12:11 10-03-2015 463. Немного истории
Выглядит правдоподобно, за что купил, как говорится:
В музее Т. Г. Шевченко есть его паспорт и там чётко записано - ПРАВОСЛАВНЫЙ Малороссиянин.
В паспортах Ивана Франко и Леси Украинки (Косач) стоит запись РУСИН и РУСИНКА.
А в универсале к казачеству Б.Хмельницкий пишет:
"Я потомственный русский шляхтич повелеваю..."
А.Г. Сковорода про себя написал: "Я босоногий русский философ" (цитаты).
И.Франко в своём дневнике записал: "Меня сегодня кровно образили (оскорбили - польск.) меня обозвали украинцем хотя все знают, что я - РУСИН (цитата).
...до революции украинцами называли себя только те, кто отрёкся от православной веры и перешел в грекокатолики (униаты).
В музее Т. Г. Шевченко есть его паспорт и там чётко записано - ПРАВОСЛАВНЫЙ Малороссиянин.
В паспортах Ивана Франко и Леси Украинки (Косач) стоит запись РУСИН и РУСИНКА.
А в универсале к казачеству Б.Хмельницкий пишет:
"Я потомственный русский шляхтич повелеваю..."
А.Г. Сковорода про себя написал: "Я босоногий русский философ" (цитаты).
И.Франко в своём дневнике записал: "Меня сегодня кровно образили (оскорбили - польск.) меня обозвали украинцем хотя все знают, что я - РУСИН (цитата).
...до революции украинцами называли себя только те, кто отрёкся от православной веры и перешел в грекокатолики (униаты).
Комментарии:
21:36 10-03-2015
02:02 11-03-2015
"внезапно" 
11:56 11-03-2015
LEGA Украинский сегмент википедии - те еще сказки. Не уверен, но подозревю, что там и про копание котлована древними украми под Черное море уже есть.
Этнонимы русских
Ruthenians
Этнонимы русских
Ruthenians
12:02 11-03-2015
LEGA
Интересно. Украинская Вики утверждает, что этноним был вытеснен новым этнонимом "украинцы". А ООН году так вроде в 12м рекомендовал признать их национальным меньшинством за пределами понятия "украинцы".
Интересно. Украинская Вики утверждает, что этноним был вытеснен новым этнонимом "украинцы". А ООН году так вроде в 12м рекомендовал признать их национальным меньшинством за пределами понятия "украинцы".
12:05 11-03-2015
Кар-Карон
Обрати внимание на численность в правом углу англоязычной статьи: Украина - 37 миллионов. Т.е. исходят, видимо, из того же понимания: старый этноним, вытесненный новым. В Беларуси этих когда-то-русин якобы 8 млн. А на русской странице указывается, что численность русин колеблется от 55 тыс. до 1.5 млн. в крайнем случае.
Более верной ссылкой, наверно, будет эта: Rusyns.
Обрати внимание на численность в правом углу англоязычной статьи: Украина - 37 миллионов. Т.е. исходят, видимо, из того же понимания: старый этноним, вытесненный новым. В Беларуси этих когда-то-русин якобы 8 млн. А на русской странице указывается, что численность русин колеблется от 55 тыс. до 1.5 млн. в крайнем случае.
Более верной ссылкой, наверно, будет эта: Rusyns.
12:09 11-03-2015
Угу. А Шевченко - удобная ширма (кстати, в своем "Заповіт" он віразился НА Украину). Да еще и сидел половину жизни.
[изображение]
[изображение]
12:16 11-03-2015
Volkodav Кстати, насчет 37 лямов - имеется в виду нечто большее, чем "русин", мне кажется - все славянские веточки.
И там же, в первых строчках англоязычного источника - украинское определение "Ukrainian: Русини/Руські"
И там же, в первых строчках англоязычного источника - украинское определение "Ukrainian: Русини/Руські"
13:24 11-03-2015
Кар-Карон
Украинский сегмент википедии - те еще сказки. Не уверен, но подозревю, что там и про копание котлована древними украми под Черное море уже есть.
Честно говоря, это тебе ТАК хочется, чтобы было?
Тогда это будет подтверждать твою личную теорию о ничтожности и неуместности существования такого государства?
Никто не спорит о том, что информационно укрсми заврались, только ведь не только укросми, а все остальные сми ВСЕХ без исключения стран делают абсолютно тоже самое, излагая материал. мягко говоря, своеобразно.
