emergency
01:13 08-10-2015 Разговаривал с грузинским знакомым о политике
У него очень интересное мнение, которое я уже неоднократно слышал, но в основном от украинцев.

Это максимально прагматический взгляд на политику. С его точки зрения вся политика похожа на бухгалтерские таблицы. Есть страны слабее, есть страны сильнее. Каждая страна хочет неограниченно расширяться. У каждой страны есть параметры - население, экономика, вооружённые силы и так далее и единственное, чего хочет каждая страна - это повышать эти параметры любым доступным способом.

Такой вещи как "воля народа", "идеологический курс", "идеология" - в его мировоззрении вообще не существует. То есть всё это просто способы получения ресурсов и влияния. Важна - таблица. Всё остальное - следствия.
Любое поведение любой страны объясняется только и исключительно стремлением увеличить ту или иную цифру в таблице.

Это мнение, вот что у грузин, вот что у украинцев - на мой взгляд очень опасно для них же самих.
Потому что под боком у них находится Россия.
И если они считают, что Россия готова просто так бросить любого своего союзника просто потому что стратегически или экономически это стало не выгодно, потому что Россия ослабла и у неё нет сил, а значит пора бросать всех... так вот, если они так считают - то, на мой взгляд, (на мой взгляд) Россия их удивит. В плохом смысле этого слова.

Товарищ говорит, что вот они (грузины) хотят у себя НАТО, потому что тогда Россия не сунется, не важно что бы происходило в Грузии. Потому что по его воображаемой табличке всё просто - Россия слабее, ядерной войны никто не хочет. А значит НАТО их защитит.

Я пытаюсь ему объяснять, что всё будет совсем не так:
Для НАТО Грузия нужна только чтобы провоцировать Россию. И провокации будут.
И тогда, после провокаций, Россия скажет - чуваки, валите отсюда, вы с территории Грузии нам жизнь портите и это не ваше дело. Это наше дело. И мы срать хотели на третью мировую. Если вы сейчас же свои базы не уберёте с нашей территории - мы сейчас третью мировую начнём. Потому что это - наше. Не ваше.
И базы с Грузии уберутся. Потому что плевать хотело США на Грузию. И никакое НАТО Грузию не защитит. И Грузия - станет тупо полем боя. Обычного, неядерного боя. И будет ещё десять лет кавказской войны и чудовищные жертвы. Всё будет как в Чечне. Хотите новую Чечню? Мы не хотим. Но если вот вы так уж сильно хотите - обеспечим.

Никому это всё не нужно. Ни нам. Ни вам.

А виноваты будут - кретины, которые вот думают, будто бы Россия это такая страна, с которой можно играть в войну, потому что чото она какая-то слабая, давайте-ка мы её попровоцируем.

Долбоёбы - не надо с нами в войну играть. Вот одни доигрались уже. Потом ещё одни доигрались. Теперь третьи. Вам не надоело превращать свои страны в поле боя, кретины тупорылые? Вам заняться нечем больше?
Мы знаем - что наше.
Вы живёте - не рядом с бухгалтером, подсчитывающим цифры в табличках.
Вы живёте - рядом с Россией. Она посмотрит на цифры, подумает "чёт вы ваще охерели, суки". И ебанёт.
Вам это надо? Вы этого хотите своими никчёмными играми добиться?

Вы хотите показать этим какие вы важные и независимые? Не тем способом пытаетесь. И НАТО за плечами - чувство собственной важности вам не обеспечит. Хотите показать свою важность - развивайте внутреннюю экономику, специализируйтесь на чём-то, что важно и незаменимо, встраивайтесь с помощью этого продукта в мировую экономику. И таким образом - станете действительно важными и независимыми.
Других способов - у вас нет.
Иначе вам просто укажут на то место, на котором вы и находитесь. Ваше место - среди мелких политических образований, толком не вписанных вообще ни в какую систему и сводящих концы с концами только при помощи нелегальной эмиграции (чаще всего - в ту же самую Россиию, если пускают, то есть грузин вот не пускают), потому что у вас самих - ни денег ни промышленности нет и не может быть, потому что ваше ЧСВ слишком велико, чтобы нормально куда-то вписаться.
Ваша независимость - держится только исключительно на том, что всем на вас плевать, и ваша нелегальная миграция не доставляет окружающим чрезмерно много головной боли. Проще говоря - вы независимы только исключительно потому, что нахер никому не сдались. Ваша независимость - равна вашей никчёмности. Как только вы станете менее никчёмны - вы свою независимость потеряете.
Хотите больше независимости - прокачивайте никчёмность, кретины.
Комментарии:
Альфи
09:20 08-10-2015
.

