Volkodav
22:59 01-02-2015 Обращение студентов России к студентам Украины
Ничего так, в несколько дней развернулись и сделали обратную передачу коллегам.



Что сразу бросается в глаза - лейбл. Канал на Youtube работает 4 месяца. Сайт зарегистрирован 21 января 2014го - в первые дни разгорающегося противостояния на Майдане - думаю, не случайно. Тем не менее, раньше я его нигде не замечал. Домен оплачен сразу на 2 года. Но это так, просто первичная информация общего характера. Судя по свежим статья в ленте, ориентация строго пророссийская. События освещают, впрочем, разные, в том числе что-то из России и из мировых. Канал Youtube популяризирует Шария, Russia Today и ряд других. Партнеры сайта - Lifenews, RT, РИА. Regnum.

Собственно, а кто думает, что первый пас был сделан от большого личного рвения? Я, кстати, теперь жду, что должно появиться некое альтернативное обращение, выдержанное в совершенно других тонах.

По тексту ролика можно констатировать только то, что ответы и вопросы самые обыкновенные, какие могли возникнуть от просмотра первого ролика. Про Крым хорошо вышло. А вот момент с "почему вы в нас стреляли" не совсем понятен. Т.е. пас со стороны украинских понятен - они с Россией воюют - а пас наших как будто немного выпадает из событийного ряда. Понятно, что акцент делается на разнице между "стреляли друг в друга" и "стреляли в нас", но он, как по мне, не совсем верен. Музыкальное сопровождение - в пику украинскому варианту - сделано не на нагнетание, а, наоборот, затихает со временем.

А так да, "ответка" быстрая - работают. Полагаю, что кроме прочего, сайт еще и поспешил воспользоваться возможностью раскрутиться. Несколько настырно, но пусть так. А, ну и да, по моему мнению, ни то, ни другое видео не отражает какого-то совокупного взгляда российского или украинского студенчества, кто бы и как бы ни пытался убедить всех в обратном. Оба обращения скорее можно назвать обращениями студентов ИЗ Украины и ИЗ России, а не так, как это заявлено на видео. Но тут пенять не на кого, правила игры назначили студенты из Украины.
Комментарии:
крейсера
22:38 02-02-2015
честно - не смотрела как первое, так и второе видео. и не буду. но вот ректор одного из университетов, который "представлен" в видео из России, сообщает, что таких студентов в его университете нет. как бы не посадили за госизмену после таких заявлений
LEGA
22:39 02-02-2015
http://www.newkaliningrad.ru/news/b...e-uchatsya.html
Volkodav
00:13 03-02-2015
крейсера LEGA

Дружно вы это

таких студентов в его университете нет


А еще он сообщает, что "руководство учебных заведений сейчас пытается установить личности молодых людей". Собственно, реакцию можно понять - еще не хватало ему в политику вмешиваться, а подумают-то на него - хотя я почему-то не догадался. Данные молодых людей, кстати, толком неизвестны. Всплыла только Мария Мартыненко - сейчас стена явно подчищена, но в альбоме остались фотографии со стены, так что аккаунт вполне себе живой. Плюс один из репортеров "Сети" также есть в ВК и заявлена, как учащаяся, а на стене вполне себе студенческие картинки, посвященные сессии и датированные декабрем 2014го.

А, да про что, бишь, это я. А если не студенты - все, кстати, заявили себя "от имени" - то что-то меняется?
В ролике или моем описании и впечатлении?
LEGA
00:18 03-02-2015
Volkodav

Меняется) Большая ложь начинается с маленького вранья.
Где то видела коммент - "ну что ж типа все через Ж делается, неужели не могли взять действительных студентов, заплатить по сотне баксов и снять ролик?" )))
the_Dark_One
00:35 03-02-2015
LEGA
Ну, ваша власть началась, продолжалась и держится на большой лжи. Чего уж.

Volkodav
Видео хорошее, какой бы Сурков его не придумал. Но что закономерно: как о стену горох.
Volkodav
00:46 03-02-2015
LEGA

Большая ложь начинается с маленького вранья.

Тань, звучит примерно как "счет 1:15, но мы не отчаиваемся, это ведь только 5я минута матча". Кстати, что там с доказательствами вранья-то? Ректор сказал, что люди, которых он не знает ни по именам, ни по лицам, точно не учатся в его университете, да? Чой-то я тогда особенно не упарываясь двоих нашел.. мистика!

