Рекомендую проверять. Вот его слова дословно :https://www.facebook.com/photo.php?...&type=1&theater . Очень забавные дополнения в русском варианте. Особенно про НАТО.
Вот его страница на фейсбуке :https://www.facebook.com/kondratjukigor?fref=ts.
Вот что он говорит про убивать:
А що коментувати? Ви за озброєнних людей, які захоплюють держбудівлі з прапорами РФ? Я - категорично проти! Ви за бездіяльність влади? Я - категорично проти!

А это уже совсем другой разговор.

Kukushka

Спасибо за ссылку и пояснения.

Признаться, меня момент с НАТО не особенно задел, т.к. эти последние свое решительное слово сказали, а вот момент "и надо ее защищать от разного рода сволочи, которая хочет поменять нашу родную землю на этих быдло-русских со своей быдло-страной" несколько задел.

Я на ФБ не ходок, ограничился поиском чего-то подобного на ютубе, и, не найдя, засомневался в том, что все эти слова - его.

Относительно "кого стрелять" он более конкретно выразился чуть ниже: "Я признаю ошибку в своем посте. Ибо нужно было уточнить, что я имел ввиду ТОЛЬКО вооруженных людей, захватывающих здания. Которых в считаю террористами. Независимо от места: Славянск, Киев, Чечня и т.д." Тем не менее, там правильно заметили, что Кондратюк явно разделяет тех, кто захватил здания на Юго-Востоке, и тех, кто ранее захватывал, а где-то и удерживает посейчас в Киеве. Кроме того, как я читал, имели место похожие инциденты на Западе Украины, но и их Кондратюк в своем воззвании не упомянул. Вероятно, на эмоциях не додумал. Его комментарии относительно оружия на Майдане также вызывают некоторое недоумение.

Volkodav Разделяет, и мне понятно почему. В Киеве это было против действующего президента, а на востоке Украины для отделения его от самой Украины.
Возможно, с точки зрения закона и то и это совершенно равно, но мне пока тоже сложно абстрагироваться от эмоций.
Про оружие я не очень поняла его мысль. Но уже столько разговоров было на эту тему. Пока никакой конкретной официальной информации нет. Поэтому, кто что думает - дело десятое.
В любом случае хочу добавить, что Кондратюк и на меня производит впечатление человека вспыльчивого. То есть, и ему, возможно, за многое сказанное может потом быть стыдно.

Kukushka - в этом вопросе мне не понятно только одно
радоваться или огорчаться тому факту, что кто-то где-то хочет уйти - это дело каждого.
но зачем при этом кому-то желать смерти?

пока как не глянешь новости (украинские новости) - сепаратисты захватывают без кровно, то есть милиция и власти на местах их взгляды разделяют.

зато о карателях говорят с трибуны, пару раз уже что-то отбивали, убивая при этом и нападавших, и защищающихся.
и толпы людей в центре и на северо-западе разделяют идею идти и убивать своих граждан за другие мысли.
выглядит это чудовищно и по средневековому.
попытки решить этот вопрос мирно даже не было, несмотря на то же Женевское соглашение.

ЗЫ: мне гораздо лучше, чтобы юкрейн была единой.
но единой мирно, а не по тому, что пришли одни и перестреляли других сограждан.

Kukushka

В Киеве это было против действующего президента, а на востоке Украины для отделения его от самой Украины.

Вот, смотри, как я это вижу и поправь, если я где-то сильно ошибаюсь.

Ambrozia

и толпы людей в центре и на северо-западе разделяют идею идти и убивать своих граждан за другие мысли.

Явление действительно массовое? Если не считать шум от двух-трех десятков блогеров и сотни-другой комментирующих?

Volkodav - *не в тему и в тему*
сегодняшние новости из Славянска и Изюма видел/читал?
там прям сейчас людей режут, стреляют и убивают.

от Lega знаю, что призывников отправили по домам (вчера еще) на праздники.
подозреваю, после поступка той же Альфы испугались, что другие также стрелять свои в своих не за хотят.
а вот отряды из натренированных ПСов бросили сегодня на штурм Славянска.
http://colonelcassad.livejournal.com/1569352.html

по теме - про массовость явления не знаю.
но и на джо таких хватает.

