в 1920 любая сойдет, чуток только графику с максимума убрать
последние годы проблема не в железе, а игрушку сделать со всеми этими наворотами. Очень долго и дорого

Mostack

в 1920 любая сойдет, чуток только графику с максимума убрать

Фактически, так. Спасибо консолям за это

"Долго и дорого" - это одна сторона. Фактически, емнип, бесплатная Unity решила этот вопрос. Другое дело - наполнить игру содержанием. Если на фоне умопомрачительной графики творится НЕХ, состоящая из плохо связанных кусков, то графика не спасёт.

отредактировано: 03-02-2016 17:46 - Volkodav

Volkodav я и имел в виду содержимое. Пара зданий по трудоемкости как весь первый халф-лайф и это до игры еще даже не доходит

Статью сегодня читал.
Но к таким выводам и чуть раньше пришёл. Мне если апаться, то на Фури/ФуриХ. А это как- то нифига небюджетно, из-за прироста 40-50 процентов ФПС.

мне интересно как они новые карты вообще продавать и окупать собираются, если карты 3 поколения назад более чен функциональны. 4к это сверх узкий рынок
Наглухо уперлись в недостатки софта и каких то принципиальных прорывов не просвечивается

the_Dark_One

Ну да, я-то с 560 Ti переходил - разница в разы.
В твоём случае карточке ещё стареть и стареть.

В комментариях, кстати, твоих собратьев уйма

Странно, что при этом для Ведьмака тебе надо было извращаться с настройками.

Mostack

как они новые карты вообще продавать и окупать собираются, если карты 3 поколения назад более чен функциональны

7970 Ghz Edition, топ "3 поколения назад", при выходе имел рекомендуемую стоимость 500$. Современный мидл 380X, ничем ему не уступающий, имеет рекомендуемую цену 229$.
И даже не считая этой "мелкой" разницы, старые карты просто давно перестали выпускать и продавать, и взять их можно только поискав на вторичном рынке. Но при такой разнице в цене возникает вопрос целесообразности поиска априори старой карты вместо покупки новой.

Ты ещё спроси, как вендоры компьютеры и прочие комплектующие продают. Ведь и процессоры и оперативка старые справляются

я и имел в виду содержимое. Пара зданий по трудоемкости как весь первый халф-лайф и это до игры еще даже не доходит

реализЬм!

Volkodav вопрос не в цене совершенно, вопрос в том, что купленную 3 года назад карту нет ни малейшего смысла менять на новую. С 2-3 летнего цикла уходим на 5-6, это при том что и продажи новых ПК падают. Сжимается рынок с ускорением
В принципе это вообще единственная доп карта, оставшаяся в компе. Скоро и их не станет, будут как звуковые, для особо упоротых затейливых

Ну, я всё же хочу уберграфику и без тормозов. В Ведьмаке жертыуешь красотами и идешь на компромисы(

Mostack

вопрос не в цене совершенно, вопрос в том, что купленную 3 года назад карту нет ни малейшего смысла менять на новую. С 2-3 летнего цикла уходим на 5-6, это при том что и продажи новых ПК падают. Сжимается рынок с ускорением

Но пишут иное:

Согласно официальным данным NVIDIA, в третьем квартале финансового 2016 года (дата окончания — 25 октября) продажи графических чипов GeForce GTX для ноутбуков и компьютеров составили 761 млн долларов США. Это абсолютный рекорд за последние несколько лет. При этом продажи персональных компьютеров и ноутбуков продолжают падать. Следовательно, NVIDIA берет ценой. Общая выручка «зеленых» в третьем финансовом квартале составила 1,305 млрд долларов США. Это на 7% больше, чем за аналогичный период в прошлом году. И на 13% выше заработка кварталом ранее. (с)

Скоро и их не станет

Это ты изрядно махнул. Самые топовые встроенные решения пока что уникальны только сами по себе, но сравнения с десктопными не выдерживают по объективным причинам. Та же новейшая и самая сильная встройка от Intel - Iris Pro 580 - героически дышит на пятки GTX 460. Новые консоли, конечно, тормознут рост требований к графической подсистеме, давая фору встройщикам, но и им ещё работать и работать.

the_Dark_One мне больше покрутить наcтройки ради самого процесса интересно. Непосредственно в игре, если интересная - то и 10 летней давности графика не напрягает. А о всяких "еще чуток детаталей в тенях" вообще через 20 минут игры забываешь и не замечаешь напрочь

Volkodav для ноутбуков и компьютеров составили 761
ноуты не зря приплели, вот оно встроенное и развивается
А потом интель потихоньку наберет мощь своих чипов и сторонних нвидий выкинут нафиг, или купят как ати

the_Dark_One

Ничего, разрабы и уже сделали это за игроков, порезав анонсированные ранее ещё более сумасшедшие красоты.
Так что ещё есть, куда расти среде видеокарт. За 4 года довели миддлы до старых топов, не меняя техпроцесс, теперь обещают и новую революцию.

Чуток времени пройдёт, и ты возьмёшь какую-нибудь предтоп карту, а я буду переживать, что миддлы расшалились, мою 970ю обижают

Mostack

ноуты не зря приплели, вот оно встроенное и развивается

Там же уточняется, что доля продаж видеокарт уровня GTX 970 для Nvidia составила 56%. Для ноутбуков это SLI-конфигурации из 970M, 880M и 780M. Много ты видел массовых ноутбуков с SLI-конфигурациями? Т.е. большая часть всё же приходится на декстопные решения. Собственно, растущие интеграшки, если говорить о них, как о игровых картах, уверенно отгрызают куски от лоу-сегмента, но маржу и уже компании снимают с миддл-предтоп решений. В результате получается так, что - и это верно - количество в штуках падает - но доходы растут. Т.е. изначальный вопрос "как они новые карты вообще продавать и окупать собираются" производителями, можно сказать, успешно решён.

А про Интел я уже сказал: самые мощные ускорители на уровне декстопных миддлов 4 поколения назад. И они редки и очень дороги. Массовый же интель пока и этих высот не знает. Он уверенно будет грызть рынок мобильного видео, как и сейчас соревнуясь с АМД, но десктоп для него - другая и пока недостижимая лига

Volkodav Там же уточняется, что доля продаж видеокарт уровня GTX 970 для Nvidia составила 56%. Для ноутбуков это SLI-конфигурации из 970M, 880M и 780M
зачем в сли лезть, там кроме этих 56% еще и 44% всего остального. И этого всего остального в разы больше в штуках
-
верно - количество в штуках падает - но доходы растут. Т.е. изначальный вопрос "как они новые карты вообще продавать и окупать собираются" производителями, можно сказать, успешно решён
Локально - может быть, давно не вникал в подробности. Но ты не находишь, что вот эта вот тенденция количество в штуках падает - но доходы растут несколько противоестественна, особенно в производстве микросхем?

Mostack

несколько противоестественна, особенно в производстве микросхем?

Считай тогда уж в транзисторах для простоты в млрд. Так-то логично. Раньше маржа собиралась с уровней лоу-миддл и миддл, которых брали много и стоили они недорого, теперь дискретки тут потеснили встройки от интела и в какой-то мере того же амд. При падении доли низкоуровневых решений ещё и стали чаще покупать миддл-топ и предтоп решения, которые стоят дороже. Результирующий множитель количество*цена не только не уменьшился, но и вырос.

зачем в сли лезть, там кроме этих 56% еще и 44% всего остального

В сли - потому что "уровня GTX 970" в ноутбуках умеют указанные, вероятнее всего относительно непопулярные решения. Из общих 85% доходов компании от видеосегмента остаётся 29%, включающих менее популярные, но дорогие топы и массовые, но подешевле, миддлы. При тендколичество продаваемых карт упало.

Volkodav ты опять в частностях закопался. На постоянно падающих объемах рынка десктопных карт направление может только медленно умирать, а тенденции разворота не прослеживается даже в перспективе. И это при том, что практически весь рынок их
В конкурентах только амд, у которых мало того, что есть своя платформа с процессором, так еще и в приставки влезли во все последние. Они как то более живыми кажутся.
Если по котировкам акций смотреть, пик нвидиа был аж в 2007 году.

пошел, глянул - пиздец в полный рост.
На пике в 2007 компании NVIDIA удалось увеличить свою долю на рынке графических решений до 32,6%
Сейчас 80% рынка, а ситуация хуже. Всего рынка уже на одну компанию не очень то хватает.

Mostack

В конкурентах только амд, у которых мало того, что есть своя платформа с процессором, так еще и в приставки влезли во все последние. Они как то более живыми кажутся.

