связанных с тем, что ты иностранец. Сами побегут и добро-жильё побросают, выгонять необязательно.

Tajutka Да, пипец. Как интересно обстоит дело с продажей недвижимости? Налоги? Это уже заграница. Как продать квартиру за месяц и можно ли продать её потом, что бы купить в другом городе? Даже не только закон, а реалии.
В Чехии, например, человек без ПМЖ не мог покупать недвижимость раньше (не знаю как оно сейчас). Сейчас может и иностранец без пмж. Раньше можно было только на фирму.

Kukushka Как интересно обстоит дело с продажей недвижимости? Налоги? Это уже заграница. Как продать квартиру за месяц и можно ли продать её потом, что бы купить в другом городе? Даже не только закон, а реалии. - а я наоборот что-то больше про закон, а не про реалии думаю Продать квартиру-то и маклер может, без присутствия хозяина в процессе поиска покупателя. Так что выехать, а потом продать, я вполне могу представить. Вопрос в том, будет ли такая возможность вообще, как будет происходить передача недвижимого имущества, вместе с территорией страны или отдельно?

вместе с территорией страны или отдельно Это ты о чем?

Kukushka вместе с территорией страны или отдельно Это ты о чем? - о том, что я не пойму пока позицию России. Всё, что было в Крыму на момент референдума теперь собственность России или не всё? Даже с гражданами не всё понятно, а как насчет частной собственности? Если то, что было собственностью государства Украина стало собственностью государства Россия, то осталась ли собственность граждан Украины их собственностью? Или "было ваше, стало наше"? И ведь никаких заявлений на эту тему от России нет... А значит, оказаться может всё, что угодно.

Tajutka по моему все логично. не первый раз территории присоединяются и отсоединяются. просто изменятся документы, переоформятся в соответствии с законодатльством РФ

Кассиопея по моему все логично. не первый раз территории присоединяются и отсоединяются. - логично, не значит нормально, человечно и правильно. Все войны были логично обоснованы, от этого они не становятся для меня приемлемей.
Ты можешь привести пример мирного отсоединения/присоединения территории в недавнем прошлом?

Присоединение после отсоединения в мирное время - это беспрецедентный случай, потому ООН и бьет в набат. Отсоединение и независимость - другая песня.

iWery А когда Крым стал частью Украины? Мне вот интересно как обстояло дело тогда.

Kukushka В сети полно информации. У меня где-то была хорошая ссылка, постараюсь найти. В любом случае, это было в рамках одного государства. И за Крым Россия получила другие территории, равные по площади.

Kukushka В 1954-ом

Tajutka Ты можешь привести пример мирного отсоединения/присоединения территории в недавнем прошлом?
ты задала вопрос, я тебе ответила.
рассуждать на политические темы не планировалось. есть законодательство, которое действует на территории государства и в случае присоединения территорий эти законы начинают действовать и на новой территории тоже

iWery Нет, то что получила другие территории я знаю. Мне интересно что именно было с теми людьми, которые вдруг стали гражданами Украины именно в Крыму. Насколько я знаю, там тоже около 90 процентов населения голосовало за независимость. Но те 10 , что были против, что делали они? Какие условия ставили для тех, кто не хотел стать украинцем? И были ли условия вообще?
Ромашка В 1954-ом )) Спасибо. Я знаю, иногда я задаю вопрос очень не конкретно. Я как раз спрашивала о том, что написала в ответе iWery .

Kukushka А вот про то, что написала iWery мне ничего не известно и это абсолютная новость. Хотелось бы конкретики [изображение] затотя точно знаю, что в 54-Ом они не стали "гражданами Украины", они остались гражданами СССР

Ромашка тьфу, все в голове перепуталось.
Вде темы слились в одну. Тогда ситуация и превая и вторая.
То есть, после передачи Крыма в состав УССР ничего существенно для крымчан поменятся не могло?
А после независимости Украины?

Kukushka Тогда ситуация и превая и вторая. - чиво? ))))

Ромашка То есть, после передачи Крыма в состав УССР ничего существенно для крымчан поменятся не могло?
А после независимости Украины?