Ambrozia555

ты сегодняшние новости из Славянска и Изюма видел/читал?

Про Славянск отдельный пост с ссылкой на обновляемый у Эль-Мюрида сделал.
Давай по этой теме туда. А что там в Изюме?

Про "режут" ничего не знаю, знаю про стрельбу с использованием техники и авиации.

Volkodav - кстати, обратил внимание, как за два дня изменились настроения в британских и немецких СМИ?

британская зе гардиан вчера так и написала, что войну на Украине начала не Россия.
немцы пропустили в прямой эфир (правда вечером, но пропустили) передачу о том, что у них в сми все довольно однобоко освещается и что люди не верят, что Россия - это зло.

вчера, кстати, премьер-министр Британии созванивался с Путиным.
они пришли к выводу, что конфликт на Украине нужно решать мирно путем следствия Женевского соглашения.

жду, что будет после зачистки в Славянске. (а по другому это ни как не назвать(( )

Volkodav Изюм там тоже как-то завязан.
не разобралась еще.
мне страшно читать, что там написано целиком.
мутить сразу начинает и маты лезут.

я потом результат узнаю только и помолюсь за тех, кто умер.

(режут к слову пришлось)

Ambrozia555

Про немцев да, видел программу несколько дней назад. Говорят, канал популярный, но кабельный.
Из этого числа еще хорошее выступление было немецкого журналиста, мол, кого еще в этом мире надо бояться - видела?

вчера, кстати, премьер-министр Британии созванивался с Путиным.
они пришли к выводу, что конфликт на Украине нужно решать мирно путем следствия Женевского соглашения.

Дипломатический язык, как правило, очень обтекаем. Ты почитай заявления представителя Британии в СовБезе - я их на слух лично набивал - относительно того, кто и как сейчас выполняет свои обязанности по Женевским Соглашениям, и как должен бы. Меня что-то заставляет думать, что это не было его личной инициативой.

Volkodav - я не говорю, что они прям резко градус развернули.
но они явно готовят почву, чтобы в случае чего - поменять пластинку.
чтобы потом никто не мог сказать, почему вы вдруг все это время говорили одно, а теперь другое резко.
ну и плюс, если менять ничего не придется - то они оставят вектор прежним.
но зато "у нас есть демократия и свобода слова"

поэтому и говорю, что мне очень интересно, что дальше будет.

Ambrozia555 Насколько я знаю, никого пока в Славянске не резали и не убивали. С точки зрения властей эти люди - террористы. Не вижу ничего незаконного.
радоваться или огорчаться тому факту, что кто-то где-то хочет уйти - это дело каждого.
Уйти, а не грабить Украину. Для меня это именно такая картинка. Если люди хотят уйти - они уходят.
Про без крови со стороны сепаратистов это мягко говоря, не точно. Про зарезанного депутата читала? http://newsnetwork.tv/politika/ubiy...stov-video.html
Это первое, что приходит на ум. Недавно наш знакомый репортер туда ездил. Его 12 часов с мешком на голове держали, автоматом в лицо тыкали. Нашли на камере фото с церкви, он верующий, поэтому отпустили.

Volkodav Сейчас почитаю. Много написал

Kukushka - с точки зрения властей все понятно.
а с твоей точки зрения?
ты также, как и власти, приговариваешь этих людей к смерти?

да, про "резать" я уже написала, а убивать - так сегодня с 4-х утра убивают.

ну вот одна из новостей (обрати внимание, источник украинский)
http://vesti.ua/donbass/50129-v-sla...agskij-tribunal

Ambrozia555 Я знаю что убит пока только пилот с нашей стороны, а никого из сепаратистов, который, кстати, пилота и подстрелили и сами отстреливаются, пока не убили.
Украинский источник - это давно не аргумент. Я уже столько находила лжи во всех источниках, что проще верить твитеру

По поводу террористов, моя позиция в том, что бы судить. Смертной казни в Украине нет и слава богу.
Мне больше интересно сколько из этих людей засланных казачков со стороны России.