Они бы и рады, но при кратном отставании от Nvidia в GPU-сегменте, со своей платформой они играют на поле интела, и:

AMD показала результаты собственной финансовой деятельности за четвёртый квартал 2015 года и за весь 2015 год. в сравнении с прошедшим кварталом, доходы снизились (с 1,06 млрд. долларов до 958 млн.). AMD предсказывает, что заработок компании в первом квартале следующего года опустится примерно на 14% в сравнении с предшествующим кварталом. (с)

Что, конечно, печально мне, как владельцу процессора AMD FX, развитие которых вовсе было прикрыто после нескольких экстенсивных экспериментов.

На пике в 2007 компании NVIDIA удалось увеличить свою долю на рынке графических решений до 32,6%

Где в 2007м 32.6% рынка? Вообще, непонятно, что эта строка делает в статье с названием "Две трети рынка дискретной графики контролирует NVIDIA" При всём при этом Gaming-сегмент и для Nvidia не решающий, хотя и значительный и сравним с Tegra&OEM сегментом.

А акции - это, емнип, в отношении к производственным мощностям достаточно виртуальная величина. Я, вот, ничего не слышал про видеокарты или процессоры Facebook, а у них акции почти в пять раз дороже

Volkodav это у интела отставание в ГПУ, только за счет этого нвидиа вообще еще существует.
а амд забила за собой вполне приличный кусок рынка на годы вперед, будут живы. Плюс их карты хоть и слабее, но вполне достаточны
-
Вот с нвидией пичаль. За вычетом гейминга весь остаток - обнять и плакать.
-
с процентами я чот да, недосмотрел
-
А акции - это, емнип, в отношении к производственным мощностям достаточно виртуальная величина
акции это показатель прибыльности как текущей, так и ожидаемой будущей
-
собственно я теряю нить о чем ты споришь Объем рынка ПК объективно уменьшается ежегодно, стоимость разработки растет. Текущие продукты имеют запас производительности не на 2 года, а на все 5, что еще сильнее уменьшает ежегодный объем продаж. Софта для мощных карт нет и не предвидится, эти карты уже сейчас не являются ориентиром. Ориентир для софта на много лет ограничен приставочными мощностями.
Разработчики процессоров имеют и развивают свои встроенные решения. Решения эти на грани перехода в мидл сегмент дискретных карт. Как только это произойдет - дискретные умирают моментом, потому как удвоить-утроить цену топовых для окупания всего процесса разработки-производства невозможно.
Что не так то?

Mostack

а амд забила за собой вполне приличный кусок рынка на годы вперед, будут живы.

Будут, конечно. Как и Nvidia. Но им уже сейчас приходится бороться с операционными убытками, пока вторая наращивает прибыль.

Вот с нвидией пичаль. За вычетом гейминга весь остаток - обнять и плакать.

Ну, 42% без гейминга мало похоже на "обнять и плакать", а гейминг таки растёт Но да, есть, о чем беспокоиться. С одной стороны, лоу и миддл быстро выходили за рамки сравнительной мощности даже для нетребовательных клиентов, что могло сподвигнуть потребителей укорачивать цикл обновления. С другой, их и брали под такие задачи, у которых потребление растёт минимально, либо вообще не растёт. С высокопроизводительным железом ситуация обратная - в силу мощностей цикл обновления у него длиннее, но и берут их под задачи, которые имеют короткий цикл обновления. В общем, палка о двух концах. Т.к. из 28нм они уже выжали всё, теперь громко анонсируют планы по переходу на более мелкий техпроцесс, попутно развивая технологию. AMD, к слову, тоже. В 2017м будет видно, к чему это приведёт

акции это показатель прибыльности как текущей, так и ожидаемой будущей

2007й: Выручка NVIDIA за FY'2007 составила 3.07 млрд. $. Чистая прибыль - 448 млн. $. (с)
2015й: Выручка NVIDIA за FY'2015 составила 4.68 млрд. $. Чистая прибыль только в 3-4м квартале - 246(2)+193(1) =439 млн. $.

Как-то по-другому это считается, видимо.

Что не так то?

Что по твоим выкладкам доходы с продаж давно должны упасть, ведь карточки 2012го года вполне производительны. А они у той же Nvidia растут из года в год. Объём в штуках падает исключительно за счёт лоу- и миддл-лоу сегмента - читай, "затычек для слота". Про интеграшки я тебе ранее отметил, что самые мощные и дорогие решения действительно подобрались к миддл-уровню, но уровня GTX 460, миддла 4 поколения назад. А современные миддлы достигли уровня производительности топов 3 поколения назад за вдвое меньшие деньги. При этом готовится переход на новый техпроцесс, развиваются новые технологии. А интеграшкам техпроцесс уменьшать и наращивать мощности всё сложнее: тот же Интел из поколения в поколение отмечается ростом производительности в лучшем случае на 10-15% против предыдущего.

И сколько в этих условиях ждать убийц дискреток?

Volkodav а еще инфляция доллара 2007-2015 = 16% Т.е. прибыль таки падает, а стоимость разработки таки нифига, даже наоборот.
-
более менее держится за счет подгребания доли рынка, а рынок падает (6% чтоль по 15 году?), причем подгребли долю за 80%, подгребать уже фактически нечего. Проблемы уже со следующим поколением карт проявятся, через одно - гарантированно, а то и помрет ненароком. Процесс в общем то мгновенный, сколько их поисчезало. Стоит амд что-то приличное выкинуть и отжать обратно свою долю рынка процентов на 15 - прибыль от этого направления может и ликвидироваться. Или встроенные очередные 30% производительности накинут. С тегрой там тоже не все гладко, в общем на сопле висит конторка уже сейчас
-
Про встроенные вот прям на днях:
http://www.ixbt.com/cpu/amd-intel-260-280.shtml
играть уже можно. Еще процентов 30 производительности и продажи дискретных мидлов посыпятся. Дискретки еще побудут, но считаю, что какого то сильного развития не будет. Все стремится к одной плате в коробочке, куда лазить бессмысленно

Mostack

Немного переиграю, напутал с числами. FY'2007 это с января 2006го по январь 2007го. А 2007му году актуален FY'2008.

FY'2007: Выручка - $3.07 млрд., прибыль $448.8 млн. Nvidia продала примерно 45,3 млн. видеокарт.
FY'2008: Выручка - $4.10 млрд., прибыль $797.6 млн. Nvidia продала примерно 61,7 млн. видеокарт.
FY'2009: Выручка - $3.40 млрд., убыток $30 млн. Nvidia продала примерно 50 млн. видеокарт.
FY'2010: Выручка - $3.30 млрд., убыток $68 млн. Nvidia продала примерно 45,7 млн. видеокарт.
FY'2011: Выручка - $3.54 млрд., прибыль $253.1 млн. Nvidia продала примерно 43,4 млн. видеокарт.
FY'2012: Выручка - $3.99 млрд., прибыль $581.1 млн. Nvidia продала примерно 41,2 млн. видеокарт.
FY'2013: Выручка - $4.28 млрд., прибыль $562.5 млн. Nvidia продала примерно 39,2 млн. видеокарт.
FY'2014: Выручка - $4.13 млрд., прибыль $439.9 млн. Nvidia продала примерно 37,3 млн. видеокарт.
FY'2015: Выручка - $4.68 млрд., прибыль $631 млн. Nvidia продала примерно 34,54 млн. видеокарт.
FY'2016: Q1-Q3, выручка - $3.61 млрд., прибыль $406 млн. Nvidia продала примерно 26,1 млн. видеокарт.

Можно заметить, что выручка компании растёт последние 5 лет, не считая небольшого падения в FY'2014, не перманентное падение объёмов продаж в штуках на 23%. При этом взять 80% рынка им удалось в середине FY'2015, тогда как до этого они держались на одном и том же уровне 60 +/- 5%.

Проблемы в следующем и последующих годах, действительно, возможны, но не гарантированы, т.к. ожидается переход на новый техпроцесс. Выход в 2012м году Kepler дал Nvidia хороший потенциал, который они развивали следующие 3 года, наращивая выручку и прибыль. И мы сможем ещё вернуться к этой теме год и два года спустя, чтобы сверить часы. Но стоит заметить - и это к слову об акциях, как показателе ожидаемой выручки и прибыли - что после знаменательного FY'2008 компания два года несла убытки, но и тогда "сопля" не порвалась.

Еще процентов 30 производительности и продажи дискретных мидлов посыпятся.