KukushkaАааа))) а да, в 54-ом это все было чистой формальностью в рамках одного государства, а вот после независимости Украины они стали Гражданами Украины) насколько я знаю ни в 91-ом никто не ставил вопроса об "отдавай мои игрушки", а в 97-Ом Россия официально признала действующие границы Украины (с Крымом) в обмен на наличие российского флота там, где был.

Мне интересно что именно было с теми людьми, которые вдруг стали гражданами Украины именно в Крыму.
Никто им условий никаких не ставил, насколько мне известно. И уж точно никуда не депортировали. Думаю, кто хотел- уехал, а кто хотел - остался. Но там не 90% проголосовало, по информации из сети, а 57% или около того. Найду данные - дам ссылку.

Крымская республика была автономией в составе УССР и осталась автономией в составе Украины - со своим верховным советом и пр.

iWery Ага, да в крыму 54,19

Кассиопея ты задала вопрос, я тебе ответила. - уточни, пожалуйста, на какой именно вопрос ты ответила.

iWery Присоединение после отсоединения в мирное время - это беспрецедентный случай, потому ООН и бьет в набат. Отсоединение и независимость - другая песня. - совершенно с тобой согласна. "Освоить" в мирное время кусок чужой территории вместе с жителями, это новость в мировой политике...

Kukushka Мне интересно что именно было с теми людьми, которые вдруг стали гражданами Украины именно в Крыму. - это, кстати, хороший вопрос. Надо поискать информацию о том, как оформлялись формальности.
Правда, есть немаловажный факт: в отличие от ситуации с Крымом, у тех, кто не хотел независимости Украины, всё равно не было шансов остаться жить в том государстве, что раньше. Потому что государства-то и не стало. Так что выбор был между независимой Украиной и независимой Россией. Точно знаю, что уехать в Россию с получением российского гражданства было тогда возможно (этот вариант долго обдумывала моя мама ). И до сих если ты - русский, который приехал в Украинскую ССР и остался там после развала СССР, получить сейчас российское гражданство можешь без проблем, включая и российскую пенсию.

iWery И за Крым Россия получила другие территории, равные по площади. - кидай ссылку. Эту тему надо бы поизучать. Потому что эти "другие территории", вещь непростая. Таганрог, как оказывается, в 20-м веке несколько раз переходил от России к Украине и обратно. С другими террториями тоже не просто может быть...

Tajutka Как обстоит дело с правом собственности для иностранцев в России? Вопрос в том, будет ли такая возможность вообще, как будет происходить передача недвижимого имущества, вместе с территорией страны или отдельно? Всё, что было в Крыму на момент референдума теперь собственность России или не всё? Даже с гражданами не всё понятно, а как насчет частной собственности? Если то, что было собственностью государства Украина стало собственностью государства Россия, то осталась ли собственность граждан Украины их собственностью?

а так же вопрос Kukushka Как интересно обстоит дело с продажей недвижимости? Налоги? Это уже заграница. Как продать квартиру за месяц и можно ли продать её потом, что бы купить в другом городе?


видимо тут диалог, а я этого не поняла

Tajutka ну и уж до кучи
Ты можешь привести пример мирного отсоединения/присоединения территории в недавнем прошлом?

просвети меня, я не очень разбираюсь, а Латвия, Литва и Эстония, Казахстан, например, они разве не мирным путем отделились? или что вы имеете ввиду, что то я не пойму?
или они еще как то под Россией?
у меня плохо с географией

Кассиопея, я не поняла, что ты отвечала на весь "пакет" вопросов в целом. Честно говоря, ответ "согласно законов РФ" для меня не информативен.Я же законов РФ не знаю. И прецедентов с присоединением других территорий к РФ я тоже не знаю.

видимо тут диалог, а я этого не поняла - иногда помогает зацитировать текст, когда отвечаешь на вопрос. Чтобы было ясно, на что именно ты отвечаешь. Потому что без уточнения ошибиться очень просто.