Volkodav Я не вижу противоречий, в чем суть то спора? Была Киевская Русь, были русины, часть стала называться украинцами, часть возжелала остаться русинами. Чего такого плохого?
Т.е. для меня исходный посыл поста - мы все русские и нечего быть нам украинцами, украинцами быть невозможно и стыдно, как то так получается? А вот если русский - то гордо звучит? Опять тема отрицания существования Украины как государства, я верно понимаю?
"Внезапно" на земле есть только русские.. все произошли от русских. и нет более великих на земле-планете, чем русские...
Украинский сегмент википедии - те еще сказки. Не уверен, но подозревю, что там и про копание котлована древними украми под Черное море уже есть.
Честно говоря, это тебе ТАК хочется, чтобы было?
Тогда это будет подтверждать твою личную теорию о ничтожности и неуместности существования такого государства?
Никто не спорит о том, что информационно укрсми заврались, только ведь не только укросми, а все остальные сми ВСЕХ без исключения стран делают абсолютно тоже самое, излагая материал. мягко говоря, своеобразно.
Volkodav Я не вижу противоречий, в чем суть то спора? Была Киевская Русь, были русины, часть стала называться украинцами, часть возжелала остаться русинами. Чего такого плохого?
Т.е. для меня исходный посыл поста - мы все русские и нечего быть нам украинцами, украинцами быть невозможно и стыдно, как то так получается? А вот если русский - то гордо звучит? Опять тема отрицания существования Украины как государства, я верно понимаю?
"Внезапно" на земле есть только русские.. все произошли от русских. и нет более великих на земле-планете, чем русские...
отредактировано: 11-03-2015 13:39 - LEGA
13:59 11-03-2015
Я не признаю эмоций и сослагательного наклонения в построении своей жизни.
Украинский сегмент википедии планомерно искажается, зачем не знаю.
Про остальные языковые разделы я данные специально не собирал, но про принцип "больше-меньше" скажу ниже.
LEGA Для меня ВАЖНО, чтобы историю не перекраивали.
Мне ТАК хочется. Хехе.
Хотеть чтобы что-то было или чего-то не было - нонсенс.
Прошлое не изменить, можно только постараться переписать учебники.
Когда начинаются расхождения - я выделяю большинство и меньшинство.
В 99% таких ситуаций, как правило, врет меньшинство.
Таким образом (во всяком случае я именно так понимаю прочитанное):
"Русин", если верить всем остальным статьям, кроме украинской - общее "внешнее" название славянских племен, которое, впоследствии, трансформировалось в слово "русский".
Почему так происходит, что в истории моей страны - вехи, которыми можно было бы гордиться, замалчиваются, зато выпячивается всякое такое, чего раньше принято было стыдиться - я не знаю.
Я считаю, что невозможно отделить прошлое Украины от России. Ибо суть - это одно и тоже.
Мне абсолютно наплевать, как называется мое государство.
Я признаю народ, в среде и среди которого я родился, вырос и живу.
Но я абсолютно не признаю те процессы, которые сознательно навязываются мне и моему народу нынешним меньшинством (не буду называть поименно). И уж тем более я не приемлю поддакивание этому меньшинству стадом баранов "#вывсеврети", вовлеченных этим меньшинством в нынешнее безумие (LEGA, тебя это не касается).
Я бессилен что-либо поменять, вдобавок ленив и недальновиден. Это неизменно - моя хата с краю, пока не грянет гром.
Мое неправильное лубочно-упрощенное понимание истории:
Киевская Русь перекочевала в другое место. Осталась окраина. Отсюда этимология "Украина". И никакими современными "исследованиями" и "доказательствами" от современников меня не переубедить.
Пускай нынешнее образование и распалось на искусственные конгломерации, но нынешнее течение по привитию "галицийских ценностей" - ни в какие ворота.
Украинский сегмент википедии планомерно искажается, зачем не знаю.
Про остальные языковые разделы я данные специально не собирал, но про принцип "больше-меньше" скажу ниже.
LEGA Для меня ВАЖНО, чтобы историю не перекраивали.
Мне ТАК хочется. Хехе.
Хотеть чтобы что-то было или чего-то не было - нонсенс.
Прошлое не изменить, можно только постараться переписать учебники.
Когда начинаются расхождения - я выделяю большинство и меньшинство.
В 99% таких ситуаций, как правило, врет меньшинство.
