emergency
20:44 03-10-2015 хм...
Как интересно...

А я вот действительно сел читать и разбираться, с чего началась война в Чечне.
Ну то-есть по факту - в 91 году Чечня объявила независимость. У них прошли выборы и победил Дудаев.

Однако Россия не признала эти выборы, что фактически означало и непризнание республики, и дальше уже пошло-поехало и доехало до войны. Ок, я начал гуглить, почему не признали?

И нагуглил сам документ о непризнании выборов. Документ подписан председателем верховного совета РСФСР - Хасбулатовым.

Дело, повторюсь, в конце 91 года. Парламент уже расстреляли, с России - полный пипец, каждый делает что хочет. Власти как таковой нет.
Логичный вопрос: Кто такой Хасбулатов?

Открываю википедию и читаю: Руслан Хасбулатов родился 22 ноября 1942 года в городе Грозном, происходит из тейпа Харачой, Чечено-Ингушской АССР.
Фигасе!

То есть это ЧЕЧЕНЕЦ не позволил Чечне отделиться?!
Как такое вообще возможно?! Чтобы вы понимали - чеченцу вообще наплевать, там он председатель чего, в партии он, не в партии. У него есть тейп, семья - этот тейп для него главное в жизни. Всё остальное - идёт лесом.

И именно такой человек становится причиной войны в Чечне.
Я начинаю думать - что вообще это была какая-то внутричеченская разборка, я не знаю что там Дудаев с Хасбулатовым не поделил, но я ставлю что эти засранцы чуть не уничтожили нашу страну из-за каких-то своих тёрок прямиком из двенадцатого века.

Ещё интересный абзац википедии:
"4 марта 1990 года Руслан Хасбулатов был избран народным депутатом РСФСР от Грозненского национально-территориального избирательного округа № 37 Чечено-Ингушской АССР (c 9 января 1993 г. — Чеченской Республики). В предвыборной программе выступал за единую Россию с широкими правами автономий, за равноправный союз с другими суверенными республиками, за создание демократических структур власти и превращение местных Советов в действительные органы самоуправления с правом местного законотворчества."

То есть за полтора года до развала СССР он выступал как раз за развал, за автономии с "широкими правами". Но - прошло полтора года и именно конкретно для родной Чечни он отказался дать автономию, за которую так ратовал (причём ратовал в той же Чечне).
Слушайте, ну это что-то личное. Ну очевидно.

И пускай мне ещё какой ченец скажет, "русские нас не выпустили". Ага, русские, да, конечно.
Как документы подписывать о непризнании выборов - так чеченцы, а как обвинять - так ненене, вы чо, сразу русские.
Комментарии:
Samum
20:46 03-10-2015
ну тейп на тейп, может там старые счеты вообще
emergency
20:49 03-10-2015
именно это я и говорю
какие-то старые счёты, что-то личное
Samum
21:08 03-10-2015
про Дудаева вон что пишут в вики: "11 ноября Верховный Совет РСФСР, где большинство мест было у противников Ельцина[источник не указан 299 дней], не утвердил президентский указ, фактически поддержав самопровозглашённую республику[источник не указан 113 дней]."
emergency
21:13 03-10-2015
Выше ссылка на документ. Он утверждён лично Хасбулатовым, председателем совета РСФСР.
При том, что Хасбулатов, да, был противником Ельцина и пытался его свалить позже.
Samum
21:26 03-10-2015
я его открыл.
там надо ещё учитывать, кстати, какой тейп сейчас, и как организовано было равновесие в сов. время по тейпам во власти.
emergency
21:38 03-10-2015
ну, Хасбулатов из Харачоя
я кстати приезжал в это селение и разговаривал с людьми из этого тейпа. это один из самых крутых тейпов в Чечне вообще
Alexvn
23:12 03-10-2015
Samum - президентский указ, который они не утвердили, был о введении чрезвычайного положения. т.е. верховный совет рсфср выборы в чечне не признал, но и чрезвычайное положение вводить тоже отказался.
emergency
23:17 03-10-2015
хм... по поводу чрезвычайного положения я ещё погуглю

но я так понимаю, что непризнание выборов (при том что там выборы были почти стопроцентные) = непризнание республики

то есть ну а какое там положение будет после непризнания с выбранным президентом? нормальное чтоли?
Alexvn
23:28 03-10-2015
emergency
положение там конечно было чрезвычайным, но согласно закону о чрезвычайном положении данное понятие включает в себя совершенно конкретный ряд мер и шагов.

указ, который они отказались подписать, регламентировал следущие вещи - временная администрация, назначенная из москвы, комендантский час, ограничение въезда и выезда из республики, изъятие оружия и всякое вот такое. можно почитать тут:

http://kremlin.ru/acts/bank/390

я так думаю, что если бы верховный совет тогда утвердил этот указ, войны могло бы не быть. не факт, но могло бы.
emergency
23:44 03-10-2015
не знаю

я конечно могу ориентироваться только на ощущения в таком вопросе, но по ощущением - именно не признание президента, набравшего 90% голосов на выборах в такой стране как Чечня и в такой период как начало девяностых - было окончательной бесповоротной точкой

всё остальное уже было не важно. там оставалось два варианта - война или таки признание независимости
Alexvn
23:55 03-10-2015
emergency - существуют разные точки зрения по поводу тех выборов. согласно одной из них, дудаева выбрали подавляющим большинством голосов. согласно другой, выборы проводились под контролем боевиков, участвовало в них менее половины населения, а в ряде областей выборы не проводились вообще.
так что тут сложно сказать, что там происходило.
но по моим ощущениям, москва в течение всего того времени вела себя весьма невнятно, и вот эта неопределенность "выборы не признаем, но порядок наводить не будем" - яркая иллюстрация этого.
emergency
00:04 04-10-2015
в том то и дело, что непризнание выборов в чечне не было невнятным поведением
это был очень необычный и крайне характерный шаг, под которым должна была быть какая-то достаточно убедительная причина

особенно, всё верно, для такой невнятной власти как российская в то время

все остальные её шаги были невнятные. конкретно этот - очень радикальный и чёткий
я не нахожу никаких других причин достаточной силы, кроме как вот личной инициативы Хасбулатова
Alexvn
00:18 04-10-2015
emergency - шаг с непризнанием выборов был четким, да, но все остальное до него и после него - невнятное и непоследовательное.
есть еще ощущение, что хасбулатов был довольно условным чеченцем, т.е. родился то он конечно в грозном, но потом был депортирован и вырос в казахстане, откуда свалил сразу в москву.
emergency
00:20 04-10-2015
я не верю в "условных чеченцев"
тупо не верю и всё
казахстан, не казахстан. не верю
emergency
01:37 04-10-2015
и, что важнее, я не верю в такое совпадение
подпись чеченца под ключевым документом для чечни
будь он хоть двести раз "условным". слишком уж "удачно" сошлись три факта одновременно

1) страна - чечня
2) подписывающий - чеченец
3) сам факт огромной связи этих людей с родиной, родной землёй. ни одной нации нет в снг, так крепко связанной. чечня этим исключительна. к примеру, если ты не чеченец - ты даже не сможешь купить дом в стране. просто не продадут. в аренду - да. в собственность - нет. где угодно ещё сможешь. в чечне - нет (я полагаю, что исключения были, но как правило)
Vedmara
13:59 04-10-2015
да, ходили такие слухи- про подобный конфликт. Точно разумеется знают только причастные.