просвети меня, я не очень разбираюсь, а Латвия, Литва и Эстония, Казахстан, например, они разве не мирным путем отделились? - если в твоих оборотах, то: просвети меня, я не очень разбираюсь, Латвия, Литва, Эстония и Казахстан, например, они разве к кому-то присоединились? Они вдруг неожиданно оказались под юрисдикцией другого государства? Они вдруг стали частью какой-то страны?

или они еще как то под Россией? - к чему этот вопрос, я откровенно не поняла. Прямо как твой смайлик.

Tajutka слушай, я абсолютно не собираюсь и не умею никого троллить. в инете полно информации.
шла речь о мирном отделении территорий от государства
отсоединения/присоединения
чуть напрягши память я вспомнила развал СССР где без кровопролития все тупо разбежались и отделились и не понятно почему это такой прям удивительный прецедент в мировой практике. уверена, что если поискать (а мне лень и я не буду, потому как мне вобще не интересно) в мировой практике есть такие случаи и присоединения территорий по мирному без крови.

или они еще как то под Россией? - к чему этот вопрос, я откровенно не поняла. Прямо как твой смайлик. я не понимаю значение слова Республика. помню Латвийскую ССР, потом они вышли из состава. Вы пишете что в мировой практике не было без кровопролития отсоединения/присоединения, я и подумала, что может Латвия только на бумажке отсоединилась а на деле еще под Россией как-то

короче политика для меня крайне скучная тема. я только про законодательство мысль высказала. законодательство РФ и я не знаю, только догадываюсь. Узнаю законодательство только если мне надо

а еще я обратила внимание, что почему то на ЖРУ в каментах по политике в основном женщины общаются

Кассиопея в каментах по политике в основном женщины общаются Может это показатель преобладания количества женщин над мужчинами на жру? Я вот никогда раньше не задумывалась.

почему то на ЖРУ в каментах по политике в основном женщины общаются
это просто чье-то личное мнение, а не факт
На самом деле общаются и женщины, и мужчины. Примеров много.

А вот волнует меня, и простить я не могу того, что в мирной стране Украине, уже больше полвека как мирной, появляются беженцы. Появляются люди, которые просто жили, просто работали, просто строили планы. И теперь их внешняя сила ставит перед выбором: хотите жить на Родине - бросайте всё и уезжайте, не хотите бросать - добро пожаловать в другую страну, к другим законам, к новым правилам.
Пока ещё никто информацию ни про каких беженцев из Крыма не подтвердил, за исключением истеричных статей в украинских сми, с взятыми от фонаря каким-то цифрами. Более того никого там не принуждают принимать российское гражданство и не ставят перед фактом выбора. Тем кто не хочет принимать гражданство достаточно написать об этом заявление. Никто граждан Украины оттуда не гонит и не собирается. Тот факт что оттуда уходят военные, которые не ушли в запас и не подали рапорт на службу в ВСРФ, логичен. Блоггеры, в отличие от прессы, докладывают что этих людей на границе сразу арестовывают и теперь образовалась ситуация в которой люди пришедшие до границы переходить её уже не хотят.

Расскажите, расскажите мне, что крымчане сами захотели в Россию. Что они сами могли бы провернуть эту аферу за один месяц, не оставив тем, кто не согласен, шансов спокойно обдумать, взвесить и выбрать. Разница между украинцами, который сейчас не захотят жить в Крыму, а уедут в Украину, это разница между беженцами и людьми, которые решили переехать. В Украине до сих пор не было беженцев.
Расскажите, расскажите мне, что украинцы сами захотели устроить весь этот бардак что творится сейчас на Украине. Что они сами смогли провернуть аферу с майданом и посадить в правительство сборище русофобов да ещё и идиотов. Что касается беженцев - у моей жены 4 подружки украинки (живут здесь в Москве), мужья россияне, за последнее время их несчастные съемные квартиры были битком набиты родственниками из Украины. Не из Крыма, а из вашей милой, чудесной, демократичной, просто райской страны. От делать нечего всё побросали и примчались сюда в гости. Соскучились всей родней.

Егей, он и здесь нашел что сказать. )))

Расскажите, расскажите мне
Кружите меня, кружите!
Потрясающе просто.

