Если бы мне в свое время сказали, что в Донецке будет война, я тоже едва ли смог бы в это поверить.

в своё время это в какое время?

я года за три до войны уже видел украинцев взбудораженными, видел майданы. не знаю как донецк, но украина всегда с момента возникновения была разорвана на две части, и это вот только был вопрос времени, пока эти две части наберут достаточно разногласий между ними

короче в россии те же самые "имперцы" (Леонтьев, например) говорили про неизбежную граждансую войну между западной и восточной украиной чуть ли не с момента развала ссср

Война случилась лишь по той причине, что США посредством нехитрых манипуляций на территории Украины, являющейся лишь площадкой противостояния, вынудила РФ, якобы для защиты собственных интересов, вторгнуться на землю братского народа, и устроить там кровавое месиво, с одной лишь целью: показать буржуям кто в регионе барин.
А Крым был отдан лишь для того, чтобы РФ своими же руками создала прецедент для возможного отчуждения своих собственных земель в будущем. Это если о долгосрочных планах. А какое сумасшедшее давление оказывается на экономику уже прямо сейчас!
Ну а преувеличеном в сотни раз противостоянии Востока и Запада Украины, о майданах, или о том влияет ли простой люд в Украине или в России вообще на что-либо, думаю, говорить не стоит.

ещё как влияет
все события связаны. майданы, вторжение, война, разделение страны.

полагаю, именно потому, что ты смотрел на эти события как на совершенно не влияющие друг на друга - война оказалась для тебя такой неожиданностью

для меня она неожиданностью не была. я за несколько лет говорил знакомым украинцам, что своей любовью к снесению власти они разваливают свою же страну, и в ответ всегда слышал "ну дак сколько ж можно терпеть? сколько можно терпеть?"
ну вот пожалуйста. нетерпеливые ёпта. ещё пару раз снесите, потому что следующий президент будет вот совсем заебца, я гарантирую это.

События развивались следующим образом: США давит на РФ посредством свержения президента Януковича. Это, по сути, провокация, вызов президенту Путину: смотри, мол, что мы делаем прямо за твоим забором. Майдан - это не о том как мужики собрались и решили "сейчас мы этого бандита скинем, нас в Европу заберут, заживем и заебца все будет". Майдан - это о том, как янки на русского человека давят, провоцируют его, втягивают в драку. Мне другое невдомек: зачем нападать на братский народ и убивать простых людей, которые ни коим образом ни на что не влияют когда настоящий противник за 10 000 тыс. км, потягивает вискарик и думает: "вот эти славяне недалекие, разводим их как детей: вон, Путин заявил, что на Украине с фашистами борется, лол".
-С фашистами, Карл! ))))

Почаще рассматривай ключевые политические события в своей стране как "Вызов Путину", ещё и не такие вторжения увидишь.

Собственно, если уж ты сам считаешь, что Украина не способна быть ничем кроме такой разменной монеты (игровой площадки?) в отношениях России-США, то непонятно почему удивляешься, что её другие используют как разменную монету со всеми вытекающими, бессмысленно и беспощадно.

И вместо того, чтобы дать достойный ответ взрослого человека (как минимум), он кушает сыр из мышеловки Крым (преподносят восторженной публике это как завоевание, великую победу), но не останавливается даже на этом - гулять так гулять (?) - и устраивает Донбасс. И под словом "устраивает" я имею в виду "убивает тысячи жителей". И я понимаю, что это считается защитой интересов русского народа, но не велика ли цена? И почему платит украинский?

Ещё раз, повторяю:
Чтобы украинский народ не платил там за чужие грязные игры, имхо ему следовало бы задуматься о порядке и стабильности в своей стране в первую очередь. О том, как добиться этого порядка, как не раскачивать лодку, как поднять экономику.

И тогда - никто не сможет использовать страну ни для каких вызовов никаким путенам, и она не будет полем боя за интересы русского народа.

Другое дело, что с моей точки зрения - Украина нифига не способна самостоятельно такого добиться. Сама собой - страна не управляет вообще никак. Бежит куда укажут.

Добиться такого может только Россия. И чтобы сделать это - двадцать лет назад Россия не должна была из Украины уходить. Должно было быть налажено вменяемое политическое сотрудничество с аккуратным бескровным надзором за своими интересами в том числе.