А притаскивать ко мне разный мусор из комментариев.. стоит ли?
Есть, что самой сказать - говори. Всегда готов конструктивно обсудить, сама знаешь.

the_Dark_One

Смотри, волнение поднялось. Вангую, быть альтернативному варианту.
LEGA
08:17 03-02-2015
the_Dark_One А я разве говорила, что только у вас лгут? "Все лгут"
Опять же - а где начало? Точка отсчета?

Volkodav А притаскивать ко мне разный мусор из комментариев.. стоит ли?
Есть, что самой сказать - говори. Всегда готов конструктивно обсудить, сама знаешь.


Не совсем и мусор, как может показаться. Какова самоцель этого видео, если вдруг и не студенты, и ляпы - в нас стреляли. Не взметнуть ли волну? При этом - обеспечить оскорбления и расшевелить именно эту инертную прослойку населения.
Что на данный момент студент? Учится, живет за счет родителей, личная жизнь его волнует гораздо больше, чем судьбы страны. Детей нет. Студенту нужны деньги, секс и поменьше умственной нагрузки. Плюс в армию не берут.
Результатом подобных обращений станет взаимное презрение, ненависть, шапкозакидательство. И чем больше будет ляпов - тем сильнее пойдет волна.

Если мы говорим о том, что выше было у тебя - что большая Война есть самоцелью, то снаряды летят в нужном направлении, подогревая общественный резонанс.
Volkodav
09:31 03-02-2015
LEGA

Какова самоцель этого видео, если вдруг и не студенты, и ляпы - в нас стреляли.

Я пока так и не понял твою позицию относительно того, как "вдруг и не студенты и ляпы" влияют на суть ролика, суть которого лежит не в персоналиях, а в словах. "Стреляли в нас", как видишь, бросилось в глаза и мне, и сильно не только мне. Провокация или косяк спичрайтера? Или, может, и не ошибка вовсе, а просто забыли о нескольких моментах лета 2014? Раз два и т.п.

Не взметнуть ли волну?

Напомню, первое видео сделали студенты из Украины. Это ответ. И, грубо говоря, "ляпы" в нашем понимании у украинской версии начинаются после "студенты те-то и те-то" и заканчиваются незадолго перед концом ролика.
Я сознательно не стал разбирать его, т.к. слишком мелкая овчинка требует неоправданно длительной выделки. Ну и, вообще говоря, у меня этому и так уйма места посвящено.
Но бурление интернетов - укрнета только или нашего тоже, не смотрел - вызвала одна фраза, вполне, в принципе, имеющая реальную подноготную.

большая Война есть самоцелью, то снаряды летят в нужном направлении, подогревая общественный резонанс


Летят, очень даже, и с обоих сторон. Вон, и стрелки апокалиптического таймера недавно передвинули на пару минут вперед. Но многое ли изменилось с появлением этих роликов? И до того любое обсуждение среди двух- и трехцветных хомячков однозначно сводилось к взаимной раздаче "ачивок" и обещаний всяких страшных кар(но только не собственными руками). Не думаю, что ролики как-то значительно повлияли на эти встречные волны.

отредактировано: 03-02-2015 09:42 - Volkodav

LEGA
10:04 03-02-2015
Volkodav
Провокация или косяк спичрайтера? Или, может, и не ошибка вовсе, а просто забыли о нескольких моментах лета 2014? по - мне, к этому неразумно привязываться.
Ну разве что если исходить, что РФ на другом конце земли и не при делах в принципе, от слова "совсем" (расшифровываю - РФ и УА друг друга не знают - но вот УА стреляла почему то в РФ).

Напомню, первое видео сделали студенты из Украины. а вот не говорю, что они не при чем. Суть именно в том, чтобы ее начать, и возможно, это в УА придумали, в РФ - подыграли.
Я не пытаюсь тут мерятся количество вранья, как почему то вам показалось.
Я пытаюсь прояснить - зачем нужно врать там, (или даже не врать - пусть даже существуют такие студенты - зачем публиковать это опровержение на калининградском сайте??) где в этом смысла нет?

Не думаю, что ролики как-то значительно повлияли на эти встречные волны. Может, ты и прав. Но, повторюсь, идет мобилизация. Есть огромная прослойка молодых парней, обучающихся в ВУЗах, которая не спешит поднимать мягкое место, а некоторых сдерживает от "благородных" порывов. Не в этом ли дело?
"Вставай, страна огромная"

Ну а что, может, это вообще договорняк - и студенты украинские, или не студенты, а как минимум - заказчики. Оперативно, говоришь, отреагировали?
Volkodav
10:33 03-02-2015
LEGA

мне, к этому неразумно привязываться. Ну разве что если исходить...