Warlord, за последнее время их несчастные съемные квартиры были битком набиты родственниками из Украины. Не из Крыма, а из вашей милой, чудесной, демократичной, просто райской страны. От делать нечего всё побросали и примчались сюда в гости. Соскучились всей родней.
В Ростове, кстати, резко выросли цены на аренду жилья. Местные риелторы ссылаются на граждан Украины, которые после нового года массово приезжают в донскую столицу.

Tajutka, технически, вхождение Крыма в состав РФ было осуществлено после провозглашения им независимости 11 марта. Так что по формальным признакам никакой не прецедент.
Декларация о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя

Hamaan На референдум выносился вопрос о присоединении, вопрос о независимости не выносился. Так что "провозглашение независимости" не было подтверждено волеизъявлением народа. И по сути, являлось как раз технической процедурой.

Цена на аренду житлья в Ростове снизилась http://www.bn.ru/rostovskaya-oblast.../12/157211.html

iWery я не знаю какая там реально ситуация в Ростове, но в статье по ссылке могу обратить внимание на следующий текст: "На рынке аренды – противоречивая ситуация: квартиры дешевеют, комнаты стремительно растут в цене."

Kukushka http://www.echo.msk.ru/blog/ddiktator/1285720-echo/

iWery, На референдум выносился вопрос о присоединении, вопрос о независимости не выносился. Так что "провозглашение независимости" не было подтверждено волеизъявлением народа. И по сути, являлось как раз технической процедурой.
Я, к сожалению, не силен в юрисруденции, тем более международном праве.
Требуется ли в таком случае прямое волеизъявление народа? Верховный совет Крыма был в тот момент вполне легитимен и это никем не оспаривалось.

Цена на аренду житлья в Ростове снизилась,
комнаты стремительно растут в цене
iWery, Warlord, с риэлторами вообще сложно что-то точно определить. Они вполне могут искусственно разогревать рынок. Если посмотреть по другим сайтам, то можно обнаружить разнообразную статистику с противоположной направленностью.
Я про рост спроса и, как следствие, цены, слышал на нашем местном радио (радио Ростова, 101.6). Поскольку радиостанция региональная и аполитичная, а передача была посвящена другому вопросу - про подорожание был сказано вскользь, то шанс намеренного вброса считаю минимальным.

Warlord Вам тоже набросать статей для почитать? Но вы же не поверите. У вас есть Эхо Москвы, там понятнее. Россия вообще лучше знает, что происходит в Украине, чем Украина.

Кассиопея шла речь о мирном отделении территорий от государства - проблема с Крымом заключается не в отделении территории от государства, а в присоединении к другому.

чуть напрягши память я вспомнила развал СССР где без кровопролития все тупо разбежались и отделились и не понятно почему это такой прям удивительный прецедент в мировой практике. - отделение/разделение - никакой не прецедент. Такого я точно не говорила. Прецедент - присоединение в мирное время.

Вы пишете что в мировой практике не было без кровопролития отсоединения/присоединения, я и подумала, что может Латвия только на бумажке отсоединилась а на деле еще под Россией как-то - я пишу, что не знаю ни про одно отсоединение с присоединением. Латвия не присоединялась ни к одному государству.

короче политика для меня крайне скучная тема. я только про законодательство мысль высказала. законодательство РФ и я не знаю, только догадываюсь. Узнаю законодательство только если мне надо - я почти никогда не интресовалась политикой. До тех пор, пока она не поинтересовалась мной. Про законодательство я уже поняла. Так как ты ничего не написала о подробностях российского законодательства, то я отвечала на остальное, т.е. На "логичность" и то, что территории "присоединяются". Я считаю присоединение в мирное время прецедентом. Очень нехорошим прецедентном. Вот об этом и пост, и мои комментарии.

а еще я обратила внимание, что почему то на ЖРУ в каментах по политике в основном женщины общаются - тут я с тобой не соглашусь. Есть пара веток, в которых я общаюсь или читаю общение о политике как раз преимущественно с мужчинами. В общем, общаются и те, и те. Но стиль общения слегка отличается.