Таким образом (во всяком случае я именно так понимаю прочитанное):
"Русин", если верить всем остальным статьям, кроме украинской - общее "внешнее" название славянских племен, которое, впоследствии, трансформировалось в слово "русский".
Почему так происходит, что в истории моей страны - вехи, которыми можно было бы гордиться, замалчиваются, зато выпячивается всякое такое, чего раньше принято было стыдиться - я не знаю.
Я считаю, что невозможно отделить прошлое Украины от России. Ибо суть - это одно и тоже.
Мне абсолютно наплевать, как называется мое государство.
Я признаю народ, в среде и среди которого я родился, вырос и живу.
Но я абсолютно не признаю те процессы, которые сознательно навязываются мне и моему народу нынешним меньшинством (не буду называть поименно). И уж тем более я не приемлю поддакивание этому меньшинству стадом баранов "#вывсеврети", вовлеченных этим меньшинством в нынешнее безумие (LEGA, тебя это не касается).
Я бессилен что-либо поменять, вдобавок ленив и недальновиден. Это неизменно - моя хата с краю, пока не грянет гром.
Мое неправильное лубочно-упрощенное понимание истории:
Киевская Русь перекочевала в другое место. Осталась окраина. Отсюда этимология "Украина". И никакими современными "исследованиями" и "доказательствами" от современников меня не переубедить.
Пускай нынешнее образование и распалось на искусственные конгломерации, но нынешнее течение по привитию "галицийских ценностей" - ни в какие ворота.
14:00 11-03-2015
LEGA
Скажем так, твой пост похож на "нет никаких русинов. Раньше были, потом стали украинцами, а те, кто остались - сами так себя назвали". Ты это имела в виду? Если да, то, соответственно, я и откомментировал в том стиле, что "самоназванность" тут очень условна.
В чем состоит посыл поста - надо спрашивать у автора поста, живущего, как ты наверно знаешь, в Днепропетровске. К чему у тебя опять такие яркие реакции - я понимаю с трудом. Я же в очередной раз замечу, что в обсуждениях значимости, а особенно незначимости, той или иной нации вроде как замечен еще не был, а потому не вижу, как ко мне в этом смысле можно прикопаться.
Скажем так, твой пост похож на "нет никаких русинов. Раньше были, потом стали украинцами, а те, кто остались - сами так себя назвали". Ты это имела в виду? Если да, то, соответственно, я и откомментировал в том стиле, что "самоназванность" тут очень условна.
В чем состоит посыл поста - надо спрашивать у автора поста, живущего, как ты наверно знаешь, в Днепропетровске. К чему у тебя опять такие яркие реакции - я понимаю с трудом. Я же в очередной раз замечу, что в обсуждениях значимости, а особенно незначимости, той или иной нации вроде как замечен еще не был, а потому не вижу, как ко мне в этом смысле можно прикопаться.
14:57 11-03-2015
Никогда не думал даже, что читающие мое "творчество" будут также рассматривать некие посылы в постах
Посыл поста в подшивании подворотничка в том, что мне встретилась удачно подобранная информация, на мой взгляд, в корне опровергающая некоторые утверждения современных "историков", подводящих базис про "древних укров".
Причина еще и в том, что мое личное чувство справедливости просто-таки вОпит, что неправильно делить общее историческое наследие.
Но основной посыл - "вона как, а я и не знал".
Посыл поста в подшивании подворотничка в том, что мне встретилась удачно подобранная информация, на мой взгляд, в корне опровергающая некоторые утверждения современных "историков", подводящих базис про "древних укров".
Причина еще и в том, что мое личное чувство справедливости просто-таки вОпит, что неправильно делить общее историческое наследие.
Но основной посыл - "вона как, а я и не знал".
15:12 11-03-2015
Кар-Карон
Я поняла твою точку зрения, и это действительно так.
Моя реакция связана прежде всего с тем, что в большинстве случаев, которые мне встречаются в сети, я вижу попытки перекроить историю, и отнюдь не для того, чтобы все было максимально приближено к реальности. Эти попытки предпринимаются ощутимо болезненно с разных сторон. Да, в некоторые моменты у меня обостряется чувство справедливости и слышится именно то, что я написала выше.
Почему так происходит, что в истории моей страны - вехи, которыми можно было бы гордиться, замалчиваются, зато выпячивается всякое такое, чего раньше принято было стыдиться - я не знаю.