30% при современных показателях роста скорости - это 1-2 поколения. При этом не забывай, что для этого надо менять или покупать процессор, а Интел очень любит к этому добавлять необходимость приобретения материнской платы под новый сокет. У процессоров же цикл замены ещё поболее, чем у видеокарт, т.к. играм от них зачастую надо только, чтобы не ограничивали мощность видеокарты. Более-менее массовый процессор с мощной современной интегрированной графикой - Core i5-6600K с HD 530 на борту - стоит сегодня в среднем 22 тыс. рублей, не дотягивая по попугаям даже до GTX 460. Видеокарты GTX 960 или AMD R9 380 - в среднем 18 тысяч. Тесты игровой производительности интеграшки как бы намекают, что в нынешнем виде играть не получится на средних даже на 1366х768, не говоря уже о FullHD, и что тут могут изменить 30%, чтобы вязть и выкинуть с рынка миддлы типа 960/380 - мне непонятно.

К слову, ты приводишь ссылку на статью, мол, "играть уже можно", в которой от раза к разу в тестах производительности игр, если они не процессорозависимые типа WoT или всеядной Hitman, пишут:

- По понятным причинам, при использовании Radeon R7 260X мы ограничиваемся только режимом минимального качества: интегрированной-то графике и с ним справиться сложно, да и младшие дискретные решения для качественных режимов многих игр слабоваты.
- любая интегрированная графика Intel, кроме Iris Pro, для использования в таком качестве непригодна. И это несмотря на минимальные настройки графики и, следовательно, «запредельную» частоту кадров.
- в кольцевые гонки можно играть и на интегрированной графике ... при минимальных настройках, максимальные даже в низком разрешении еле тянет GT3e, а остальным это вообще никак не удается.
- Минимальный уровень для интегрированной графики — процессоры Intel с Iris Pro.
- на Pentium с дискретной видеокартой хотя бы играть можно, а на интегрированной графике — нельзя
- интегрированной графики принципиально недостаточно даже для режима минимальных настроек, хотя хватит и бюджетной дискретной модели.
- покупателям процессоров дороже 20 килорублей (по нынешнему курсу) своеобразную лазейку: если не гнаться за качеством, все-таки можно не тратиться на видеокарту. Однако «не тратиться» не без потерь, разумеется.
- опять мало даже Iris Pro, хотя при снижении разрешения поиграть будет можно — и на топовой графике Intel
- Минимумом здесь являются А8, а Iris Pro в полтора раза быстрее, чего, впрочем, все равно недостаточно для конкуренции с дискретными видеокартами.

И, наконец, делают вывод:

даже лучшие представители интегрированных GPU даже в режиме минимального качества справляются не со всеми играми нашего набора (который, напомним, «собирался» с год назад, так что не может похвастаться ультрасовременностью), а уж о «массовых» IGP Intel и говорить нечего.

30% скушают миддлы? Серьёзно?

Volkodav не перманентное падение объёмов продаж в штуках на 23%
по твоим же цифрам (проверять не буду) падение в штуках именно ежегодно-перманентное, увеличение доли рынка с 60 до 80 (между прочим на треть рост) не сказался на падении вообще никак, что говорит о его ускорении. Тебе не кажется что это жопа вот уже прямо сейчас? Кстати падение с пика (что более интересно, чем с абстрактного 7 года) почти 80%, хотя выкатили очень приличные карты
-
Проблемы в следующем и последующих годах, действительно, возможны, но не гарантированы, т.к. ожидается переход на новый техпроцесс
техпроцесс это просто ни о чем. Народ не покупает техпроцесс, он даже слов таких не знает. Радикального снижения цены (единственное что может поддержать продажи) техпроцесс не дает. Производительность нахрен не нужна, задач нет. На малое энергопотребление мало кто ведется.
-
30% при современных показателях роста скорости - это 1-2 поколения.
вот именно, т.е. могут выкатить в любую секунду. То, что старым компам не поможет - не принципиально, отсутствие карт в новых уже ставит рынок раком.
-
30% скушают миддлы? Серьёзно?
Абсолютно. в 2015 появились встроенные, которые позволяют играть хоть как то приемлемо в 80-90% игр. 30% производительности даст возможность запустить вообще все и отрывать жопу только для увеличения качества народ начнет забивать: работает и ладно. В течении года-двух обрушение продаж мидлов на десятки процентов. Это вон как дешевые карты вообще доживают последние дни, пока еще остались системы без встроенного.
Аналогичный процесс и по мидлам пойдет
-
в принципе весьма хорошим вариантом будет выпуск компа на плате с распаянным процом, памятью (что само по себе радикально снижает цену ПК) и плоской системой охлаждения, как на видюхах. Все это с БП ватт на 150 и SSD влезает в исключительно маленькую коробочку, а конфиг допустим i7, 16-32 памяти и встроенное видео +30-50%. И все запускается и работает без ограничений

Mostack

Кстати падение с пика (что более интересно, чем с абстрактного 7 года) почти 80%, хотя выкатили очень приличные карты

Не совсем, про какой пик ты говоришь. За 2015й год - он же фискальный 2016й - информация пока есть только за 3 квартала. По моим ощущениям в четвёртом квартале они отгрузят не меньше среднего за последние три, и тогда в первый раз за долгое время падения продаж карт в штуках не произойдёт. Возможно, даже будет увеличение. Но это очень приблизительные прикидки, на деле тенденция может и сохраниться. Очень скоро они должны опубликовать квартальный и годовой отчёты.

На жопу прямо сейчас, на мой взгляд, не похоже никак. Странно, что ты грозишь жопой имеющей постоянную прибыль Nvidia, зато перманентно пребывающих в убытках AMD оцениваешь, как более живых. Ты вроде бы пытаешься опираться на какие-то тенденции, будто Nvidia складывает все яйца в одну корзину и тем сильно рискует - что отчасти верно - но устоявшуюся практику финансовых результатов AMD будто игнорируешь.

Производительность нахрен не нужна, задач нет. На малое энергопотребление мало кто ведется.

Вспомни, на чём сделала основную маржу Nvidia: на высокопроизводительных энергоэффективных решениях уровня GTX 970, потребляющая, как GTX 560 Ti, но в три раза мощнее. Значит, и производительность кому-то нужна - в мире, где топы 3 поколения назад вполне играбельны, и энергоэффективность привлекает внимание. Хотя второе отследить сложнее, но, скажем, мне было намного удобнее не менять БП в 500 Вт, которому уже 5 лет. В случае AMD я был бы вынужден его поменять для обеспечения такого же уровня производительности. Может, помнишь, почему продукты Nvidia одно время носили в народе наименование ПЕЧ.

в 2015 появились встроенные, которые позволяют играть хоть как то приемлемо в 80-90% игр. 30% производительности даст возможность запустить вообще все и отрывать жопу только для увеличения качества народ начнет забивать: работает и ладно.

Встройки в процессорах дороже миддл-видеокарт не могут запустить игры 2014го года зачастую даже на низких настройках, но 30% производительности, которую ещё надо из них выжать, должны всё поменять. Не могу понять я этих выкладок Встройки работают там, где более весома процессорная часть, либо очень нетребовательная графическая, всё. Чуть только графика начинает тянуть на себя одеяло, и они пасуют. Это видно из моих ссылок, это видно из твоих ссылок. Но ты делаешь безапелляционные выводы, игнорируя собственные источники Примени магию ссылок и цифр, чтобы хоть немного пояснить этот момент.

вот именно, т.е. могут выкатить в любую секунду

"Тик-так" интела как бы говорит, что - представим на миг - при застывшем развитии дискретного сегмента, потребуется минимум 2 года. При этом, будучи сами по себе ух как хороши, они и тогда не смогут конкурировать с миддлами от слова "совсем", а стоить будут дороже даже без учёта новой МП. Форумула "возьми недорогой процессор AMD на сокете AM3+ и хорошую миддл-дискретку, и пусть встройки Core i5-i7 курят в сторонке" работает уже несколько лет и будет работать и далее. Зайди сейчас виртуально на рынок с виртуальными 20 тысячами, и попробуй по этой формуле, не транжиря, не собрать то, то превзойдёт существующие встройки хотя бы в два раза в большинстве игр. Менять процессоры в игровых машинах из-за улучшений в встройках так же помчатся только энтузиасты, т.к. процессорная часть развивается намного медленнее графической подсистемы.

Дешёвые - да. Как и говорил - "затычки" уходят на покой. Но они были и остались не для игр. Их встройки логичным образом и заменяют сейчас и окончательно вытеснят потом. И то, останется прослойка бюджетных решений до 20 тысяч, где производительности связки ЦП+лоу будет достаточно, чтобы не беспокоить новинки на полках магазинов.