Warlord Пока ещё никто информацию ни про каких беженцев из Крыма не подтвердил, за исключением истеричных статей в украинских сми, с взятыми от фонаря каким-то цифрами. - источники, из которых я получила информацию про беженцев - это не СМИ. У меня есть основания доверять этим источникам, для вас они не обязаны быть авторитетными.

Блоггеры, в отличие от прессы, докладывают что этих людей на границе сразу арестовывают и теперь образовалась ситуация в которой люди пришедшие до границы переходить её уже не хотят. - давайте, если парой строк выше вы пишете о "неподтверждённости информации", вы не будете сами оперировать информацией, которая не подтверждена? Иначе диалога не получится.

В комментариях выше (тут и тут)я написала о том, что именно меня волнует в ситуации в Крыму. Проблемы, которые там описаны - объективны и встанут перед гражданами Украины в Крыму независимо от того, какую политику Россия там будет проводить. Ну разве что Россия заявит, что Крым, это территория с особыми законами, в чем я сильно сомневаюсь. Эти проблемы возникнут у людей, которые жили-поживали, законы не нарушали. И перед выбором их ставит чужое государство. У меня к нему за это есть претензии, да.

Расскажите, расскажите мне, что украинцы сами захотели устроить весь этот бардак что творится сейчас на Украине. Что они сами смогли провернуть аферу с майданом и посадить в правительство сборище русофобов да ещё и идиотов. - а почему вдруг я вам буду рассказывать про то, что происходит у меня дома? Моя страна, мой народ, мы - украинцы. Провернули у себя какую-то афёру, посадили в правительство кого вздумали и сами будем это расхлёбывать. Если российские друзья, знакомые или даже незнакомые люди с ДЖО придут ко мне и спокойно, вежливо, без претензий и наездов попросят рассказать, что я думаю о ситуации в Украине, я расскажу. А всё те же, но придут с требованием объяснить, что это мы такое делаем и почему недовольны вмешательством третьих сторон, уж не обессудьте, доказывать, что мы - не страна верблюдов, не буду.

Что касается жен подружек и их родственников, обсуждать не буду. Частных примеров знакомых знакомых я тоже могу привести достаточное количество. Неубедительность таких примеров мне понятна, поэтому в таких категориях я диалог не веду.

Hamaan технически, вхождение Крыма в состав РФ было осуществлено после провозглашения им независимости 11 марта. Так что по формальным признакам никакой не прецедент. - о технических нюансах провозглашения о независимости и последующем референдуме, как и о легитимности тогдашнего правительства Крыма ничего пока сказать не могу. С достойными доверия источниками напряженка и моя личная подкованность в украинских законах и возможностях провозглашений и референдумов слишкам слабая. Но про "не прецедент" не соглашусь. Прецедентом, по-моему, является само по себе присоединение (по крайней мере я не знаю других примеров мирного присоединения каких-либо государств или частей территории государств к другим государствам). Ну в самой твоей ссылке написано, что независимость была провозглашена "в ходе подготовки к проведению общекрымского референдума". Т.е. это было сделано для формализации процесса, не было независимого провозглашения суверенитета.
Ну и пункт третий, эмоциональный. Ты знаешь, я знаю, подозреваю, все, кто так или иначе, тут или там участвуют в дискуссиях на тему отсоединения/присоединения Крыма, тоже знают, что Россия активно способствовала отсоединению Крыма от Украины и присоединению его к России. Без участия России в настоящий момент Крым был бы частью Украины. Соответственно в том, о чем написан мой пост, виновата Россия. Украина виновата перед своими гражданами в том, что у России возникла возможность повлиять на события в Крыму. Но таки преступник - тот, кто влез в чужой дом, а не тот, кто не закрыл дверь на ключ.

Kukushka iWery, я смотю, вы уже знаете, что это за новый собеседник у меня в дневнике. А у меня всё в первый раз

Tajutka Моя страна, мой народ, мы - украинцы. Провернули у себя какую-то афёру, посадили в правительство кого вздумали и сами будем это расхлёбывать. - так вы не расхлебываете во-первых, а во-вторых еще на весь интернет плач Ярославны какие тут все в России злодеи подняли...