Я считаю, что невозможно отделить прошлое Украины от России. Ибо суть - это одно и тоже.
Я могу попытаться это объяснить. Поскольку на данный момент интересы правительства РФ правительство УА отодвигает в сторону и пытается манипулировать этими интересами - возникает потребность в пояснении данных телодвижений народу.
Я не могу вот четко сказать, что мне наплевать или ненаплевать. Я признаю, что существует определенная общность людей, обладающих своеобразной ментальностью, и имеющая какой то свой язык, свою культуру и историю. И мне, скажем, русской по батюшке, просто как человеку, неприятно, что этой народности говорят - вас нет, вы производные...
Киевская Русь перекочевала в другое место. Осталась окраина. Мое понимание несколько иное. Киевская Русь распространилась и в ее состав вошла Московия, которая в последствие приобрела большее влияние, стала центром, на эту обширную территорию. Перекочевала - подразумевает, что те же русины прибыли в Московию и там обжились. А это не так. Те, кто были - там и остались, диффундировать - диффундировали, но флуктуация плотности изначальной общности, будь то русинов или московитов, осталась на месте.
Пускай нынешнее образование и распалось на искусственные конгломерации, но нынешнее течение по привитию "галицийских ценностей" - ни в какие ворота. Может, ты смотришь на это так, и как обычно, бывают "переливы", но тем не менее, сохранение аутотентичности для меня более приемлимо, чем полное отрицание всего украинского. Я надеюсь, что когда то система придет в равновесное состояние, в котором будет место признанию и общих корней, и отдельной культуры и языка.
Volkodav
Скажем так, твой пост похож на "нет никаких русинов. Раньше были, потом стали украинцами, а те, кто остались - сами так себя назвали". Ты это имела в виду? Если да, то, соответственно, я и откомментировал в том стиле, что "самоназванность" тут очень условна.
Неа, я имела в виду, что русины были, частично стали украинцами, а некоторые решили сохранить аутентичность.
К чему у тебя опять такие яркие реакции - я понимаю с трудом. Я же в очередной раз замечу, что в обсуждениях значимости, а особенно незначимости, той или иной нации вроде как замечен еще не был, а потому не вижу, как ко мне в этом смысле можно прикопаться.
Ужас какой. Прикопаться.
Вероятнее всего, потому, что посты данного рода - для меня как вырывание из контекста, при этом на их основе потом строятся шикарнейшие теории из разряда, " а значит, украинцы = россияне, возомнившие себя нацией".
Я поняла твою точку зрения, и это действительно так.
Моя реакция связана прежде всего с тем, что в большинстве случаев, которые мне встречаются в сети, я вижу попытки перекроить историю, и отнюдь не для того, чтобы все было максимально приближено к реальности. Эти попытки предпринимаются ощутимо болезненно с разных сторон. Да, в некоторые моменты у меня обостряется чувство справедливости и слышится именно то, что я написала выше.
Почему так происходит, что в истории моей страны - вехи, которыми можно было бы гордиться, замалчиваются, зато выпячивается всякое такое, чего раньше принято было стыдиться - я не знаю.
Я считаю, что невозможно отделить прошлое Украины от России. Ибо суть - это одно и тоже.
Я могу попытаться это объяснить. Поскольку на данный момент интересы правительства РФ правительство УА отодвигает в сторону и пытается манипулировать этими интересами - возникает потребность в пояснении данных телодвижений народу.
Я не могу вот четко сказать, что мне наплевать или ненаплевать. Я признаю, что существует определенная общность людей, обладающих своеобразной ментальностью, и имеющая какой то свой язык, свою культуру и историю. И мне, скажем, русской по батюшке, просто как человеку, неприятно, что этой народности говорят - вас нет, вы производные...
Киевская Русь перекочевала в другое место. Осталась окраина. Мое понимание несколько иное. Киевская Русь распространилась и в ее состав вошла Московия, которая в последствие приобрела большее влияние, стала центром, на эту обширную территорию. Перекочевала - подразумевает, что те же русины прибыли в Московию и там обжились. А это не так. Те, кто были - там и остались, диффундировать - диффундировали, но флуктуация плотности изначальной общности, будь то русинов или московитов, осталась на месте.