весьма хорошим вариантом будет выпуск компа на плате с распаянным процом, памятью

Миниатюризация сама по себе денег стоит, а высокопроизводительная и тем более. Глянь на соотношение цена/производительность тех же неттопов в сравнении с обычными игровыми Middle-tower. Прибавь им 30-50% (+ещё пара поколений для второй границы) производительности - что-то кардинально изменится? Да и TDP достаточно уверенно встанет на страже спокойствия дискретных решений. Вот, к примеру, конструктор миникомпьютера мечты. HD 4600 - очень достойная графика среди интегрированных решений. 77 тысяч в минимально рабочей комплектации. Можно отрезать всё, и уложиться в 55, но кому он такой тогда нужен, если игровым от него не веет и в максимальной комплектации.

Volkodav 2008 год, 60 млн карт, далее ежегодное снижение. Есть новинки - снижение поменьше
за последний год они могут остаться при своих. Увеличивая долю на рынке на треть и выпуская отличную новую серию
На рынке без конкурентов с 80% долей это именно жопа. Остаться при своих в будущем удастся если только амд скажет "ой все" и уйдет с рынка. Из плюсов: как монополист можно накинуть по десяточке-двадцаточке на карту и деньги получить. Но это оттягивание конца, не более, каждый год так натягивать.
-
Вспомни, на чём сделала основную маржу
это несерьезное заявление. Расходы на разработку и производство размазываются на все карты семейства. Невозможно разрабатывать и производить только топы, не задирая их стоимость в разы.Так что отделять их нельзя, без остальных они чистый убыток.
-
Значит, и производительность кому-то нужна - в мире
Весь рынок сжимается и сейчас меньше, чем когда то выпускала одна nvidia. 5-7% в год исчезает. Понятно что "кому-то" всегда что-то будет нужно. По цене феррари индивидуальной сборки
-
Примени магию ссылок и цифр, чтобы хоть немного пояснить этот момент.
Чего непонятного? В большинстве игра встроенное от 2015 года может выдать около 30 кадров уже сегодня. Можешь для интереса в сети поискать - куча голосов что кой чего идет и нахер батарею в доме держать. Еще треть производительности позволит запустить вообще все.
Вот к примеру тема двухлетней давности со старыми встроенными видео: http://club.dns-shop.ru/forum/?action=thread&id=68129
Уже тогда поиграть вполне было можно. Игровые компы это незначительные доли рынка ПК, основная масса именно вот так, чо нить погонять, а не пойдет - и хусим.
ну ладно, вот еще ссылок, играть можно уже сегодня. А еще треть производительности (кстати это уже следующее поколение, судя по приросту) и можно играть даже красиво. Не все включено, но совершенно без проблем (просто графики с фпс глянь):
http://www.overclockers.ru/lab/5759...e_i7-4770K.html
http://www.ixbt.com/cpu/igp-p24-hdg.shtml
-
они и тогда не смогут конкурировать с миддлами от слова "совсем", а стоить будут дороже даже без учёта новой МП
про твое постоянное утверждение о дороговизне встроенного не понял. У меня вот оно есть, просто потому, что без него не было процессоров. А я искал самый самый дешевый, аж до Xeon добрался
Им и не надо конкурировать с мидлами, им надо всего лишь запустить игрушку. Раньше на встроенной это было чудом, сейчас уже норма
-
Миниатюризация сама по себе денег стоит, а высокопроизводительная и тем более.
Там не надо ничего миниатюризировать. Тупо с платы выкинуть все разъемы и впаять микрухи напрямую, чтобы ничего не торчало. Все те же самые что и есть, хотя бы на формате mini-ITX. По твоей ссылке мелкокустарная сборка из полноценных комплектующих, это нифига не дешево. Голые чипы сразу на мать на производсте - вот это дешево

Mostack

2008 год

2008й финансовый год, т.е. 01.07-01.08. Собственно, я этот вопрос разрыл только под впечатлением от "акции это показатель прибыльности как текущей, так и ожидаемой будущей" (с) твоё, и как показали два подряд следующих года, что-то в том царстве негладко с характеризующими показателями.

за последний год они могут остаться при своих. Увеличивая долю на рынке на треть и выпуская отличную новую серию

Доля на рынке выросла до 80% ещё в FY'2015, сиречь в календарном 2014м, и сейчас тот её рост уже "не считается" При этом, что характерно, увеличение доли рынка не сохранило им количество отгрузок, но увеличило выручку и прибыль. А теперь они, имея примерно ту же долю на рынке, потенциально могут сохранить количество отгрузок, не потеряв в выручке.

Так что отделять их нельзя, без остальных они чистый убыток.

Верно, вообще ничего отделять нельзя, всё имеет ценность только в совокупности. И тот факт, что продукт с конкретными показателями мощности, под которые "нет задач", и энергоэффективности, на которую "никто не ведётся", дал среди всего модельного ряда половину прибыли - также отделять нельзя. Спрос есть, это факт. Просто они действительно очень удачно позиционировали GTX 970: 960 слишком много ей проигрывает - напомню, я когда-то, ещё до выхода, изначально ориентировался на неё, как на разумный компромисс - а 980 слишком мало выигрывает при своей стоимости. Грубо говоря, рынок как бы спросили, нужна ли им вот такая карта - и рынок её принял на ура. Если бы они не отрезали от 960 столько, сколько в итоге решили, картинка могла бы быть другой. А сейчас они грозятся таки сделать ещё и 960 Ti, как разумный компромисс между 960 и 970, чем закроют ещё одну нишу рынка, которой 960 мало, а 970 - дорого.

к примеру тема двухлетней давности со старыми встроенными видео

Ну, и показательный отчёт forfun, проводившего тест даже не в FullHD - единственные 4 игры из списка играются более-менее, из которых 3 это онлайн-сражения: wot 2010го г.в., cod 2009го и cs1.6 - ты просто посмотри/вспомни её требования, и KB, которой для радости нужно 512 Мб видео. Все остальные требуют уменьшения разрешения и исключительно низких настроек. Некоторым не хватает и этого. Гипотетические 30% будут с хрустом съедены повышением разрешения до FullHD, а попытка оторваться от самых минимальных настроек графики уложит их наповал.

Игровые компы это незначительные доли рынка ПК

А причём тут они? Nvidia выручку делает от продажи отдельных видеокарт, OEM у них вместе с Tegra записаны и в сумме приносят прилично меньше. Да и, как правило, игровые ПК предпочитают собирать, а не покупать готовый брендовый набор.

Вторая ссылка - процессор "от 25 тысяч". ФПС годные, но вот закавыка:

- Far Cry 3 (Harvest The Jungle), 1280x720
- Hitman: Absolution (встроенный тест), 1360x768.
- Metro: Last Light (встроенный тест), 1280х720,
- The Elder Scrolls V: Skyrim, 1366x768
- Tomb Raider (2013) (встроенный тест), 1366x768
- World of Tanks 0.8.9, 1366х768

И практически везде низкие настройки графики. На FullHD никто и не замахивается.

Третья ссылка, опять же, не про FullHD. И то из 6 игр играбельный фпс у самого мощного представленного решения - у одной и, с натяжкой, у другой.

Ты каким-то не очевидным для меня образом подходишь к выбору ссылок для аргументации. Такие я бы тебе должен подсовывать, чтобы показать, насколько интегрированные решения не играют в нормальных условиях.

Volkodav А теперь они, имея примерно ту же долю на рынке, потенциально могут сохранить количество отгрузок, не потеряв в выручке.
Выручка при текущих условиях на рынке больше похожа на последнюю зарплату при увольнении
Кстати амд обещала в 16 году чото там выпустить, и отгрызть долю обратно. У них кстати яиц в корзинах и гарантированных заказов на много лет вперед, в отличии от.
-
дал среди всего модельного ряда половину прибыли - также отделять нельзя
вот это именно разделение и шулерство: разделение прибыли от разных сегментов ОДНОГО продукта. Продукт в офигенной упаковке, наполированный и с бонусами за 4-5 цен дает хорошую прибыль, а вот расходы почему то размазаны на все семейство. И даже практика продажи херовых браковынных чипов пусть за половину себестоимости, в лоу сегменте увеличивает прибыль топа, при формально тотально убыточном лоу. Наебалово выглядит так: выпускаем 100 шт, себестоимость разработки ну пусть 5000 . 5 шт полируем и продаем по 500 - прибыль неральная, 10 шт бракованных в лоу по 20 пойдут,а остальное по 51. И гордо заявляем про 3 сегмента, охеренно прибыльном, никаком и убыточном. Хотя отдельно прибыльный без других даже не покрывает затрат, про прибыль молчу
-
но вот закавыка:
- Far Cry 3 (Harvest The Jungle), 1280x720
- Hitman: Absolution (встроенный тест), 1360x768.
- Metro: Last Light (встроенный тест), 1280х720,
- The Elder Scrolls V: Skyrim, 1366x768
- Tomb Raider (2013) (встроенный тест), 1366x768
- World of Tanks 0.8.9, 1366х768
а на поиграть этого хватит. Причем хватит еще 2-3 года назад. FullHD мониторы кстати тоже очень далеко не на всех ПК дома. Т.е. процесс отказа от видюх начался уже тогда. Последние встроенные еще накинули скорости, а со следующими FullHD (которое БОЛЬШИНСТВУ нахрен не уперлось и даже мониторов таких не особо) вполне покатит, где на минимуме, а где и на средних
-
Короче лоу сегмент выбили полностью, сейчас начинают грыть мидл. На сегодня на рынке осталась считай одна контора, продажи в штуках упали вдвое от лучших лет, прибыль стагнирует [изображение]