Не совсем понял аргументацию. Поясни.

Я не пытаюсь тут мерятся количество вранья, как почему то вам показалось.

"Почему-то" сложилось из указания на как-бы-вранье в ролике студентов из России при отсутствии какого-то упоминания о сути сказанного в ролике студентов из Украины. Я не обвиняю, я механику как минимум своего понимания объясняю.

зачем публиковать это опровержение на калининградском сайте

Зачем публиковать - журналисты же. Есть новость, они ее дают. Почему в принципе появилось опровержение? Видимо, ректор почувствовал запах паленого и решил сразу спрятаться "в домик". Потому что он первый, к кому пойдут за комментариями относительно его политической позиции и ситуации с пропагандой в подотчетном образовательном учреждении. Ни один чиновник не любит большой гласности. Да и не только чиновник. Полезут к тебе лично всякие СМИ на предмет ощущений, как жены - как себя будешь чувствовать, когда в прайм-тайм с комментариями крутить-вертеть начнут? Ролик явно ни с кем не согласовывался, и если обычному человеку терять нечего, то руководителю свои политические взгляды высказывать надо очень осторожно. Тем более в таком анклаве, как Калининград.

Но, повторюсь, идет мобилизация. Есть огромная прослойка молодых парней, обучающихся в ВУЗах, которая не спешит поднимать мягкое место, а некоторых сдерживает от "благородных" порывов. Не в этом ли дело?


В принципе, не исключено. Но, как по мне, маловероятно, что бурления такого типа повлияют сильнее, чем прямые сводки с фронта, просто пропаганда айда-на-мобилизацию, подаваемые через СМИ, блогиров и пр. И, кроме того, для меня немного странным будет, если антироссийские бурления приведут к тому, что кто-то воодушевится, наберется патриотического духа победить Россию-агрессора и махнет.. воевать на Донбасс.

Оперативно, говоришь, отреагировали?

Как по мне - весьма. 26го января вышел первый ролик, 1го февраля - второй. Сложно сказать, насколько это договорняк, т.к. профит неочевиден.
LEGA
11:08 03-02-2015
Volkodav

Не совсем понял аргументацию. Поясни. Ну т.е. если принять мысль, что РФ на Украину абсолютно пофиг, а тут раз - и прилетело. Т.е. как бы если следовать традициям пропаганды - то да. "У вас ГВ, вы этого не видите, и мало того, что обвиняете нас, еще и стреляете."
Но, на данный момент, уже мало секретного в том, что контроль над Украиной для РФ важен, а методы для достижения этого контроля используются разные.

Но, как по мне, маловероятно, что бурления такого типа повлияют сильнее, чем прямые сводки с фронта, просто пропаганда айда-на-мобилизацию, подаваемые через СМИ, блогиров и пр.

Ты забываешь про эмоциональную составляющую и выборочную направленность. СТУДЕНТЫ! Ты думаешь, что кто то из студентов читает сводки? Или даже смотрит новости??... А тут удобный формат - видео обращение, рассчитанное на моментальный перепост в соцсетях. Плюс возможность в кого то поплевать...

Ну а с ректором, кто знает, может так и есть, как ты написал.

Как по мне - весьма. 26го января вышел первый ролик, 1го февраля - второй. Сложно сказать, насколько это договорняк, т.к. профит неочевиден.
Профит не для стороны какой либо. Профит взагали о войне, продолжение разогрева враждующих сторон.

Ты ж счел достойным внимания разместить эти ролики? Создателям выгода очевидна. А уж чем скандальнее - тем очевиднее профит.
Volkodav
12:34 03-02-2015
LEGA

Но, на данный момент, уже мало секретного в том, что контроль над Украиной для РФ важен, а методы для достижения этого контроля используются разные.


Может, в том, что Украина важна для РФ, действительно мало секретного - хотя для кого это вообще может быть секретом - то вот на счет непосредственно методов воздействия достоверно известного как раз очень мало. И всплывет очень нескоро. А стрельба в ответ на явное наличие интереса как слабо тянет на адекватную реакцию.