Kukushka - ну вот тут наверное все
http://www.youtube.com/watch?v=J6QT6y2eNwU

иначе как объяснить мат на записи и дедушку, которому БТР переехала ноги

Ambrozia555 Смотри, я вот не военный человек. Я вижу толпу, вижу военную технику. Я не вижу , что это именно укр техника, например. Опять же, это не Славянск, о котором сейчас речь.
Вот что происходит именно там: http://news.bigmir.net/ukraine/8132...in-translyaciya
Убит пилот. Раненый один из медиков.

Kukushka \ итак, Ясногорка - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF...%D0%BD%D0%B0%29
это близ Краматорска, там тоже сегодня "веселуха"

подтверждение того, что техника все-таки Украины и что происходит там (так говорит украинский новостной ресурс, извините, других данных на маем)
http://photo.vesti.ua/donbass/1864-...oj-bronitehniku

про Славянск - а как же брошенный своими пилот вертолета, которого теперь записали в террористы, потому что сепаратисты забрали его лечить до себя, так как его родное командование бросило его умирать?
об этом ведь только очевидцы с утра в том же твиттере и говорят.

а в укр.нете об этом говорят? нет.
и много еще о чем не говорят.
не хочу больше об этом, мне стыдно за то, что одни украинцы радуются смерти других украинцев и выискивают друг за другом мифических русских.

кстати, о том, что там нет русских, вчера сам Керри сказал.
он заявил, что только боязнь санкций мешает России ввести свои войска на Украину...
особенно забавно это звучит, потому что санкции именно из-за войск, которые на Украине.
бедняжка, он пытался придать значимости своим словам...

Ambrozia555 про Славянск - а как же брошенный своими пилот вертолета, которого теперь записали в террористы, потому что сепаратисты забрали его лечить до себя, так как его родное командование бросило его умирать? Ну откуда ты это только берешь?
Ну подумай как поведут себя военные любой страны.
Ну вот посмотрела я на дедушку, да. Ну кто ему лекарь? Больше ничего сказать не могу. Кто же лезет под машину? Да ещё если ходит сам с трудом. Ни крови, ни самого перелома я не видела. Лежит себе, все закрыто штанами. Так что опять же таки, не знаю о чем тут можно говорить.
И это не "режут убивают", а дед попал под машину.

Ambrozia555 а в укр.нете об этом говорят? нет.
и много еще о чем не говорят.А вот как ты понимаешь что это правда?

не хочу больше об этом, мне стыдно за то, что одни украинцы радуются смерти других украинцев и выискивают друг за другом мифических русских.
Мне все равно какой национальности преступник. Вор должен сидеть в тюрьме (с).

Kukushka - вот с этих источников

http://putnik1.livejournal.com/
http://colonelcassad.livejournal.com/
http://zergulio.livejournal.com/

все эти трое уже ни раз доказали, что у них есть прямые каналы с восставшими и в случае появления опровержений - они всегда это указывают

им я верю гораздо больше, чем всем сми

за все это время они еще ни разу меня не обманули

Kukushka про режут - пожалуйста, прочти мои комментарии выше. там все сказано (отвечала Волкодаву)

про убивают - найдешь там по ссылкам.
надеюсь, тебе будет хоть немного жаль.

тюрьма - это тюрьма, это не карательные убийства.

Kukushka

С точки зрения властей эти люди - террористы. Не вижу ничего незаконного.

"Точка зрения властей" достаточно избирательна. У них там на Западе Украины был ряд захватов - прокуратуры, по-моему, и одного здания администрации - каких-то громких заявлений на эту тему мимо меня не пробегало. И уж точно с тегом #террористы или #агентыфсб.

Уйти, а не грабить Украину.

Это одна из вариаций на тему "не нравится - уезжайте"?

Про без крови со стороны сепаратистов это мягко говоря, не точно. Про зарезанного депутата читала?

Давай немного порассуждаем? В чем и для кого профит от пыток и убийства депутата горсовета и студента? Твоя точка зрения.

Недавно наш знакомый репортер туда ездил. Его 12 часов с мешком на голове держали, автоматом в лицо тыкали. Нашли на камере фото с церкви, он верующий, поэтому отпустили.

Хм. Т.е. через 12 часов после задержания и тычков автоматом в лицо кто-то открыл его фотоаппарат, нашел там фотографию церкви, на этом основании решил, что задержанный верующий, и уже на этом основании решил его отпустить? Я ничего не пропустил?