Пускай нынешнее образование и распалось на искусственные конгломерации, но нынешнее течение по привитию "галицийских ценностей" - ни в какие ворота. Может, ты смотришь на это так, и как обычно, бывают "переливы", но тем не менее, сохранение аутотентичности для меня более приемлимо, чем полное отрицание всего украинского. Я надеюсь, что когда то система придет в равновесное состояние, в котором будет место признанию и общих корней, и отдельной культуры и языка.
Volkodav
Скажем так, твой пост похож на "нет никаких русинов. Раньше были, потом стали украинцами, а те, кто остались - сами так себя назвали". Ты это имела в виду? Если да, то, соответственно, я и откомментировал в том стиле, что "самоназванность" тут очень условна.
Неа, я имела в виду, что русины были, частично стали украинцами, а некоторые решили сохранить аутентичность.
К чему у тебя опять такие яркие реакции - я понимаю с трудом. Я же в очередной раз замечу, что в обсуждениях значимости, а особенно незначимости, той или иной нации вроде как замечен еще не был, а потому не вижу, как ко мне в этом смысле можно прикопаться.
Ужас какой. Прикопаться.
Вероятнее всего, потому, что посты данного рода - для меня как вырывание из контекста, при этом на их основе потом строятся шикарнейшие теории из разряда, " а значит, украинцы = россияне, возомнившие себя нацией".
15:28 11-03-2015
Кар-Карон
Посыл поста в подшивании подворотничка в том, что мне встретилась удачно подобранная информация, на мой взгляд, в корне опровергающая некоторые утверждения современных "историков", подводящих базис про "древних укров".
Ну так ты ж не привел утверждения этих самых современных "историков" и даже не снабдил комментарием данную информацию про это... Понятное дело, дневник твой, без претензий, но выглядело -.. так как выглядело.
Посыл поста в подшивании подворотничка в том, что мне встретилась удачно подобранная информация, на мой взгляд, в корне опровергающая некоторые утверждения современных "историков", подводящих базис про "древних укров".
Ну так ты ж не привел утверждения этих самых современных "историков" и даже не снабдил комментарием данную информацию про это... Понятное дело, дневник твой, без претензий, но выглядело -.. так как выглядело.
15:29 11-03-2015
LEGA
при этом на их основе потом строятся шикарнейшие теории из разряда, " а значит, украинцы = россияне, возомнившие себя нацией".
Ну, ты же не забиваешь гвоздь, пока он рулон проволоки Тогда зачем спешить разбивать еще не родившиеся теории? Ты в процессе занимаешься ровно тем же, чем и создатели таких теорий - обобщаешь. Но и у них, и у потомков древних протоукров либо ум короток, либо работа денежная, а тебе зачем подставляться?
при этом на их основе потом строятся шикарнейшие теории из разряда, " а значит, украинцы = россияне, возомнившие себя нацией".
Ну, ты же не забиваешь гвоздь, пока он рулон проволоки
Тогда зачем спешить разбивать еще не родившиеся теории? Ты в процессе занимаешься ровно тем же, чем и создатели таких теорий - обобщаешь. Но и у них, и у потомков древних протоукров либо ум короток, либо работа денежная, а тебе зачем подставляться?
16:58 11-03-2015
Volkodav
Тогда зачем спешить разбивать еще не родившиеся теории?
Я не спешила теории разбивать - я уточнила, вы чтоль, вот ТАК думаете?
Тогда зачем спешить разбивать еще не родившиеся теории?
Я не спешила теории разбивать - я уточнила, вы чтоль, вот ТАК думаете?
17:05 11-03-2015
LEGA
Ну, может, в будущем стоит свой уточняющий вопрос формулировать иначе, чем
Тогда это будет подтверждать твою личную теорию о ничтожности и неуместности существования такого государства?
Т.е. для меня исходный посыл поста - мы все русские и нечего быть нам украинцами, украинцами быть невозможно и стыдно, как то так получается? А вот если русский - то гордо звучит? Опять тема отрицания существования Украины как государства, я верно понимаю? "Внезапно" на земле есть только русские.. все произошли от русских. и нет более великих на земле-планете, чем русские...
Иначе говоря, немного менее эмоционально. Я не говорю, что не надо задавать вопросы. Надо, если есть желание. Но без разорванных тельняшек и прочих атрибутов яркой эмоциональной реакции, даже если показалось, что
"посты данного рода - для меня как вырывание из контекста, при этом на их основе потом строятся шикарнейшие теории из разряда, " а значит, украинцы = россияне, возомнившие себя нацией".