Что касается Крыма - я вообще не понимаю, если твоя родина - Крым, а город, к примеру родной - Симферополь, то какого мне хрена оттедова бежать? Паспорт Российский получил и живи себе. Страховки - это на Украине нормальной до сих пор еще не сделали. А в России - обязательное бесплатное медстрахование, с выдачей полиса.
Ну придется естественно некоторое время поднапрячься, документы пооформлять. Ну так и с переселением куда-то мороки еще больше.
Не переживай, бежать оттуда никому не надо, незачем. Ну разве что ты настолько хочешь жить на Украине, что готов все нахер бросить, только ради корочки паспорта с другой эмблемой. У нас украинцев никто не ненавидит, охотиться ни за кем не будут.

morbid Как ты заебал своими прогнозами, Нострадамус.

iWery украинцы по-прежнему вежливая нация

morbid только не надо обобщать. Как говорится: "В каждом стаде есть овцы и волки".
PS: в Крыму хорошо, беженцев не наблюдается, угнетённых тоже! И что любопытно, почему украинские мамзели не бегут из германии или чехии, или др.стран? Или их там щиро полюбляють?! Что-то очень сомневаюсь в этом!
Тарас

morbid так вы не расхлебываете во-первых - мы уж сами как-нибудь разберёмся, расхлёбываем или не расхлёбываем. Лишь бы все остальные ограничились обсуждением (или осуждением, по желанию), а не войсками и попытками что-нибудь оттяпать под шумок.

Что касается Крыма - я вообще не понимаю, если твоя родина - Крым, а город, к примеру родной - Симферополь, то какого мне хрена оттедова бежать? Паспорт Российский получил и живи себе. - моя родина - не Киев, и даже не Киевская область, хоть и родилась я километрах в пяти от центральной точки города, определяемой Гуглом. Моя родина - Украина. Страна такая. Почему для украинцев в Крыму родина должна сузиться до города или полуострова?

Страховки - это на Украине нормальной до сих пор еще не сделали. А в России - обязательное бесплатное медстрахование, с выдачей полиса. - Россия бесплатно страхует иностранцев?
Ну придется естественно некоторое время поднапрячься, документы пооформлять. Ну так и с переселением куда-то мороки еще больше.
Не переживай, бежать оттуда никому не надо, незачем. Ну разве что ты настолько хочешь жить на Украине, что готов все нахер бросить, только ради корочки паспорта с другой эмблемой. У нас украинцев никто не ненавидит, охотиться ни за кем не будут. - ты в че меня пытаешься убедить? В том, что украинец может нормально жить в России? Можешь не напрягаться, я это отлично понимаю. Но это - не тема разговора. Тема - создание ситуации, в которой человек должен "поднапрячься" для того, чтобы сохранить свой образ жизни. Без возможности его таки сохранить. Должен поднапрячься из-за внешнего вмешательства. Ты волен считать, что формальности - это ерунда. Я считаю, что выучить любой европейский язык (включая языки фино-угорской группы) живя в стране, где этот язык используется - не проблема. И то, и другое утверждения субъективны. Я уверена, что людей, которые сочтут и первое, и второе очень сложным, гораздо больше, чем тех, кто не сочтут. А особенно среди тех, кто не выбирал себе такие проблемы. Если в двух словах: не понимаю, почему я не должна считать проблемой то, что кто-то посторонний приходит и усложняет мне жизнь у меня дома. Да еще и мой дом вдруг делает своей собственностью. Не надо мне насильного приобщения к "раю". Мне нужна свобода выбора. Россия дала крымчанам-украинцам выбор между двух зол. С какой-такой стати?

morbid украинцы по-прежнему вежливая нация - вежливость украинской нации обсуждайте аргументирванно или в другом месте, пожалуйста.

Гость И что любопытно, почему украинские мамзели не бегут из германии или чехии, или др.стран? - если вы хотите спросить о чем-нибудь "украинских мамзелей", спрашивайте, если не хотите, обсуждайте их в другом месте.