Ambrozia555

Справедливости ради - тот же Полковник и Путник вряд ли могут характеризоваться объективностью в данной ситуации. Но, согласен, они постоянно поставляют достаточно интересную информацию и основанную на ней аналитику. Промашек мало, а вот несовпадений с точкой зрения урокСМИ - много. Что, вообще говоря, я бы им в плюс отнес. Плюс у Путника есть некие контакты, из которых он иногда - с очень, правда, таинственным апломбом - получает достаточно содержательные инсайды, зачастую позже претворяющиеся в жизнь. Взять те же сообщения от неизвестного лица о Харькове. Кассад, насколько я понимаю, проживет в Крыму, и к Украине имеет полную котомку претензий.

Говоря про несвойственную им объективности, я лишь обращаю внимание на то, что очень сложно преподать их человеку, склонному поддерживать нынешний режим в Киеве, как достойные доверия источники.

Volkodav - ну тогда добавлю про зергулио - он откуда-то с Урала и очень горячий парень.
будь он у руля, мы бы уже трижды войска ввели бы.
после соглашения в Женеве он так и сказал, что русские слили восстание на юго-востоке.

Однако у него есть канал и выход, что он не однократно доказывал появлением у себя новостей, которые спустя пару часов начали появляться в СМИ. Обычно такие новости он сопровождает фразой "мне просто позвонили".
хз, кто ему звонит.
но либералы на его счет бесятся от слова "совсем".
"дочки офицера" комментят его блог через одну.

про Путника добавлю - Лев Ремович - это не просто так.
вот он http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...%B2%D0%B8%D1%87
собственно, можно сделать выводы, только зная ФИО.

Ambrozia555

будь он у руля, мы бы уже трижды войска ввели бы.

Чего заокеанские партнеры активно и добиваются.

после соглашения в Женеве он так и сказал, что русские слили восстание на юго-востоке.

Спорное мнение.

про Путника добавлю - Лев Ремович - это не просто так.

Я знаю, что он Лев Рэмович Вершинин. Собственно, я на его ЖЖ вышел в свое время - в декабре, вроде - через его знакомую variag-2007, и именно на основании событий на Майдане - до этого я о нем не слышал, просто не приходилось. С его слов в жж также знаю элементы его биографии. Но какие я должен из этого сделать выводы?

Что такое в данном контексте "необъективность" - я пояснил. Там никакого наезда нету, я сам не могу считаться объективным, всего лишь очень стараюсь. Но то я, мелкий читатель блогов. Вершин не пытается, потому что его цель и роль - говорить.

Volkodav - да я ничего обидного вроде не писала.
просто рассказала, что знаю
а ссылку на вики дала, чтобы было можно и Kukushka о нем почитать, если захочет.

Ambrozia555

Да я и не обиделся, просто тон сообщения для меня выглядел как слегка обвинительный. Там, если что, обращения к Кукушке не стояло, так что я с полным правом принял на свой счет

Volkodav - еще вот этого человека много читаю http://el-murid.livejournal.com/

Ambrozia555

Я на него ссылки тоже иногда размещаю
Собственно, порой что-то хочется написать, а не пишу именно потому, что очень грамотно на эту тему выскажется Эль Мюрид, и мое мнение лично для меня отдает вторичностью

А так, один из интереснейших жж. Вот этот я бы назвал близким к объективности чисто в виду логичности построений.

Ambrozia555

К слову, пока мы тут про Славянск распинаемся, там в Одессе, как я посмотрел у Кассада, какая-то очень хреновая ситуация сегодня была. Сейчас читаю.

Volkodav - да.
в Одессе, Краматорске и в Славянске...
даже не знаю, где сегодня хуже.

http://journals.ru/journals_comments.php?id=4604170
http://el-murid.livejournal.com/1768626.html - сюда слабонервным не ходить

кстати, везде все продолжается.
правда вот из Краматорска вроде как молчат.

в Одессе сегодня людей заживо жгли в запертом здании - приехавшие ультрасы и ПСы зажали в здании местных жителей, которые против национализма, и подожгли коктейлями молотова.

а в Славянске опять перестрелка.