Ну, может, в будущем стоит свой уточняющий вопрос формулировать иначе, чем
Тогда это будет подтверждать твою личную теорию о ничтожности и неуместности существования такого государства?
Т.е. для меня исходный посыл поста - мы все русские и нечего быть нам украинцами, украинцами быть невозможно и стыдно, как то так получается? А вот если русский - то гордо звучит? Опять тема отрицания существования Украины как государства, я верно понимаю? "Внезапно" на земле есть только русские.. все произошли от русских. и нет более великих на земле-планете, чем русские...
Иначе говоря, немного менее эмоционально. Я не говорю, что не надо задавать вопросы. Надо, если есть желание. Но без разорванных тельняшек и прочих атрибутов яркой эмоциональной реакции, даже если показалось, что
"посты данного рода - для меня как вырывание из контекста, при этом на их основе потом строятся шикарнейшие теории из разряда, " а значит, украинцы = россияне, возомнившие себя нацией".
17:10 11-03-2015
Брррр. Ребята, я запутался. Давайте замнем для ясности
Хотя вопросы заданы интересные.
Старею наверное, т.к. хитросплетение словесных
кружев отключает мои мыслительные способности.
Или я уже не на этой волне.
Хотя вопросы заданы интересные.
Старею наверное, т.к. хитросплетение словесных
кружев отключает мои мыслительные способности.
Или я уже не на этой волне.
17:12 11-03-2015
Volkodav
Ну уж извините за эмоциональность.. мой вполне скромный отсыл на вики, мягко указывающий на то, что русины - изначально этнос, проживающий на территории УА, от которого произошли современные украинцы, был откомментирован не менее ярко и эмоционально.
Не уверен, но подозревю, что там и про копание котлована древними украми под Черное море уже есть.
Хотя, насколько это мелькало мимоходом - сие было выдумкой отнюдь не уапропагандонов... или я ошибаюсь?
Ну уж извините за эмоциональность.. мой вполне скромный отсыл на вики, мягко указывающий на то, что русины - изначально этнос, проживающий на территории УА, от которого произошли современные украинцы, был откомментирован не менее ярко и эмоционально.
Не уверен, но подозревю, что там и про копание котлована древними украми под Черное море уже есть.
Хотя, насколько это мелькало мимоходом - сие было выдумкой отнюдь не уапропагандонов... или я ошибаюсь?
17:34 11-03-2015
LEGA Я повторюсь, опираясь на вполне скромный отсыл на вики:
Территория УА и русины - пусть и пересекающиеся, но все же несколько разные географические области, если взять иные языки на википедии, нежели украинский.
Что примечательно, статья на украинском имеет любопытные правки, которые так и не приняты с "2 грудня 2014" (со 2 декабря 2014 года)...
P.S. История правок, привязанная к текущему политическому моменту - тоже история.
Территория УА и русины - пусть и пересекающиеся, но все же несколько разные географические области, если взять иные языки на википедии, нежели украинский.
Что примечательно, статья на украинском имеет любопытные правки, которые так и не приняты с "2 грудня 2014" (со 2 декабря 2014 года)...
P.S. История правок, привязанная к текущему политическому моменту - тоже история.
Гость
18:36 11-03-2015
Кар-Карон ок, я почитают, по пытаясь для себя определиться более внимательно, учитывая необходимость переводить с англ. Для меня все же выпячивание как укр так и русскости несколько напрягает, тем более что так внезапно без привязки к какому то диалогу мнению или статье...я не фанат собачек в желтоголубых кофточках и даже считаю это унижением государственных символов. Вешать флаги на окна и в машину тоже не считаю признаком патриотизма. Но вот страну, в которой я проживают, я уважаю. Не испытываю эмоций типа люблю, горжусь или стыжусь. Просто уважаю.
05:21 13-03-2015
на мой, дилетантский, взгляд, Киевская Русь не переехала, а распространилась в т.ч. путём об&единения. затем на каком-то этапе часть русских отказалась быть русскими.
если бы не это, жители Киева были бы самыми "русскими"
если бы не это, жители Киева были бы самыми "русскими"
10:31 13-03-2015
z_g Нынешние "украинские активисты" обвиняют русских в том, что они присвоили украинскую историю.
Говоря центр переехал - я имею в виду изменение сфер влияния, а не кочевников.
Т.е. кто в чей состав вошел, в итоге.