Tajutka вот и Вы спрашивайте у Крымчан, хотят ли они бежать из Крыма или нет, а не стройте пустые догадки.
Тарас. Севастополь

Тарас. Севастополь вот и Вы спрашивайте у Крымчан, хотят ли они бежать из Крыма или нет, а не стройте пустые догадки. - спасибо за ваш ценный совет. Пишите еще.

особенно среди тех, кто не выбирал себе такие проблемы. вообще-то всенародно выбрал. Демократия работает так - все забивают на мнение меньшинства и делают так, как хочет большинство. Недовольные идут на йух. Причем им предоставлено как минимум три варианта - уехать на континентальную Украину, остаться украинцем в Крыму, поменять паспорт и так же жить Россиянином в Крыму.

Войска никуда не введены, они в крыму как были 25 000 контингентом всю жизнь представлены, так и есть, вместе с транспортом и оружием. Больше войск нигде никаких нету, это у украинских сми паранойя, они уже за каждой березкой танки видят. Воевать собирается с невидимым врагом пока только Украина, в России никакой войны не предвидится.

Всеобщей истерики не понимаю упорно.

Насчет вежливости - вон аргументы чуть выше: Как ты заебал своими прогнозами, Нострадамус.

Но подозреваю, что что бы я там не написал - у вас уже есть свое мнение, пусть даже ничем не подкрепленное, но вы его уже разделяете и менять не намерены, как и большинство украинских камрадов, подвергшихся всеобщей панике неясного происхождения и неожиданно решивших, что для всего мира на их Великой Украине свет клином сошелся. Вообще - нет, не стоит думать, что Россия спит и видит как бы захапать Украину, для большинства жителей и Крым-то еще один дотационный регион, интересный по-большей части базой ВМФ и стратегическим положением.
А на самом деле интересно - когда-нибудь, когда все случится как сейчас говорят РФ-урожденные камрады, кто-то из вас хотя бы вспомнит эти споры, или будет снова менять кардинально точку зрения, забыв о собственных предположениях?

З.Ы, Я люблю Украину, как страну, ничего не имею против украинцев (кроме массовой истерии, царящей сейчас на большей части Украины и интернетах), у меня много друзей и сотрудников, живущих там, я постоянно бываю в Харькове, не менее трех раз в году и не понимаю, почему меня все время записывают в укроненавистники.
А зубоскалить я буду даже над лучшим другом, если он будет херней маяться, к тому же кто ему, кроме меня, правду скажет.

Tajutka подстрекательство страшная штука. Не увлекайтесь!
Тарса

Tajutka, Прецедент - присоединение в мирное время. ФРГ и ГДР? не?

Tajutka
Дело в том, что россияне считают присоединение Крыма чем-то настолько нормальным и обыденным, что на какие-то дальнейшие логические цепочки либо неспособны, либо просто не имеют желания думать дальше. Почему-то многим представляется, мол, ну присоединился Крым к России, ну и что? Исторические территории, референдум, демократию вон даже вспоминали.
Т.е. даже при условиях, что а) Россия не вмешивалась, б) зеленые человечки - это самооборона Крыма с игрушечным оружием, в) что референдум прошел честно, россияне все равно думают, что это нормально!!! Ну, если убрать условия, то это вообще бред. Но с этим, конечно, они не согласятся.

P.S. Под "россияне" и "они" имеется в виду не все населения гос-ва Россия, а весьма подавляющее большинство

23 года слышались крики: чемодан-вокзал-россия. Мечта укропатритов осуществилась... 2млн человек вместе с вокзалом, территорией ушли к России.

Tajutka, кстати, еще о прецедентах. Самые очевидные примеры - это референдум 1920 года в Эйпене-Мальмеди (сделавший этот немецкоязычный регион частью Бельгии) и референдум 1955 года в Сааре (сделавший этот регион десятой федеральной землей ФРГ).

Arris Потому что все психологические барьеры у людей убраны до матрицы подсознания умелыми манипуляциями сми, об это Кара-мурза в своих исследованиях подробно описал( о политтехнологиях и манипуляциях массового сознания).
Тут уже не работает ни логика, ни ум, ни доводы, вшита другая программа без пояснений и ей надо следовать) на россиян даже обижаться не надо.. Люди все те же пешки, только в других руках на шахматном поле.