отредактировано: 19-11-2015 15:34 - Альфи

emergency
12:51 08-10-2015
Да, украинский выбор прекрасен.
Это несомненно меньшее зло. Меньше некуда.
Так держать. Ещё чуть-чуть - будете в европе, главное не сдавайтесь, жжите дальше.
emergency
13:06 08-10-2015
По поводу того, кто тут плохо живёт - ну да, это ведь русские постоянно вынуждены нелегально бежать работать на Украину от своей плохой жизни.
Все мы знаем эти истории, про русских, ищущих работы в Киеве, Львове, Харьковы. Поток их не ослабевает все двадцать лет.

Как у украинцев это вообще в голове складывается?
Они сначала рассказывают, как в России плохо живётся, а потом убегают туда жить и работать. Плачут, колются, но продолжают есть кактус.
Альфи
13:30 08-10-2015
.

отредактировано: 19-11-2015 15:34 - Альфи

emergency
13:34 08-10-2015
>Если Россия - супер-сила, то и ровняться она должна страны из своей весовой категории.

никто такого не говорил
равняться надо на окружающих. на америку есть смысл равняться только в одном - в смысле ядерного паритета
экономически на неё бессмысленно равняться. собственно идиотские попытки делать это убили ссср в своё время
чтобы равняться на америку, для начала неплохо бы получить свою валюту, не привязанную к доллару. потом - свой внутренний рынок. а потом увеличить население раза в два. потом неплохо бы какую-то свою идеологию. и после этого можно бы пытаться (в теории). сейчас - это идиотия

>Уместнее было сравнить уровень жизни в России и США, к примеру. Ведь Россия позиционирует себя где-то на этом уровне?

лол, нет)
Альфи
13:44 08-10-2015
.

отредактировано: 19-11-2015 15:34 - Альфи

emergency
13:51 08-10-2015
Конкретно:
То, что ты написал - неправда.
Всю свою новейшую историю Украина планомерно занимается саморазрушением и её "стремление в Европу" - это часть саморазрушения.

Россия, при всех её проблемах, постепенно движется к восстановлению.
Лозунг "мы сильные" не стоит. Стоит лозунг "мы выживем". Россия стремится выжить, и её действия направлены на это. Это защитный рефлекс.

В этом кардинальное отличие действуй двух стран. Одна стремится умереть, развалиться, а вторая - выжить, собраться.
Альфи
14:11 08-10-2015
.

отредактировано: 19-11-2015 15:34 - Альфи

emergency
14:17 08-10-2015
>Почему Россия со всем своим потенциалом должна выживать?

у тебя есть идеи лучше?

>Потому-что Государство сказало, что все силы брошены "на борьбу с внешним врагом"?

государство такого не говорило
никто не бросал все силы на борьбу с внешним врагом

>от чего или от кого защищается Россия?

от развала

>Не от последних ли друзей?

нет

>Или от воображаемого врага, которого придумало Государство, в качестве оправдания того, что большинство стран с гораздо меньшим потенциалом живут гораздо лучше?

ну да, это Путин выдумал США и НАТО в качестве оправдания
они наши друзья, несут добро, просто мы их не понимаем

>дело не в Европе как в таковой, дело - в смене образа мышления. Иногда легче построить новый дом, нежели пытаться ремонтировать старый.

да-да. видел я это "новое украинское мышление". особо когда жил во Львове
новый дом, что вы пытаетесь построить - прекрасен
особо меня радует, что своих сограждан, не желающих жить в этом новом доме - украинцам аж приходится бомбить, настолько вот они прониклись идеей
ничего более европейского и придумать нельзя

вообще вот это стремление - постоянно ломать всё старое под лозунги "легче построить новый дом, чем починить" - это конечно отдельная тема
и отдельно прекрасная. потому что слом идёт хорошо. только постройка как-то не задалась
ну ничо - наверное не то строится, надо ещё раз сломать, авось дальше лучше пойдёт

интересно, когда-нибудь допрёт, что строится у вас всегда одно и тоже? вот, сколько не пытайся, ничего другого не будет

отредактировано: 08-10-2015 14:27 - emergency

Альфи
14:43 08-10-2015
.

отредактировано: 19-11-2015 15:35 - Альфи

emergency
14:52 08-10-2015
>я уверен, в стране найдется достаточно квалифицированных людей с идеями получше. Просто я так понимаю на данном этапе "идеи получше" никому не нужны.