Mostack

Выручка при текущих условиях на рынке больше похожа на последнюю зарплату при увольнении

Говорил бы ты это, скажем, о FY'2014 - я бы понял, хотя бы даже и с позиции послезнания. Но на данный момент это достаточно голословные утверждения. На AMD рассчитывают все, да, т.к. от монополии на рынке хорошо не будет никому - производители могут расслабиться, а платить за это придётся потребителям. 2016й, по идее, должен стать интересным, потому что и Nvidia выкатывают новые видеокарты, и AMD. Действительно интересно, что придумают

У них кстати яиц в корзинах и гарантированных заказов на много лет вперед, в отличии от.

И $2.2 млрд. долгов вкупе с убытками, похоже, тоже, в отличие от. Так они ещё и прогнозируют снижение выручки в первом квартале 2016го. Хотя рынок графики они обронили два года назад, а значит потеря доли на нём тут не считается.

"Шулерство", как метод, интересно расписано, но без хоть каких-нибудь отсылок на реальные события выглядит, как обычное злословие. "Бракованные в лоу" - это лоу и будут, а не "уровня GTX 970", потому что никто не будет делать ядро больше площадью, чем это требуется, лишнее просто отрежут. Ну, т.е. как не будут.. есть одна компания, которая практикует продажу видеокарт с потенциалом к разблокировке до более старших версий, как ранее продавала процессоры Но там всё же речь идёт про смежные системы, никаких прыжков через этаж не практикуется.

FullHD мониторы кстати тоже очень далеко не на всех ПК дома.

На ПК таки уже преобладают. Вот интересная штука: Топ разрешений, видим там в лидерах сейчас 1366х768, а сразу за ним - 1920х1080, в мае 2014го обошедший 1024х768. Это один признак. Но 1366х768 - это популярное ноутбучное разрешение, не мониторное. Вот и маркет говорит, что доля FullHD вообще 35.2%, а с пометкой "В продаже" - 60.2%. 1366х768 - 5.7 и 3.1% соответственно. А вот в ноутбучном разделе у 1366х768 - 65.6 и 57.8% соответственно, тогда как у FullHD - 13.8 и 28.3%.

Вот в январе 2013го да, FullHD был куда менее распространён, проигрывая тому же 1366х768, а также 1024х768, 1280х800 и 1280х1024. Последний, к слову, в Маркете представлен в общем на 22.4%, а "в продаже" на 6%.

[изображение]

Т.е. FullHD в ПК достаточно широко распространён. За выключением ноутбучного разрешения - от 22% и выше, все остальные уступают ему более, чем вдвое. И тенденции предложения на рынке как бы показывают потенциал увеличения его доли. И нет, не покатит. Не катило, не катит и не покатит толком, пока хотя бы не удвоятся имеющиеся мощности интеграшек. И тут им в пару поколений вряд ли выйдет уложиться. И разрабы не свернут своих изыскания в плане реализЬма и детализации окружения. Не в первый, в общем, раз прогнозируют гибель ПК. Но пока слухи о смерти всегда были слишком преувеличены

прибыль стагнирует

Это отличная фраза, я считаю Разработка дорожает, количество продаж в штуках падает. Но выручка растёт, а прибыль есть и с запасом выходит за рамки стат.погрешности уже который год. Эта твоя "жопа прямо сейчас" такая необычная жопа

Короче лоу сегмент выбили полностью, сейчас начинают грыть мидл.

Ты сам чуть ранее давал ссылку на тест, где миддл R7 260 остался для интегрированных решений недостижимой высотой, причём для его раскрытия хватало Pentium. А что до лоу, то, "показали тот же уровень производительности" и "выбили" - немного разные вещи. Старых процессоров нет в продаже, а при покупке новых потребность в затычке отсутствует, только и всего. Не похоже, чтобы производители дискреток как-то активно боролись за лоу-сегмент. Просто раньше к процессору требовалась затычка, и её выпускали, а сейчас она уже есть в новом - так о чём париться? И производители дискреток, понимая тенденцию, перестали их выпускать, сосредоточившись на более мощных решениях, до которых интеграшкам годы пути.

Очень много букв. Вкратце - вы о чём вообще?

the_Dark_One

Интеграшкам - интеграшкино, дискреткам - дискреткино.
Нвидиа будет жить, как и АМД. Прогресс, развитие, виват!

Всё верно. Но стоило ли это обсуждать о двух страницах?

the_Dark_One

Подожди, ты ещё не слышал контраргументы

Volkodav "Шулерство", как метод, интересно расписано, но без хоть каких-нибудь отсылок на реальные события выглядит
деление одного продукта на сегменты и есть шулерство, оно же маркетинг. К производству и финансам отношения никакого. Исключительно для рекламы
-
1366х768 - это популярное ноутбучное разрешение
это базовое разрешение продающихся сейчас дешевых мониторов вообще то
-
Вот и маркет говорит, что доля FullHD вообще 35.2%
вот вот, я именно про это. Считай никакой фхд сейчас нафиг не нужен 65%, еще процентам 20 на него положить. Как раз тот рынок, который начинают тянуть встроенные и перестают быть нужными мидлы. Вот пару-тройку лет назад были обязательны, а сейчас уже и под вопросом
фхд конечно вытеснит, но как то сильно потом, через несколько лет, там и встроенные его потянут без проблем .
-
Разработка дорожает, количество продаж в штуках падает. Но выручка растёт, а прибыль есть
эта полная жопа в любой области, странно что ты этого не понимаешь. Это ситуация, когда надо бегом искать новую работу, старая заканчивается. Было раньше много бабушек с пирожками у метро, продавали сотнями, потом осталась одна, продает десятками и даже прибыль еще есть, да старые клиенты по памяти прикупят за 2 цены. Вроде прямо сейчас все ок, а перспективы нулевые.
-
Просто раньше к процессору требовалась затычка, и её выпускали, а сейчас она уже есть в новом - так о чём париться?
вот именно это сейчас приходит в мидл сегмент: 1366 тянет, играть можно - париться не о чем
-
the_Dark_One Скучно, компы как конструктор умирают, вот прямо сейчас начала исчезать последняя карта, а было по 4-5 норма. Какого то столь же веселого аналога с кучей характеристик, возможности покрутить и т.п. нету. Крутить софтово - УГ. Мы все умрем
А было время к SB Live! допаивал микруху от сетевой, прошивал, чтоб она дровами как старшая модель опознавалась и чего то там делала, не помню уже. На проце дорожки графитом замазывал, шлейф харда токопроводящим клеем восстанавливал

Mostack

деление одного продукта на сегменты и есть шулерство, оно же маркетинг

Не более, чем деление яблок на килограммовые пакеты и установление цены в соответствии с их количеством

Мы с тобой очень здорово пляшем вокруг одного и того же явления, по очереди выкрикивая: "Это белое!" "Нет, это чёрное!"
Особенно это заметно, когда в твоих же ссылках пишут, вторя мне, что интегрированные решения пока слишком слабы для самостоятельного плавания.
Вообще, прыгать так можно долго, и 2 страницы тут не предел, но зачем? Вот, скажем, ряд утверждений имеет место:

По мониторам: На рынке мониторов 1366х768 - 3%. Их никогда и не было много. С таким разрешением очень много ноутбуков.
По разрешению:
- Веб-сёрфинг - 35% за 1366х768, 16% - FullHD. Следующая ступень - 6%.
- Гейминг - Steam утверждает, что 35% - FullHD, 26% - 1366х768. Следующая ступень - 5% 1280х1024.
По видеопроцессорам:
- Опять Steam: Возьму для простоты все ГПУ распространением 1% и выше. Всего 27 штук.
- - 20 дискреток с долей 34% и динамикой за полгода +6%
- - 7 интеграшек с долей 14% и динамикой за полгода -1.3%

Причём, за полгода первая тройка дискреток - и 970 среди них - свою долю нарастили на 2.26%, а тройка популярных интегрированных решений - потеряла 1.04%. Справедливости ради можно ближе к центру разглядеть новые ГПУ Intel HD 5500, которые даже увеличили свою долю: с 0.41% до 0.65%. Объясни эти, на вид, объективные показатели в рамках твоей парадигмы.