да, кстати, одна из причин, почему удалила дневник - потому что написала перед этим пост, где на два листа писала о том, что зергулио сказал в одном предложении

"Украина для меня сегодня кончилась, как страна"

потом решила, что так как радующиеся этой боли меня все равно не читают (я их в баны занесла давно), то не чего своих ПЧ этим негативом грузить.

а игнорировать это все просто не могу.
так что лучше мне пока без дневника.

Volkodav Уйти, а не грабить Украину.

Это одна из вариаций на тему "не нравится - уезжайте"?

А знаешь, да Мне как-то совершенно не хочется оправдывать людей, которых я не понимаю. Пускай уезжают в Россию, в которой они хотят жить. Почему они хотят Украину сделать Россией?

Давай немного порассуждаем? В чем и для кого профит от пыток и убийства депутата горсовета и студента? Твоя точка зрения.
Давай порассуждаем Я вот могу искать смысл в убийстве людей, а могу достаточно не плохо представить себе тех, кто эти убийства совершает. Там бесполезно искать логику. В этом случае, я уверена, просто кипящая кровь и отсутствие привитых норм морали.
Это вообще отличная тема, я считаю. Даже не в рамках этого разговора. Когда мы пытаемся судить по себе или искать скрытый смысл.

Хм. Т.е. через 12 часов после задержания и тычков автоматом в лицо кто-то открыл его фотоаппарат, нашел там фотографию церкви, на этом основании решил, что задержанный верующий, и уже на этом основании решил его отпустить? Я ничего не пропустил?
Читаю иронию Но мало ли, люди иногда меня действительно не понимают, так что поиграю в Шелдона.
Нет, его камеру нашли почти сразу. То есть , сначала его связали, надели на голову мешок, начала угрожать, тыкать автоматом и т.д. Потом открыли фото. После просмотра фото с церковью стали говорить с ним мягче. Но продержали все равно все это время. Потом отпустили.

Kukushka

Предлагаю условиться заранее: я не имею никакого желания пикироваться и меряться глаголом. Я это умею, но чаще не люблю, а в данном вопросе почитаю абсолютно лишним. Т.е. все мои сообщения просьба читать так, как написаны, не стараясь обнаружить там иронию или сарказм. Каких-то вещей я действительно не понимаю, тогда даю свое понимание и в том же формате спрашиваю, правильно ли я понял мысль.

Пускай уезжают в Россию, в которой они хотят жить. Почему они хотят Украину сделать Россией?

Я пытаюсь понять, что ты лично понимаешь под словом "Украина", "Россия", <any countryname>? Только землю, и содержащиеся в ней ресурсы? Или и людей, проживающих на этой земле, вложившихся в нее, и, таким образом, неразрывно с ней связанных? Можешь не отвечать на мои вопросы, а просто дай свое понимание в свободной форме.

В этом случае, я уверена, просто кипящая кровь и отсутствие привитых норм морали.

А что дает тебе основания однозначно определять чья эта кровь и кому не были привиты, либо привиты иные, нормы морали? Ты же не говоришь, мол, вот их кто-то очень горячий убил. Ты конкретизируешь, что этот горячий, грубо говоря, сейчас сидит в Славянске и ждет справедливой кары за свои преступления.

Когда мы пытаемся судить по себе или искать скрытый смысл.

Я ищу не столько скрытый смысл, сколько последовательную логику событий. Знаешь, это как когда вода по трубе течет, там каждая частица движется хаотично, но все вместе - строго в одном направлении. Или пример из геометрии: через точку можно провести любую прямую, любую плоскость. Через две точки - уже только одну прямую и ограниченный спектр плоскостей. А через три, не лежащие на одной прямой, строго одну плоскость. Каждая точка - случайна, но уже через три из них нельзя провести что-то другое, чем одна конкретная плоскость. Логика событий недалеко отстоит от этих базовых принципов.

Нет, его камеру нашли почти сразу. То есть , сначала его связали, надели на голову мешок, начала угрожать, тыкать автоматом и т.д. Потом открыли фото. После просмотра фото с церковью стали говорить с ним мягче. Но продержали все равно все это время. Потом отпустили.