нужны.
но, к сожалению, ничего придумать не смогли
назад в ссср хочется далеко не всем
вперёд в капитализмъ - тоже сомнительная перспектива, как-то в целом наелись тоже

>Если это так, то объясни мне как гипотетические базы НАТО в луганской (или еще где) области могли бы повлиять на процессы развития России как государства?

ставятся базы нато. под их прикрытием тренируются террористы, наводится бардак в стране, страна делится на воюющие куски. оттуда прут беженцы, идут наркотики
посмотри на ирак, афганистан. ровно точно такой же план

>И не более ли весомым фактором в гипотетическом развале России, скажем, послужил бы прецедент по отчуждению чужих земель, самой Россией же и созданный?

безусловно отчуждение чужих земель сыграло бы плохо
но по факту никаким отчуждением чужих земель Россия не занимается

а занимается возвращением своих. более того - спасением своих земель и своих граждан от убийства банальными бандитами, усевшимися в правительственные кресла
для своей целостности этот прецедент - совершенно замечателен. показывает, что больше мы своих не бросаем
побольше бы таких
Альфи
15:22 08-10-2015
.

отредактировано: 19-11-2015 15:35 - Альфи

emergency
15:30 08-10-2015
> называть это можно как душе угодно, но факт останется фактом: это был обычный рейдерский захват ))) Все отсылки к Никите Сергеевичу в юридическом контексте - пустой звук.
Я уверен, что даже будучи патриотом своей страны, ты не станешь с этим спорить.

конечно я буду с этим спорить
я на эту тему недавно написал пост

"рейдерский захват" - это понятие можно применять к захвату неодушевлённого имущества, игнорируя его историю, игнорируя людей, игнорируя вообще всю суть ситуации.
в данном случае, так получилось, что Донбасс это территория с жителями и с историей. и украина старательно пытается заставить нас забыть об истории этого региона. будто бы речь идёт о каком-то необитаемом куске скалы, который прилетел из космоса двадцать пять лет назад
но так получилось - что историю мы помним. и она, так уж получилось, что началась не двадцать лет назад

и поэтому. по факту - это спасение своих, российских, граждан от бандитов, во власти которых они оказались

>о каких убийствах идет речь?

речь об обстрелах мирных городов из артиллерии
Альфи
15:33 08-10-2015
.

отредактировано: 19-11-2015 15:35 - Альфи

emergency
15:37 08-10-2015
ага, да
днр стреляет сама по себе
для отвода глаз

такой у неё хитрый план

а украинский войска туда тоже для отвода глаз подведены
они просто курят в сторонке

зачем вам тогда войска там, если днр и так замечательно сама по себе стреляет?
emergency
15:44 08-10-2015
то есть я правильно понимаю, что ты видишь войну так -

в днр появилось ополчение и приняось лупить артиллерией сами по себе

это увидела украина и такая - хватит! перестаньте стрелять сами по себе! и привела войска, чтобы помешать этому суициду.

потом это увидела россия и нагнала добровольцев - которые тоже рады стрелять по днр! конечно, в этом ведь их идея "русского мира", за это они пришли воевать - чтобы по своим же мирным городам лупить.
Альфи
15:55 08-10-2015
.

отредактировано: 19-11-2015 15:35 - Альфи

emergency
16:01 08-10-2015
Интересно.
Ты доказываешь что днр стреляют по мирным городам и в виде доказательства приводишь пример, где сам же пишешь огонь идёт по позициям украинской армии.

То есть ты приводишь пример, но сам не видишь, что этот пример не подтверждает твои слова, а противоречит им.

Избирательных ракет делать ещё не научились. Если армия прикрывается гражданскими, то от ударов по ней будут страдать гражданские. Ждать от ополченцев честного боя, типо в чистом поле стенка на стенку - немного странно. Ополчение - это не армия врага, это твои же граждане.

Аналогично попытки искать правды от российских телеканалов - как-то несколько наивно. То что наше телевидение это говно полное - давно не новость.
Альфи
16:14 08-10-2015
.

отредактировано: 19-11-2015 15:35 - Альфи

emergency
16:17 08-10-2015
Я уже писал это, но напишу ещё раз:

С моей точки зрения Украина вообще не имела права подводить армию к Донбассу. Если полиции оказалось недостаточно для подавления беспорядков - то всё, контроль над регионом утерян. Досвидания.
После этого Украина могла только договариваться с избранными представителями Донбасса как с отдельной территорией. Возможно, методом уступок уговорить вернуться. А может и нет, смотря по ситуации.