вот именно это сейчас приходит в мидл сегмент

1366х768 на низких - это не миддл

Volkodav "Это белое!" "Нет, это чёрное!"
Потому что ты городишь маркетинго-рекламную ерунду о нереально прибыльном хай сегменте, в то время как без всех остальных он тотально убыточен и вообще невозможен в природе. Никакая контора не может производить ТОЛЬКО хай сегмент, сбросив все остальные на конкурентов. Они неразделимы.
-
На рынке мониторов 1366х768 - 3%. Их никогда и не было много.
Ты издеваешься? Я написал именно что написал, сейчас это базовое разрешение недорогих моников. Другие малость поисчезали из продажи, мониторы стали шире. В принципе к этому разрешению относятся все моники с 1024, 1280 и чего там еще нагородили. Это в принципе одинаковое разрешение с одинаковой требуемой мощностью на 3D. И таких большинство на руках.
Вот FHD это точно не мидл, это самый такой хай, на руках их меньшинство и совершенно не все из владельцев настолоько упороты, чтобы обязательно играть именно в нем, многих 1366 устроит, если выше тормозит
-
Объясни эти, на вид, объективные показатели в рамках твоей парадигмы.
Ты обладаешь потрясающей способностью выдавать ссылки, полезные для меня
Я там только интеловские встроенные посчитал - 13% (За 3 месяца рост более 1%, если правильно ничего не пропустил). Это то, чего пару лет назад вообще не было. Причем 13% на ИГРОВОМ сервере, среди игроков. Даже меня, к слову, там нет

Mostack

Потому что ты городишь маркетинго-рекламную ерунду о нереально прибыльном хай сегменте

Ой ли? Мне объёмы отгрузок конкретных позиций неизвестны, я о них и говорить ничего не могу. Есть фин.отчёт, в нем заявлена выручка, прибыль к этой выручке - стагнирующая, ага - и маркетингово-хвастливый комментарий "у нас круто продались GTX 970". Если ты вспомнишь, то в обсуждении "нового фаворита" в мае прошлого года я так и писал, что 970е наверняка хорошо пойдут, потому что 960е чересчур зарезали, и соотношение производительность-на-рубль у них хуже, чем 970й. Оказался не совсем прав - судя по Steam, хорошо пошли и 960е.

А вот, скажем, новость от июля 2015го: Intel со своим HD4000 обыгрывает всех с запасом, и всего полгода спустя у неё крепкое 2е место вслед за 970. Но это всё маркетинговая ерунда, которую я сам выдумал

На мою же "ерунду" ты городишь уже вовсе отсебятину без хоть какой привязки к стат.данным

Другие малость поисчезали из продажи, мониторы стали шире.

Я специально для такого случая вывел два столбца: "в продаже" и "всего". Из всего сонма когда-либо попадавших в Я.маркет моделей мониторов у "базового разрешения" целых 5%. А у "хая из хаев"(2560, 4К?), т.е. априори "монитора не для всех" - зашкаливающее количество конфигураций, второе место в веб-сёрфинге и первое в Стим-гейминге. Единственный адекватный конкурент FHD в части количества конфигураций - 1280х1024, но он сейчас представлен единицами процентов что в модельном ряде, что в веб-сёрфинге, что в гейминге. Я действительно не понимаю, откуда ты черпаешь основательно продвигаемой тобой парадигмы.

Хех, придумал. В теории меня пугает соотношение монитор 21" + 1366х768 + низкие настройки. Попробую запустить на компе на практике. Даже интересно стало, настолько это страшно, как я себе думаю, или, чем чёрт не шутит, действительно можно играть в футбол прыгая на одной ноге закрыв рукой глаз.

Это то, чего пару лет назад вообще не было.

Ну да, а что на графике по "полезной для тебя ссылке" с августа 2014го доля Intel держится - визуально - на уровне 18 +/- 2%, это осталось незамеченным Численный же расклад же на 09.15, 11.15 и 01.16 таков:

[изображение]

Вот ещё вырезка статистики за 2012й год. Можно заметить, что с тех пор Intel хорошо отъелся в основном на доле AMD, а о разрешении 1366х768, как игровом, почти ничего не было видно и слышно. Зато FullHD уже имел свои 25%, и сейчас, не смотря на атаку со стороны ноутбучного разрешения, долю только увеличил.

Причём, отдельно можно заметить, что учтённый Стимом народ как будто не стремится заполучать каждое новое решение встройки Intel. Самое популярное решение, HD 4000, относится к 3му поколению Core i-N, когда сегодня в магазины выгоняют 6е. Сразу за ним - 4е поколение, и сравнимое с ним по распространённости 2е. А 5е, как графический процессор, пока пользуется минимальной популярностью. По той простой причине, что процессорной мощности Intel 2-3го поколения с головой хватает для раскрытия потенциала хороших дискретных видеокарт, и замены не требует, а ради одной встройки покупать этот процессор в десктоп мало кто решится. Это к теме о "выкатят замену миддла вот уже в любую секунду". Они выкатить могут много чего, хотя на замену миддла в краткой перспективе я бы не рассчитывал, но это ещё нужно будет продать, а стоить это будет очень дорого. Намного больше шансов у встроенного решения Intel в ноутбуках, где, вновь замечу, самым распространённым разрешением является 1366х768.

Ещё немного Steam-статистики - непонятно, почему в январском протоколе два месяца занулены. Опять же, можно отметить, как за полгода GTX 970 перегнала HD 4000, чтобы спустя месяц уже создать себе хороший запас прочности. В любом случае можно заметить, что в сумме интегрированные решения за 2015й год потеряли в популярности.

Причем 13% на ИГРОВОМ сервере, среди игроков.

Для тебя же не будет новостью, что Steam не только для ААА-проектов?

Volkodav прибыль к этой выручке - стагнирующая, ага
Ты как напишешь - из серии "дай либералу высказаться"
Сам писал:
FY'2008: Выручка - $4.10 млрд., прибыль $797.6 млн. Nvidia продала примерно 61,7 млн. видеокарт.
...
FY'2015: Выручка - $4.68 млрд., прибыль $631 млн. Nvidia продала примерно 34,54 млн. видеокарт.
Так в формате прибыль к этой выручке она не просто стагнирует, а падает как кирпич. 19% -> 13%. В 1.5 раза упала считай Если по всем годам - да, полная стагнация. Хотя к чему это - я вообще не очень понял. Я говорил, что нельзя считать делить один продукт (в данном случае 9хх) на части и считать прибыль с каждой отдельно. Отдельно оно показывает лишь распределение продукта по рынку (т.е. последствия маркетинга и рекламы), и не имеет ни малейшего отношения к окупаемости линейки целиком.
-
А вот, скажем, новость от
ты можешь объяснить хоть как то разумно, какое отношение имеет конкретный продукт к ситуации на рынке в целом? Доля карт падает - доля встроенных растет. То, что какая то конкретная карта обошла другую в общем зачете не имеет ни малейшего значения. Они все время там меняются наверху
-
из всего сонма когда-либо попадавших в Я.маркет
у тебя какой то альтернативный яндекс
всего мониторов 8021. Из них 2516 с разрешением от 1280х768 до 1440х900. Это один класс мониторов. От квадратных к широким. Сейчас дешевые представлены практически исключитально в 1366 варианте
-
21" + 1366х768 + низкие настройки. Попробую запустить на компе на практике.
необязательно низкие, там по тестам средние вполне во многих играх по плечу. Какого нибудь ведьмака и не потянет, а основную массу игр вполне.
-
Численный же расклад же на 09.15, 11.15 и 01.16 таков:
а как там такое вывести? Чот не нашел
-
Вот ещё вырезка статистики за 2012й год. Можно заметить, что с тех пор Intel хорошо отъелся в основном на доле AMD
я про это и говорю, раньше не было - сейчас пятая часть рынка. Тенденцию видишь, не?
Не только уж и АМД, у нвидиа тоже отгрыз. Рост шестикратный, все остальные падают. Ситуация печальнее, чем я предполагал в начале треда. Я считал, что резкий рост встроенных пойдет со следующего поколения, когда в 1366 можно будет играть на средних-высоких, а он уже 20%, причем не всего по рынку, а в игровом сегменте! Вот так годик новости не посмотришь и пропускаешь
-
а ради одной встройки покупать этот процессор в десктоп мало кто решится
Апгрейд старых машин в таком виде бессмысленен. С другой стороны он одноразовый. Ну купил сейчас видюху, в следующий раз уже всю систему придется, а там встроенная уже по умолчанию и все, пичаль
Как это вообще относится к Это к теме о "выкатят замену миддла вот уже в любую секунду" - я понять не могу. Как только выкатят - продажи мидла рухнут не из за каких то старых машин, а тупо за счет новых продаж пк.
Ноуты меня вообще мало интересуют, это другое направление.
-
Для тебя же не будет новостью, что Steam не только для ААА-проектов?
это ты про что?