Но, как и сказал, я допускаю все три версии появления этой нашумевшей фразы.

Ты думаешь, что кто то из студентов читает сводки? Или даже смотрит новости??


Я в свое время новости - про войну 080808 - смотрел. Но, вообще говоря, в чем такая уж громкая ценность этих роликов, если они ищутся в том же Ютубе, где и сводки с фронтов, на соседней полке с котиками? Т.е., опять же, я не исключаю такого варианта, но мне он кажется не слишком значимым. Примерно, как расстрел троллейбуса в Донецке - на фоне более, чем 5 тысяч официальных жертв среди гражданских и многочисленных разрушений, гибель десяти и ранение двух десятков пассажиров от очередного обстрела не слишком выделяется.

Ты ж счел достойным внимания разместить эти ролики?


Ну да. И в последнем абзаце достаточно точно очертил свое впечатление в смысле того самого "разогрева".
LEGA
13:20 03-02-2015
Volkodav
А стрельба в ответ на явное наличие интереса как слабо тянет на адекватную реакцию.

Отвечать фразами - кто первый начал, наверное, не будем, да?
Внешнее вмешательство ВО ВСЕХ процессах в УА было, в той или иной мере. Или иначе сейчас спор приобретет рамки курицы и яйца.
Насколько я помню, данные случаи не были целенаправленной стрельбой.
"После данного инцидента, МИД РФ пообещал жесткую реакцию Москвы на взрыв в Донецке."
Она хоть была, реакция то?


Я в свое время новости - про войну 080808 - смотрел.
Ты и сейчас просмотру политических новостей уделяешь не меньше времени, чем обзору игр. Я не то что глобального, я минимального интереса в среде студентов не наблюдаю. От слова "совсем в степени н"

Примерно, как расстрел троллейбуса в Донецке - на фоне более, чем 5 тысяч официальных жертв среди гражданских и многочисленных разрушений, гибель десяти и ранение двух десятков пассажиров от очередного обстрела не слишком выделяется. Опять же, скорее всего, это проходит мимо них, . может и ролик пройдет, а может - захочется в острословии посоревноваться?
Другой уровень. Иногда резонанс получают вещи, явно того не стоящие, а вот поди ж ты..
Кар-Карон
13:32 03-02-2015
А вот еще правильный ролик, ну так... чисто поржать (заменена звуковая дорожка)
*video*
Volkodav
13:35 03-02-2015
Кар-Карон

Видел, но дольше 2й минуты не осилил
Специфическая озвучка и юмор.
LEGA
13:41 03-02-2015
Ну вот, уже пошла волна, ответ на ответ, озвучка на озвучку, упражнения, кто лучше сострит и иная подобная мусорная чепуха...
Volkodav
13:44 03-02-2015
LEGA

Вспомни, сколько было ответов-переответов на "Никогда мы не будем братьями", плюс перепевки оригинальной версии.
А тогда была совсем другая ситуация.
LEGA
13:57 03-02-2015
Volkodav да я про это тоже вспомнила, но степень эмоциональной загруженности - согласись, там на порядок выше, ну и направленность - на всех, а не на определенный слой
Кар-Карон
13:59 03-02-2015
Volkodav Озвучка и юмор отвратительны. Но технологически - не первый медиафайл встречаю, озвученный подобным образом. Если отстраниться от темы политики, думаю, что 3D актеры сами разучивающие роли - совсем не за горами, и я увижу это до конца жизни.
Volkodav
14:49 03-02-2015
LEGA

Собственно, поэтому большая волна вряд ли получится. Как сказал, в крайнем случае я жду, чтобы сейчас нашлись еще студенты из России, которые выскажутся полярно калининградским. Вот тогда ситуация может и заиграть новыми красками.

Кар-Карон

Не совсем понял. Что тут необычного?
Кар-Карон
15:04 03-02-2015
Volkodav Использование TTS (Text-to-Speech) для озвучки.
Volkodav
15:10 03-02-2015
Кар-Карон

Хм. Написали текст. Озвучили через TTS. Прикрутили аудио к видео.
Обратно, не понимаю, что тут необычного.
Распознавание текста и перевод в голос достаточно давно существуют.
Как ты представляешь себе "3D-актеры разучивают роль"?
Кар-Карон
15:22 03-02-2015
Volkodav ИИ
Volkodav
15:25 03-02-2015
Кар-Карон

А зачем ИИ человеческий голос и язык?
Кар-Карон
15:49 03-02-2015
В кино сниматься. Отмена рабовладельческого строя для ИИ, на данном этапе, не предусмотрена
LEGA
19:28 03-02-2015
Volkodav

Как сказал, в крайнем случае я жду, чтобы сейчас нашлись еще студенты из России, которые выскажутся полярно калининградским.