Говоря центр переехал - я имею в виду изменение сфер влияния, а не кочевников.
Т.е. кто в чей состав вошел, в итоге.
10:57 13-03-2015
LEGA Я не отвечал про древних укров, т.к. был не уверен. Слишком много было перелопачено информации, при этом я даже не предполагал - что ее вижу только я. Уже даже засомневался, ан нет.
Как говорится - прочти и возрыдай.
Рекомендую сразу глянуть на 103 (печатная) или 51 (файл) страницу. Ирано-персидско-украинскя война. И карта к ней.
Остальное наполнение также доставляет, если охота тратить время на прочтение.
До сих пор этот шЫдевр предназначен в качестве дополнительной литературы для изучения в школах.
Как говорится - прочти и возрыдай.
Рекомендую сразу глянуть на 103 (печатная) или 51 (файл) страницу. Ирано-персидско-украинскя война. И карта к ней.
Остальное наполнение также доставляет, если охота тратить время на прочтение.
До сих пор этот шЫдевр предназначен в качестве дополнительной литературы для изучения в школах.
12:35 13-03-2015
Можно я со своей спецификой приведу пример-аналогию? это на дилетанский взгляд
Есть образец золота и серебра, допустим. В какой то момент их плотно прижали. Наблюдаем взаимную диффузию атомов. При этом конечно, сложно говорить, какой из этих двух кусков главнее, на этом этапе они общие. При этом в части соприкосновения вообще сложно говорить, чего больше - золота или серебра - возможно спустя время их стало поровну.
Потом мы разламываем эти два куска. Получаем фактически твердые растворы золота в серебре и серебра в золоте.
Можно ли говорить, что есть чистый кусок золота и чистый кусок серебра? Нет. Станут ли атомы серебра атомами золота? Нет. Но куски то отдельные, и имеют право называться твердыми растворами на ОСНОВЕ серебра или золота. Равнозначны ли они?
И спор то идет, что одни доказывают, что дескать это твердый раствор на основе или исключительно золота, или исключительно серебра. Только зачем? Исключительно в целях манипуляций сознанием населения.
Я с работы не могу пока ссылку открыть. Дома попробую.
Есть образец золота и серебра, допустим. В какой то момент их плотно прижали. Наблюдаем взаимную диффузию атомов. При этом конечно, сложно говорить, какой из этих двух кусков главнее, на этом этапе они общие. При этом в части соприкосновения вообще сложно говорить, чего больше - золота или серебра - возможно спустя время их стало поровну.
Потом мы разламываем эти два куска. Получаем фактически твердые растворы золота в серебре и серебра в золоте.
Можно ли говорить, что есть чистый кусок золота и чистый кусок серебра? Нет. Станут ли атомы серебра атомами золота? Нет. Но куски то отдельные, и имеют право называться твердыми растворами на ОСНОВЕ серебра или золота. Равнозначны ли они?
И спор то идет, что одни доказывают, что дескать это твердый раствор на основе или исключительно золота, или исключительно серебра. Только зачем? Исключительно в целях манипуляций сознанием населения.
Я с работы не могу пока ссылку открыть. Дома попробую.
13:28 13-03-2015
LEGA Если я не ошибаюсь, то в случае с диффундированием "прижатием" - массовая доля донора всегда меньше.
Поэтому можно с уверенностью говорить о конкретном металле. Но уже с конкрементами.
Смесь металлов обычно называется сплав.
Никто бронзу медью не назовет.
А электрум (или электрон), даже если распилить - электрумом и останется.
Но я совершенно не про это писал, видимо плохо умею выражать свои мысли.
Одним предложением смысл моего поста можно было бы описать как "корявенькое опровержение современных спекуляций без оценочных суждений"
Но, судя по всему - Вы про это же самое, только с другого краешка? Так о чем спорить тогда?
Или я опять что-то не понял.
Поэтому можно с уверенностью говорить о конкретном металле. Но уже с конкрементами.
Смесь металлов обычно называется сплав.
Никто бронзу медью не назовет.
А электрум (или электрон), даже если распилить - электрумом и останется.
Но я совершенно не про это писал, видимо плохо умею выражать свои мысли.
Одним предложением смысл моего поста можно было бы описать как "корявенькое опровержение современных спекуляций без оценочных суждений"
Но, судя по всему - Вы про это же самое, только с другого краешка? Так о чем спорить тогда?
Или я опять что-то не понял.