Кстати, надо попробовать на Макбуке запустить WoT. Там как раз Intel 4000-ый.
Думаю, печалька будет(


Падение продаж дискретных видях связано не с достаточностью встроенной интеловской графики, а исключительно с засильем приставок и игр под них. Люди покидают (в процентном соотношении) ПК, как игровую платформу. Большинство пользователей ноутбучной-встроенной графики не играют игры или играют во всяческое браузерное, весёлые фермы, птички, зомби против растений и т.п. незатейливое в части графония.

the_Dark_One с приставками ситуация вообще великолепна по своей упоротости
На сегодня 2 из 3 конкурента представляют собой в железе платформу ПК. Собственно такую про которую я выше говорил - запаять все на одной плате и ок, цена невысока. И 2 из 3 гоняют процы АМД, 3 из 3 используют графику амд (к вопросу об обеспеченности на много лет). Как это удалось амд - вопрос интересный.
Искуственно создано 3 монопольных сегмента рынка. Чтобы поиграть во что хочешь надо фактически иметь по 4 ПК в доме (реальный и 3 приставочных).
Причем все счастливы, ну кроме остриженных баранов, да и они не против: АМД по нескольку комплектов железа продает, приставочники на играх 3 конца имеют, плюс продают вместе с хорошими еще и кучу говна, которое на объединенном рынке нахрен никто бы не купил
Ситуация явно ненормальная, но сколько этот праздник будет продолжаться - хз

the_Dark_One на intel 4600 без проблем, на 4000 народ пишет что типа в принципе можно:
На работе есть стационарный системник с процом (i3-3225), в котором встроена Intel HD 4000. 4 ГБ оперативной памяти. Танки в разрешении 1280 на 1024 дают 40 фпс в среднем при условии что играю на старом рендере с мин. настройками. На средних только ландшафт, дальность обзора и текстуры. Так что играть будешь комфортно.

Mostack

Ты как напишешь - из серии "дай либералу высказаться"

Да нет, это я всё фразу эту твою замечательную вспоминаю. "Стагнирующая прибыль".. Это из той же пьесы, что и "в экономике проблемы: замедлилась скорость роста прибыли"? Прибыль, если я ничего не упускаю, в принципе показатель успешности деятельности. Она может варьироваться в силу тех или иных причин, но она показывает разницу между доходами и расходами от какой-то коммерческой деятельности. Разница со знаком "плюс" - повод порадоваться, разница со знаком "минус" - повод задуматься. А ты берёшь и пытаешься вывернуть смысл, приписав "стагнирующая". И всё бы ничего, но "стагнирующие убытки" AMD тебя никак в этом плане не беспокоят. Хотя, казалось бы, если условный "портфель на годы вперёд" сопряжен с постоянным убытками, то, наверно, что-то не так в планировании?

Комментарий относительно 9хх - это просто цитирование информации самой Nvidia. Между прочим поделились, что у них, в частности, очень хорошо продались GTX 970. И это ожидалось, логично и совпало с картинкой Steam. Но и это не вся их прибыль, прочая деятельность также принесла свою часть прибыли.

всего мониторов 8021. Из них 2516 с разрешением от 1280х768 до 1440х900.

Точно. А одних 1920х1080 - 2512. А теперь в твоём отборе нажми галку "В продаже" - 114. И то же самое в FullHD - 631. Только из 2516 убери галку с 1280х1024, и останется 916, а в продаже - 47. А отдельно 1366 - 409 всего и 36 в продаже. Поясни, как ты считаешь и зачем ты к делу пришил мониторы, которые в принципе не покажут 1366?

необязательно низкие, там по тестам средние вполне во многих играх по плечу. Какого нибудь ведьмака и не потянет, а основную массу игр вполне.

Ну, у меня не слишком честный тест, т.к. в ноуте работает только одна плашка памяти, но можно будет умножить на 1.5 примерно для итогового результата. Насколько я помню, HD 4000 с двумя планками работала где-то в полтора раза шустрее на двухканальной памяти.

а как там такое вывести? Чот не нашел

Могу по дружбе подогнать Excel-табличку, набитую вручную. Копипаст оттуда хреновый получается. Числа можешь сам проверить Кстати, первоначально принял 2 ГПУ за мобильные и не добавил. Исправил, получилась доля немного больше, но падение также выросло:

[изображение]

Не только уж и АМД, у нвидиа тоже отгрыз.

3% против 15%. Тенденция для AMD хреновая, согласен. С Nvidia так сразу не скажешь: продажи карт в штуках упали на 25%, а в игровых конфигурациях потери 3%. По твоим предположениям цифры должны быть хотя бы сравнимы. А в последние полгода так Intel и вовсе потерял почти 1.2% конфигураций, а Nvidia нарастила на 1.57%.

он уже 20%, причем не всего по рынку, а в игровом сегменте!

Наведи на картинке с долями конфигураций курсор на зелёно-синий край. Он в августе 2014го был на 18.92% конфигураций пользователей Steam. Если масштабирование там ровное, то где-то около 3/4 по оси X временного периода, т.е. середина августа 2015го, он достигает 20.19%, но уже к концу января валится до 18.49%. Nvidia за это время прибрала ещё 3.7% против 08.2014го, а конкретно с 08.2015 - 1.6%.

Как это вообще относится к

Судя из данных Steam, сейчас в почёте конфигурации с встроенной графикой 3го поколения. Не 5го, не 6го - 3го. 4го - с отставанием. А ведь и 6е поколение пока уступает миддлам чуть не вдвое. Процессор с новой встройкой в принципе не станет популярным быстро, а за те деньги, что за него просит Intel - и ещё бог весть когда. И одного анонса "мы догнали миддл 3 поколения назад" будет маловато для того, чтобы народ стал смахивать с полок процессоры по цене предтоп-видеокарт, водя носом от актуальных миддлов втрое дешевле. Рынок миддлов может рухнуть, если встройка предложит сравнимую с актуальными средними видеокартами производительность по цене в пределах, скажем - и очень щедро - 50% выше сборки "старый проц + миддл", обеспечивающих тот же уровень игровой производительности. Не сможет золотая ложка обрушить рынок обычных только потому, что - ура! - есть ей можно столько же.

это ты про что?

Про то, что в Steam уйма игр попроще, не требующих тянуть жилы из дискретных видеокарт. И что Steam часто ставят и на ноутбуки. И вот где встройка того же интела действительно применима. В рамках TDP 15 Вт - вообще отличная штука. Но с соответствующими амбициями в плане производительности относительно дискретных видеокарт.

the_Dark_One

Кстати, надо попробовать на Макбуке запустить WoT. Там как раз Intel 4000-ый.

Нескромно дам ссылку на свой обзор ультрабука от 2012года

5.7 Игровой тест.

Т.к. мы имеем дело с явно неигровым ноутбуком, то тестировать десяток, да даже полдесятка различных игр, не вижу смысла. Тестовой игрой стала MMOG World of Tanks, вопрос о способности запустить которую я как-то встречал на тематических форумах. Напомню минимальные системные требования: CPU с частотой 2.2 ГГц, 2 Гб RAM, видеокарта уровня GeForce 8600GT/ATI HD 2600. В режиме высокой производительности и питании от сети я провел несколько боёв на различных видах техники. Для теста использовалась версия 0.8.1 , настройки графики были выставлены на минимальные, разрешение 1366х768. Так, для обычно удалённой от горячки боя САУ fps менялся в пределах 40-60, а для среднего танка, рвущегося в самое пекло, в пределах 30-40, в редких самых богатых на события случаях просаживаясь до 18. Видно, что остаётся запас на улучшение графики, но, если подумать - зачем?

Я достаточно много игрался на том ноуте в танки - и, скорее всего, они его и убили, т.к. СО не вытянула терпеть такие нагрузки - и было достаточно комфортно. До проблем с оперативкой на HP G1 430 с его HD 4400 - также без проблем игрался. 1366, низкие настройки, 40-60 фпс - вполне комфортная игра, на компе приходилось заново привыкать

А, вообще, танки - очень процессорозависимая игра. Графическая мощь там более-менее нужна в HD-режиме, а в стандартном старом рендере он к ней достаточно равнодушен. А вот на процессор смотрит очень пристально. А т.к. в многоядерные конфигурации он не умеет, то, естественно, Intel тут в фаворе.