Потому что права Украины на Донбасс - куриные. Эта территория входила в Украину всего 25 лет. Меньше поколения. Территория эта в составе Украины оказалась - случайно.
Она не является исконно украинской, никаких причин подчиняться украинской власти у неё нет. Подчиняется украинской власти она только по своему желанию.
Если желания оставаться с Украиной нет - Донбасс волен отделиться или присоединиться к России, с которой он был всё свою историю.
emergency
16:22 08-10-2015
Даже если принимать за правду этот твой "факт", что дескать всю область бомбят ради картинки на говноканале. (Что конечно бред типо масонского заговора и шапочек из фольги, но я не буду спорить, т.к. это уже религиозный спор.)
Даже если предположить, что это верно - это означает, что Украина не способна контролировать порядок на территории, которая никогда не была её, кроме крошечного последнего периода времени.

Если территория:
1) Исторически не твоя
2) Ты не способен навести на ней порядок обычными полицейскими методами

То значит расслабься и отпусти её, позволь ей провести референдум, выбрать свою власть и уже общайся с этой властю. Easy come - easy go.
Иначе будет только хуже, особенно когда об этой территории вспомнят те, у кого таки есть настоящие исторические права на неё.
Никаких прав подводить к этой территории войска у тебя нет.
Альфи
16:42 08-10-2015
.

отредактировано: 19-11-2015 15:35 - Альфи

emergency
16:54 08-10-2015
> Расскажи, как тебе видится происходящее?

На Украине произошла смена власти на значительно более агрессивную.
Россия тут же вывела из-под удара Черноморский флот, вытащив Крым, который и так очевидно не желал находиться с Украиной, провела там референдум.

Это увидели на Донбассе и решили тоже отсоединиться следом за Крымом. По большему счёту - понадеялись что Россия введёт войска, точно так же можно будет провести референдум и послать Украину в задницу.
Однако Россия войска не ввела. Пришло огромное количество отдельных солдат чисто по своему желанию, была собрана приличная неофициальная финансовая поддержка, но историю с Крымом повторить не удалось.
Вместо этого - войска ввела Украина, решившая тупо перестрелять ополчение под вопли "Херли вы наши земли трогаете? Мы сами тут разберёмся." И конечно с надеждой на помощь Нато, которое возмутится, введёт войска и спасёт незалежность. События 2008 года, когда Нато тупо забило на все свои обещания Грузии - никому ничему не научили.
Россия ополчение перестрелять не позволила, и сказала: "Ребята, либо договаривайтесь с Донбассом дипломатически, либо одно из двух, решить проблему силовым методом мы вам не позволим".
Ну и мы получили одно из двух.

При этом конечно говноканалы делают своё грязное дело. Но они естественно не являются причиной конфликта, и вообще так чисто присосались к происходящему, как обычно. Но по большему счёту всем на них плевать и никто не верит тому, что они несут. И никогда не верили ещё с советских времён.

> И тебя наверное удивит, что село Донецк ростовской области в свое время с той же целью так же цинично обстреляли свои же русские. То русские убивали русских не только в Украине, но даже и у себя дома. И все это ради картинки на говноканале. Это конечно же очередной бред? )))

"в своё время" это в каких годах?
Альфи
17:05 08-10-2015
.

отредактировано: 19-11-2015 15:36 - Альфи

emergency
17:08 08-10-2015
> в прошлом году это было, кажется. точно не помню, врать не буду.

тогда да, тоже звучит как бред полный

я реально не понимаю, как ты можешь такому верить
ну то есть это бред. устраивать войну ради мелкого говноканала, который никто не смотрит?
о, да, это очень по русски

то есть опять же это религиозный спор
я могу по этому поводу заметить, что ты веришь в какое-то совершенно невероятное говно
Альфи
17:10 08-10-2015
.

отредактировано: 19-11-2015 15:36 - Альфи

emergency
17:12 08-10-2015
побольше телек смотри
и не такое увидишь
Альфи
17:21 08-10-2015
Видео и еще
emergency
17:24 08-10-2015
и?
Альфи
17:27 08-10-2015
.

отредактировано: 19-11-2015 15:36 - Альфи

emergency
17:30 08-10-2015
я без понятия обо всех этих моментах
я вообще мало слежу за происходящим на украине

с моей точки зрения не нужно разбираться в деталях, чтобы понимать, что российские добровольцы не станут сидеть под бомбёжками ради картинки телеканала
и тем более не придут воевать ради стрельбы по своим

это, с моей точки зрения, очевидно без доказательств
Альфи
17:56 08-10-2015
.

отредактировано: 19-11-2015 15:36 - Альфи