emergency
19:30 03-03-2015 беседы с йогом
он говорит, что бог - это сумма всего, что есть в мире

я - сумма всего что есть в мире называется "вселенной"

он - нет, вселенная это только материальная часть, а бог - все части

я - ну ок, представим

он - когда мы пытаемся понять, что объединяет окружающие нас объекты и процессы, когда находим тенденции и законы, управляющие нами самими и событиями вокруг нас - мы таким образом постепенно приближаемся к богу. в идеале, этот путь в конечном итоге должен привести нас к некому окончательному закону, объясняющему всё. однако идеал недостижим

я конечно возражаю, что законы объясняющие всё нам предлагает каждая вторая секта, и вообще нет ничего проще - чем объяснить всё, однако, как мы знаем из прошлых бесед - ответ йога в том, что все секты правы, каждая в своём мире, однако можно взглянуть на вещи шире и найти то, что объединяет эти миры, и таким образом ещё на шаг приблизиться к богу (при этом я могу конечно заметить, что объяснения, включающие в себя трактовки всех остальных сект - предлагает если не каждая вторая секта, то как минимум каждая третья, и объединить все мнения - элементарно, однако это возражение ни к чему не ведёт)

он - излишнее закапывание в детали, это наоборот - дьяволизм, путь к дьяволу, именно это означает фраза "дьявол в деталях".

при этом действует закон единства противоположностей - то есть копание в деталях постепенно приводит нас к законам, объединяющим детали, то есть дъяволизм - приводит к богу (приводит не всех, так что кайтесь грешники херовы). логически отсюда же следует и обратный процесс - излишнее стремление объединить всё приводит к "выпадающим" деталям (и отсюда следует принцип баланса, который проповедую я), однако я не успеваю возразить это. наш разговор уходит дальше.

он утверждает, что цель дьявола и демонов - вести людей к богу, указывая на порочность логического взгляда на события (йог глубоко убеждён в правильности интуиции, и, надо признать, интуиция у него развита серьёзно). с его точки зрения - моё творчество глубоко демоническое и я, если не демон, то как минимум к этому стремлюсь

я размышляю о его трактовке.
во многом он конечно прав. в своих сюжетах я постоянно ставлю под вопрос классические шаблоны, своей целью, как автора, я вижу заставлять читателя сомневаться в привычных вещах, заставлять его думать своей головой.

йог опять же видит только два способа размышления - логически или интуитивно, а значит если я заставляю читателя отбрасывать примитивную логику - значит веду к интуитивному размышлению, которое, опять же по мнению йога, является "высшим" и ведёт нас к богу. мне кажется, что опять же, прав он лишь частично

однако, если принять его систему мироуствойства - то да, я получаюсь демоном)
и мне это нравится)

и он не может сказать так, будто в этом есть что-то плохое - потому что отрицает любые оценки хорошо/плохо вообще, бгг)

продолжаем разговаривать)
как всегда - интересно) надеюсь что в конце концов смогу разобрать всю его систему, хотя бы в основных положениях)
Комментарии:
Дракошенька
20:14 03-03-2015
я не йог, но с его оценкой бога согласна.
но вообще, лично мое имхо, Бог - он Творец.
а Творец всегда вне своего Создания, но Создание - часть Творца.
вот к примеру - ты
ты что-то творишь, создаешь (я не знаю о чем речь, но ты пишешь, что "своих читателей", то есть где-то что-то пишешь), и то, что ты создал - оно создано тобой, по законам, которые придумал ты и живет оно так, как ты его заповедовал (даже если ты не сделал этого официально или как-то обязательно, но ты все равно эти законы существования твоего Создания дал ему).
То есть это Создание - часть Тебя. И в каждой части этого создания можно найти тебя.
Раз книга - то твои мысли, твои истории, твой личный опыт, твои суждения, твое измерение добра и зла и даже твои законы физики/химии (актуально для фентези очень).
Но разве ты - часть своей книги? Ты вне ее
Ты можешь быть прототипом собственного главного героя - это да. Но ты - все равно не он.

Ну это сугубо мое мнение.
emergency
20:36 03-03-2015
ну с одной стороны да

с другой - само наличие некоего творца как части вселенной сомнительно

то есть - например, если предположить, что вселенную создал большой взрыв, то получается что она сама себя создала. и тогда творец - это таки вся вселенная целиком
Дракошенька
20:45 03-03-2015
emergency - не знаю, что ответить на этот счет.
просто мой мозг не в состоянии понять теорию большого взрыва, хотя все остальное (создание химических элементов под воздействием законов физики, и так далее, вплоть до сегодняшнего состояния мира) - все остальное не вызывает у меня такой реакции.
но ТБВ не воспринимается мной совсем.
emergency
21:00 03-03-2015
а чего собственно непонятно в идее большого взрыва?
когда много материи в одном месте - оно начинается притягивать всё.
то есть образовывается чёрная дыра

вечно утягивать всё внутрь себя она не может. в науке не бывает вечных систем притягивания/отталкивания. любая система рано или поздно либо сменит притягивание на отталкивание, либо "сдуется" (как например солнце, которое сейчас пуляет во все стороны светом, однако в конце концов тупо потухнет, растратив энергию)

чёрная дыра явно никуда не сдуется т.к. с набором массы очевидно гравитационное поле будет нарастать
значит она должна в конце коцнов взорваться

и это будет большой взрыв, аналогичный тому, что создал мир, а возможно и точно такой же
Дракошенька
21:29 03-03-2015
emergency хм... интересно тогда, а каков предел у черной дыры?
на сколько я помню, их много, а не одна.
то есть в нашей вселенной может быть еще один взрыв и будет вселенная-во-вселенной? или?

я не рассчитываю, что вообще существуют ответы на эти вопросы.
это скорее риторическое)
emergency
21:38 03-03-2015
вокруг чёрной дыры есть такая штука - называется горизонтом событий

идея этого горизонта в том, что узнать, что внутри - невозможно
то есть вообще
совсем

поэтому мы в принципе даже теоретически не можем узнать, что происходит внутри чёрной дыры, когда она рванёт и т.д.

однако очевидно - что рано или поздно она рванёт
потому что иначе - где-то в прошлом весь мир давно утянуло бы в чёрную дыру и он бы там остался. то есть надо понимать - что до нас было ещё бесконечно времени, и за это время чёрные дыры могли всё утянуть бесконечно раз

соответственно остаётся предположить одно из двух:
1) мы находимся внутри чёрной дыры, которая сама внутри другой чёрной дыры и т.д. и это бесконечный процесс "утягивания"
2) после утягивания некоего количества материи чёрная дыра взрывается, и мы сейчас в промежутке между двумя взрывами
Дракошенька
21:45 03-03-2015
emergency - бесконечный шар-в-шарике
собственно, если вспомнить тот факт, что все большое в этом мире делится на малое, а малое - лишь большое относительно другого... то да, оно все так и есть)

Походу в школа нам эту теорию как-то по-другому объясняли, потому что запомнила я ее очень туго.
а сейчас вот так все логично и не вызывает вопросов)