Извини, но я все еще не понимаю. Как связаны фотография церкви с тем, верующий человек или нет? И почему от одного этого не определяющего по сути ничего факта у кого-то злого вдруг прорезалась мягкосердечие - его задержали по религиозным мотивам? Можешь вместо ответа просто поделиться источником. Я вполне принимаю вероятность, что в твоем пересказе какие-то важные детали могут быть упущены, о которых ты сама знаешь, но просто для тебя они "сами собой разумеющиеся", и тогда картина для тебя и логична, и полноценна. Или и тут я скрытые смыслы ищу?

Тут смотри, какая штука. Я некогда тут в дневнике под украинским тегом давал оценку похожей истории в Крыму, когда задержали троих "независимых журналистов" при пересечении границы. Они также делились страшными подробностями, вплоть до "душили шнурком", "стреляли над ухом из автомата" и пр. красотень. Причем жертва удушения твердила это на голубом глазу, не имея на девичьей лебединой шее вообще каких-либо следов. Ей и волосы резали ножом, а в камеру смотрела нормально стриженная девушка. Потом начались нестыковки, какие-то волшебные подробности вида "проезжая на машине я заметила иностранцев "с типичной внешностью", у которых с ноутбука удаляли записи, сделанные в Крыму, чтобы не допустить выезд информации во внешний мир".

Я вот про это говорю. Знаешь, может быть, такой анекдот: Два студента загуляли и пропустили экзамен. На следующий день явились к профессору, мол, колесо на машине меняли, вот и не добрались. Профессор их развел в разные классы, дал задание на "4" и "5" и еще одно, чтобы хотя бы "тройку" получить: "Какое колесо меняли?"

Ну, и, к слову, в моем вынесенном посте не только про это. Там приведен взгляд на развитие ситуации в целом. Прокомментируй мое видение, дай свое. "Сравним часы".

отредактировано: 03-05-2014 03:24 - Volkodav

да ладно, вам, расслабьтесь -
ООН хочет, чтобы все эти люди погибли.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1163545

эти, и другие... и еще одни... геноцид против своего народа - это же так круто!
это же так... мирно!

вот мне безумно интересно кто же те западные члены, которые заблокировали предложение России выступить в поддержку женевских договоренностей по Украине и потребовать прекращения насилия.

причем я смотрела то заседание - Россия не говорила, что она пойдет что-то там делать.
Россия говорила - давайте мы все это остановим!

Volkodav Я пытаюсь понять, что ты лично понимаешь под словом "Украина", "Россия", <any countryname>? Только землю, и содержащиеся в ней ресурсы? Или и людей, проживающих на этой земле, вложившихся в нее, и, таким образом, неразрывно с ней связанных? Можешь не отвечать на мои вопросы, а просто дай свое понимание в свободной форме.
Я попробую. Для меня Украина это и земля и ресурсы и люди. Мне совершенно все равно какие границы были у неё раньше, я говорю о тех , что существуют сейчас. Так вот в моей картине мира сейчас люди, в небольшом количестве на одной из частей Украины , которые себя по большей части позиционируют как русские, хотят отделить большую часть земли и ресурсов и людей , живущих на этой земле, и отдать России. Поэтому я считаю это воровством. Если там есть люди, считающие себя украинцами, то мне это менее понятно. Но в целом так.

А что дает тебе основания однозначно определять чья эта кровь и кому не были привиты, либо привиты иные, нормы морали? Ты же не говоришь, мол, вот их кто-то очень горячий убил. Ты конкретизируешь, что этот горячий, грубо говоря, сейчас сидит в Славянске и ждет справедливой кары за свои преступления.

Нет, не совсем так. Кто убил я могу только предполагать. Сомневаюсь просто, что это сделали люди, которые хотят сохранить единство Украины. Я воспринимаю этот акт как гнев толпы или нескольких людей или одного человека, который не ждет наказания за преступление, скорее всего он вообще считает свое поведение нормальным и справедливым. Из серии "мне можно".

Логика событий недалеко отстоит от этих базовых принципов.
Ты совершенно прав. Но если ты попробуешь, например, попытаться понять логику душевнобольного, что у тебя ничего не получится и твои знания работать здесь уже не будут. Кроме всего есть человеческий фактор. Есть глупость, безалаберность, импульсивность и т.д. А это уже намного больше переменных. Но очень возможно, что ситуацию ты выидишь лучше меня. В конце концов я не политолог, не математик не психиатр. Я вообще человек и могу ошибаться.