Чего то я сомневаюсь, что такие найдутся...
the_Dark_One
21:48 05-02-2015
Севастопольский ролик:
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_m...051808-i6i3.htm
Volkodav
22:13 05-02-2015
the_Dark_One

Ничего так. В своем роде удар под дых. Или нет?
"Украинцы, мы все еще с вами. И, не смотря ни на что, мы считаем вас своими братьями".
Пожалуй, это лучшее, чем можно закончить такой ролик.

Одновременно отмечаю для себя: объект обращения сместился и расширился с "студентов" до "молодежи". Кто следующий возьмет слово? Альтернативного мнения теперь жду меньше. Даже Навальный с Каспаровым в разговоре с одиозными протоукрами подверглись нападкам за уклончивые ответы типа "ну, Крым нельзя отдавать-передавать", так что вступившие в диалог на стороне студентов из Украины автоматически встанут в оппозицию крымчанам. А это ай-яй-яй.

Может, скоро уже и донецкие выскажутся? Правда, на миролюбие крымчан тут сложно будет рассчитывать. Разве что стойкость?..

П.С.: Нет, ты видел, ты видел?! У них это - зима!
the_Dark_One
22:16 05-02-2015
Да офигеть зима, купаться можно.


Ты ещё не натыкался на видео с их новостей, где наши сборы резервистов преподносятся как подготовка Армии Вторжения Ватников Вна Украину? Очень хочу посмотреть, из-за чего все так перевозбудились.
Volkodav
22:52 05-02-2015
the_Dark_One

Пробежался сейчас по трем новостным сайтам: pravda.com.ua, zn.ua, censor.net и мельком даже на sprotyv.info. Потом даже на ТСН заглянул. Как ни странно, чуть-чуть - только в заголовке - выделился censor.net и вообще не упомянул об этом "эпохальном событии" сайт Тымчука. Потом и на "Эхо Москвы" заглянул - новость нейтральная, в комментах слегка потоптались 3-5 самых стойких..

Все. Не понимаю, от чего там кому-то можно возбудиться. Если только самостоятельно стали конструировать реальность в рамках заданной парадигмы..
LEGA
23:17 05-02-2015
Это наверное про это возбуждение на 5 страницах?
the_Dark_One
23:24 05-02-2015
Volkodav
У меня в ленте дважды за короткий период времени проскочило про "российскую мобилизацию". Ну, я и подумал - по всей стране началось!(с) анекдот
Volkodav
00:32 06-02-2015
LEGA

Воу, не видел. Лучше бы не видел.
Дополз до конца первой страницы и дезертировал.
Volkodav
23:41 07-02-2015
Шария можно уважать или не уважать, но он-таки дает интересную информацию.

*video*
the_Dark_One
13:25 08-02-2015
Volkodav
Я пытался как-то контр-аргументировать с помощью ссылок на факты и видео. Но такое видео просто не смотрят, т.к. это грязь и чернуха, "а у нас тут война идёт". "Наша правда правдивей". :/
Volkodav
13:30 08-02-2015
the_Dark_One

Я еще к первому видео написал:

Все те, кто верит или не верит в "кровавый разгон онижедетей", "мирный протест" и прочие "революции" до сей поры, от этого видео ничего нового не узнают, и останутся при своих.


У меня нет большого опыта непосредственного общения - ощущения от "поостерегся" до "побрезговал" - есть только опыт чтений "той" стороны, но, похоже, выводы у нас с тобой совпадают. Ну, или как я сказал в другом "топике", чтобы ненавидеть - много искать и копать не надо. Вот для обратного - надо. А такого вопроса в массе своей не стоит. Потому киевские и не тратятся на ролики про лечение ополченцев в стационаре - нет ца, которой это было бы нужно.
the_Dark_One
13:36 08-02-2015
Volkodav
Я тоже этого Сергея почитаю. Может и правда существует таблетка зомбицида и не всё безнадёжно.
the_Dark_One
13:42 08-02-2015
Кстати, а автор-то знакомый. Второй "тыц" я видал уже - ну, где он с ополченцами разговаривал.