Однако в девяностых - Россия повела себя кретински и глубоко позорно и ушла отовсюду, откуда смогла. Результат был какбе печален - страна едва выжила, вакуум власти на окраинах тут же логично занял США. Ждать сейчас какой-то вот логики после всего этого - странно.
Повторюсь - Украина собой не управляется. За двадцать лет страна опустилась до положения игрового поля соседей а-ля Вьетнам, Афганистан и т.п. С чем всех и поздравляю.

Потому, что если Вася - глава семьи из 10-ти человек - из соседней квартиры, которого ты знал 30 лет (его и его семью), преследуя какие-то свои цели, выразил мнение противное твоему:
1) это не значит, что все его домочадцы с ним солидарны;
2) это не значит, что нужно идти вырезать всю Васину семью вместе с ним, просто потому, что ты можешь.

это вот на словах не значит

по факту - надо вести себя разумно. открыть карту мира и посмотреть какие страны у тебя рядом, а какие далеко
и задуматься после этого, задуматься
можно ещё историю почитать. тоже полезное занятие

бунтовщики хреновы.
со своим мнением, ага

Это диалог с позиции силы. Партия постановила - значит, это правильно.
Народ защищает интересы государства, а государство говорит, что защищает интересы народа. Но я не понимаю, как оно их защищает , ведя борьбу на невыгодных условиях? По сути, участвуя в кампании, в которой невозможно победить? Это по-мужски, но это явно не тот уровень, где можно оперировать подобными понятиями, и называть это защитой интереса народа.
Другими словами нам говорят: да, страна у нас большая и могучая, лучшая в мире, а уровень жизни у нас хуже потому-что государство защищает тебя от некого внешнего врага. И нам даже не говорят, что как только мы его победим, так сразу заживем и заживем ли вообще.
А меня хотели защитить от Васи, того твоего соседа (я тоже его знал), которого внезапно стал фашистом, и вроде как даже обещал сожрать меня живьем. Только я то знал, что Васе этому вообще похер, что со мной происходит, он карманы набивал, и я его даже в неком смысле понимаю. Осуждаю, но так как сделать ничего не могу, мне на него тоже похер. Но меня упорно хотят защитить от Васи. Снаряды над головой летают, я кричу: эй, вы вообще Васю пришли щимить или кого? Вася в другом городе. Но меня никто не слышит..

естественно это диалог в позиции силы
а с какой ещё позиции его должна вести россия?

блин, ну мировую историю почитай реально. особо про холодную войну и про оранжевые революции

все эти рассказы там про каких-то вась, про независимость, про заигрывания с путеным - это детский сад какой-то. сколько можно?

всё банально и просто:
вести себя надо - разумно
раскачивать свою страну - не надо
нарываться, бунтовать, заигрывать - не надо
экономику поднимать - надо
власть свою сносить - не надо
внутри страны - надо держать свою собственную патриотическую силу, которая объединяла бы общество и была бы внутренним стержнем, не позволяющим внешним силам расшатывать страну

потому что если внутри у тебя нет своей силы - там будет чужая. и хорошо если одна и дружественная (читай - заинтересованная в твоей стабильности и процветании). если две силы или одна враждебная - то твою страну они порвут как грелку, бессмысленно и беспощадно

проблема в том, повторюсь - что делать всё это украина сама не способна. никак. исторически. нормально существовать она может только с аккуратным контролем России. потому что, так уж получилось - никто кроме России не заинтересован в порядке на Украине.
нравится это там кому-то, не нравится.
это факт, исторически сложившийся. Россия в своей внешней политике - то ещё говно, но остальные ещё хуже

Так с позиции силы надо в Мексике какой-нибудь Гвадалахарские народные республики создавать. Или прямо в Калифорнии или в Техасе, чего уж там. В чем же тут сила когда бьешь своих назло врагу? )))
А с историей знаком.
Тему закрываю. Спасибо за интересную дискуссию.

помоему в мексику если сунуться - можно огрести ядерным ударом вот сходу и без вопросов

про Крым интересный вопрос - какая это благотворительная организация скупала недвижку под размещение 80000 контингента?