Я вполне принимаю вероятность, что в твоем пересказе какие-то важные детали могут быть упущены, о которых ты сама знаешь, но просто для тебя они "сами собой разумеющиеся", и тогда картина для тебя и логична, и полноценна. Или и тут я скрытые смыслы ищу? Совершенно справедливо. Я действительно могу что-то забыть или перепутать. Вот его интервью. Ты понимаешь украинский? То, что рассказывала я тебе раньше, это было с его слов лично нам.

Kukushka

Поэтому я считаю это воровством.

Я понял твой взгляд. Я могу его не разделять, но понимаю, из чего ты исходишь.

Кто убил я могу только предполагать. Сомневаюсь просто, что это сделали люди, которые хотят сохранить единство Украины

Ты и я и другие - нам только и остается в калейдоскопе событий что-то "предполагать". "Знать" мы по определению не можем. Но можно предполагать, исходя из каких-то аргументов, а можно предполагать без них - и это две большие разницы. Уповать на некую "человеческую глупость" можно, но это, как я посмотрю, слишком простой путь, а упрощение, как правило, чревато необоснованными допущениями. Тут же видишь какое еще дело происходит - одна сторона конфликта однозначно присвоила себе статус "хранителя единства" и взяла на себя право определять, кто там за единство, а кто - нет. А то, что на "митингах за единство" потом именно объединяющие лозунги тонули на фоне кричалок Майдана - уже в расчет не идет. То, что о приверженности единству стали между делом заявлять на митинге в честь годовщины местечковой дивизии ССИ, тоже принято считать нормальным. "Я-за-единство" стало некой индульгенцией. А то, что та же не к вечеру упомянутая федерализация не является антонимом для единства, а лишь иной формой его реализации - уже никого не волнует. И ведь полтора месяца с начала марта именно это было основным требованием второй стороны. И, более того, даже не она сама, а референдум о том, быть ей или не быть. Тем не менее, уже с середины марта сторонников федерализации сперва ошельмовали, как сепаратистов, с начала апреля, как террористов, а в начале мая "сепаратистов-федералистов-террористов" можно и нужно убивать и сжигать в любом уголке страны, даже если они не призывали к уходу из Украины, не захватывали здания и не брали в руки оружие - уже никому такие тонкости стали неинтересны. И, в результате, мы видим, что сперва в Харькове не взяли оружие - и их выгнали уже утром 8го впреля. Потом в Одессе не взяли оружие - и их просто разогнали, частью забили на улице а частью сожгли в здании. И лишь там, где люди взяли в руки оружие, сейчас ситуация еще не катастрофическая, но и там уже все идет к ней.

Скажи мне, нешто это призрачное единство, сотворенное на крови, и есть то самое единство, на которое, как ты говоришь, кто-то покусился?

И именно те, кто сотворил образ врага для одесских убийц 2го мая, включая тех самых девочек-нимфеточек, задорно - "ух ты, прям как на Майдане" - разливавших горючую смесь по бутылкам, сейчас созданным своими усилиями образом оправдывают действия этих, так сказать, человеков. И именно они активно разносили новости про "сепаратисты запытали и убили людей", они же во время пасхального инцидента на голубом глазу писали, мол, да там постоянно криминальные разборки, и это наверняка одна из них. Они же вечером 1го мая заявляли о готовящейся провокации ГРУ РФ на утро 2мая, а 2го мая радостно разносили новость о наполовину захваченном городе. Вспомни еще, сколько раз за краткий период Майдана в Киеве и регионах высаживался "российский спецназ" или "чеченский омон", и сколько раз их должны были окончательно кроваво разогнать. И т.д. и т.п.

В конце концов я не политолог, не математик не психиатр. Я вообще человек и могу ошибаться.

Я тоже.

Разговорный украинский, как ни странно, за эти 4 месяца стал понимать очень неплохо. С письменным лишь немного сложнее, статьи читать сложно. Интервью посмотрю чуть позже.

Volkodav Уповать на некую "человеческую глупость" можно, но это, как я посмотрю, слишком простой путь, а упрощение, как правило, чревато необоснованными допущениями В этом как раз я с тобой не согласна. Я не считаю этот путь легче, как раз наоборот.
И когда мы говорим о людях исключать человеческий фактор, то есть их эмоции и пр. мне кажется, просто нельзя. Самые красивые теории рушатся именно на таком недоучете.
Я-за-единство" стало некой индульгенцией. А то, что та же не к вечеру упомянутая федерализация не является антонимом для единства
По этому комментарию в целом: я об этом тоже сейчас думала. Слишком многое в головах перемешалось.
Ты раньше говорил о символах, о том, что флаг России стал символом свободного Крыма.
Вот для меня это не так, например. Для меня он стал символом захватчика. И в этом ключ к пониманию обеих сторон. Я так думаю.
То есть, я представляю, если бы эти люди на востоке стояли бы с флагами Украины, их бы услышали. После Крыма, после того, как с такой легкостью , у всех на виду под общий шок , Россия забрала себе Крым, слушать людей с флагом России уже никто не хочет. Если они хотят другого статуса своего куска земли, они должны были подчеркнуть, что это по-прежнему украинская земля.
Не только девочки немфетки, не только псевдожурналистки о сепаратистах, а и те, кто говорит "хунта", "украинские фашисты" и т.д. несут ответственность за то, что обе стороны считают друг-друга врагами и устроили войну совсем не понарошку.
Считаю ли я , что такие жертвы оправданы? Этот вопрос весит тонну. С самого начала всей этой ситуации, ещё в декабре, единственное , чем я себя успокаивала, это то, что все, что происходит сейчас - опыт и история.

Вспомни еще, сколько раз за краткий период Майдана в Киеве и регионах высаживался "российский спецназ" или "чеченский омон", и сколько раз их должны были окончательно кроваво разогнать. И т.д. и т.п.
Это безнравственная игра обеих сторон.

Разговорный украинский, как ни странно, за эти 4 месяца стал понимать очень неплохо
Охотно верю. Если что будет не понятно- спрашивай, я объясню.

Kukushka

Ты раньше говорил о символах, о том, что флаг России стал символом свободного Крыма.

Для большей части крымчан и недовольных людей юго-востока. Отношение прочих, как и твое, мне понятно. У них на тот момент не было других символов. А символ Украины уже на тот момент прочно окрасился в цвет Майдана. К слову, мне кажется подтверждением этому тот факт, что в то время как риторика от федерализации прочно смещается в сторону полного ухода, наиболее часто попадающимся флагом стал флаг ДНР.

Если они хотят другого статуса своего куска земли, они должны были подчеркнуть, что это по-прежнему украинская земля.
Чем требование к взявшим власть в Киеве провести референдум по вопросу федерализации - т.е. иного статуса региона в составе государства Украина, других толкований этому сложно придумать - не является подчеркиванием этого факта? Никто не выдвигал требований к руководству РФ организовать референдум, практически никто всерьез не говорил о выходе из состава страны. Как еще нужно было обозначить позицию региона, и одновременно обозначить свое неудовлетворение происходящему в Киеве?

После Крыма, после того, как с такой легкостью , у всех на виду под общий шок , Россия забрала себе Крым

Как коррелирует твое мнение относительно желания крымчан войти в состав РФ с "Россия забрала себе Крым"? Ведь вся процедура прошла в несколько конкретных этапов:

1. Декларация о независимости.
2. Референдум о статусе Крыма: АР в составе Украины или субъект РФ?
3. По результатам референдума - объявление о создании независимой республики Крым.
4. Подача запроса к РФ на принятие новых субъектов в состав государства.
5. РФ одобряет этот запрос - "Россия забрала себе Крым".

Т.е. до этого факта прошло 4 этапа, и п.п. 4-5 уже совершались при содействии с руководством независимой республики.

Это безнравственная игра обеих сторон.

Опуская вопрос информационного поля за последние 20 лет, эта "безнравственная игра" привела к определенным результатам. Скажем, под воздействием "лживой российской пропаганды" наибольшей проблемой Крыма стала добыча воды для полива, а не разборки с приезжими "мирными ультрасами". А про результаты игр с информационным полем другой стороной я высказался в другом посте.

Еще относительно твоей оценки событий на Востоке. Я привел примерные этапы развития ситуации. Отрази, пожалуйста, свое видение развития там ситуации, приведшей к сегодняшнему дню.