Mostack

Как это удалось амд - вопрос интересный.

Скорее всего - через совокупность цены и мощности интегрированных решений на тот момент. Графически Intel, емнип, тогда ещё прилично отставал, зато цену заламывал ну вот как сейчас за процессоры. А консоли к таким штукам очень чувствительны - зная, что покупаешь билет в один конец, начинаешь очень цепко изучать поезд

Volkodav
И всё бы ничего, но "стагнирующие убытки" AMD тебя никак в этом плане не беспокоят.
Да меня и "стагнирующие прибыли" nvidia мало трогают Меня трогает ежегодное падение количества карт, и ничто этого не изменит. При этом компания обладающая своей платформой и имеющая заказы на годы вперед на мой взгляд намного крепче.
-
Поясни, как ты считаешь и зачем ты к делу пришил мониторы, которые в принципе не покажут 1366?
ну начнем с того, что это ты прицепился именно к 1366 Мне плевать на магические цифры, для меня что 1366, что 1280 абсолютно один х, что в визуальном плане, что в плане мощности 3д карты. Или ты считаешь что вот там тесты игрушек в 1366 в 1280 будут принципиально иными?
-
Кстати, первоначально принял 2 ГПУ за мобильные и не добавил
дык я только интел чуток посчитал. У амд встроенная вообще как там называется?
-
Excel-табличку, набитую вручную
силен, я не настолько фанат
-
Не только уж и АМД, у нвидиа тоже отгрыз.
3% против 15%. Тенденция для AMD хреновая, согласен.
Вообще, если логически, интел отгрыз у обоих одинаково и даже у нвидиа больше. Поскольку выпихнул с рынка дешевые слабые нвидиа, и амд. Только у последних еще и встроенное было, его не выпихнешь. А нвидиа отгрыз уже у амд в полный рост. Сейчас амд вывалит какие то карты и маятник качнется обратно на сколько то.
-
20.19%, но уже к концу января валится до 18.49%
локальные всплески, ничего более. То, что встроенное начнет вдруг вымирать и отдаст рынок - фантастика
-
сейчас в почёте конфигурации с встроенной графикой 3го поколения. Не 5го, не 6го - 3го. 4го - с отставанием. А ведь и 6е поколение пока уступает миддлам чуть не вдвое.
т.е. ты вот прям сейчас сам утверждаешь, что встроенная графика еще 3 поколения назад была ок? Нормальная ситуация, лично я последний проц менял после 6 лет работы. Считай пару лет как встроенная пошла, на сегодня под 20% на игровом сервере, дальше - больше. У тебя конкретно есть что сказать по поводу увеличения доли встроенных и падения всех остальных конкретно на сегодня и со взглядом на 3-5 лет вперед?
Опять же - какая разница что там уступает мидлам и кто эти мидлы так определил. Имеет значение только один параметр: игра идет более-менее ничо так - игра не идет. Как только игра пошла неплохо - дискретная карта нахрен становится ненужной, во сколько раз она при этом обгоняет не имеет ни малейшего значения. Народу нужна игра, на производительность и ее разы ему фиолетово. Техногики - сверх узкая прослойка.
-
Про то, что в Steam уйма игр попроще, не требующих тянуть жилы из дискретных видеокарт.
ну да, игры разные. Я сейчас UFO: Afterlight допинываю. Раньше на все это была нужна дискретная - сейчас нет. И с каждым поколением встроенных доля дискретных убывает. Уже на десятки процентов счет идет. С чем ты споришь - ума не приложу

Volkodav Скорее всего - через совокупность цены и мощности интегрированных решений на тот момент. Графически Intel, емнип, тогда ещё прилично отставал, зато цену заламывал ну вот как сейчас за процессоры
Вот тебе и преимущество полной платформы в одних руках, из-за этого я и ставлю амд выше нвидиа. У нвидиа какждый чип как дедлайн: пойдет-не пойдет. Разработка 2-3 года, один раз промахнуться и выпустить не то - и все, закапывай контору.

Mostack

При этом компания обладающая своей платформой и имеющая заказы на годы вперед на мой взгляд намного крепче.

При прочих равных это справедливо. Но "прочие" не равны, и у AMD проблемы во всех сегментах. Это не признак скорой гибели, но когда-то они будут вынуждены корректировать предложение, как они это уже сделали с десктопной серией FX. А ведь сколько было планов.

это ты прицепился именно к 1366

По твоим ссылкам, где "интегрированное видео - ок", использовалось именно это разрешение А потом ты стал утверждать, что это то самое популярное разрешение, на котором прекрасно играется большинству. Позднее оказалось, что не большинству, и что мониторов таких совсем не так много, как могло бы показаться. Разница же между 1280 и 1366 будет явно невелика, но 1280 практически не используются ни в веб-сёрфинге, ни в гейминге.

То, что встроенное начнет вдруг вымирать и отдаст рынок - фантастика

Верно. Но уже это слабо бьётся с утверждением про всепоглощающие интегрированные решения и грозное предназначение. Вполне возможно, что вот она их ниша, реальная доля, и в +/- таком виде ситуация замрёт на несколько лет, пока не случится что-то необычное.

т.е. ты вот прям сейчас сам утверждаешь, что встроенная графика еще 3 поколения назад была ок?

Для своих задач - естественно. Это "таинственным" образом совпадает с популярным ноутбучным разрешением 1366, где, по совпадению, как раз Intel себя очень хорошо чувствует. Но на поле дискреток - кроме самых слабых представителей - ей делать совершенно нечего. "Больше" в игровом секторе едва ли возможно. Какие она могла заменить карты из нижнего ценового диапазона - она уже заменила. Их прекратили выпускать. Пока переписывал табличку - отметил, что в 9хх у Nvidia решения младше GTX 950 есть только в мобильном сегменте - небольшой процент. В ближайшие 3-5 лет, если не произойдёт какого-то слишком резкого скачка, а будет поступательное развитие у всех участников, в силу более высокого уровня продаж баланс конфигураций может ещё сместиться в сторону Nvidia. Доля Intel останется на примерно том же уровне, а вот AMD, если не придумает чего-то, немного потеряет как в силу конкуренции с Intel, так и в силу количественно большего предложения Nvidia. Но не исчезнет, конечно, хотя лёгких времён для них не ожидается.

я последний проц менял после 6 лет работы.

Ну да. В 2011 взял Athlon X3 440, в 2013м FX-6300. Последний и сейчас в системнике трудится.

Как только игра пошла неплохо - дискретная карта нахрен становится ненужной, во сколько раз она при этом обгоняет не имеет ни малейшего значения.

Как ты определишь, что "игра пошла неплохо" - по Ютьюбу и из обзоров? Если ты владелец дискретной карты лоу-миддл и миддл видеокарты, и новая встройка Intel вдруг дала ту же самую производительность - меньше-то тебе не нужно, ты уже привык к некоторому уровню производительности - то он не пойдёт покупать процессор, потому что там - то же самое, но дороже. Владельцам более мощных решений процессор понадобится лишь когда их камень начнёт ограничивать имеющееся решение. Владельцы же слабых и дешевых конфигураций вряд ли рассчитывают менять свою дешевую машинку на компактное решение в несколько раз выше по стоимости, хотя в этой группе наверняка их наберётся больше, чем в первых двух. И ещё больше таких будет среди свежеиспечённых владельцев ПК, которые как раз будут стремиться к компактным решениям с открытой опцией апгрейда, если вдруг когда-то возникнет необходимость. И, наконец, больше всего к спросу добавят прежние и новые владельцы ноутбуков. Именно им более прочих благоприятствует и уже имеющийся уровень производительности интегрированных решений, и их возможное развитие. Потому как игровые ноутбуки слишком дороги в сравнении с ПК-решениями той же мощности, имеют относительно слабую автономность и зачастую достаточно габаритные размеры. А стандартный 13.3" ноутбук с комфортным разрешением 1366 и ЦП с встроенным видеоядром Intel позволит им и немного играться и работать и всё это в достаточно компактном корпусе с комфортной автономностью.

Собственно, я сам на новом ноуте с HD 4400 за два года игрался и в танки, и в корабли, и даже обе части второго Старкрафта прошёл на минималках. Уровень комфорта игры оцениваю, как хороший, особенно в части возможности усесться с ноутбуком где угодно. Но кроме это есть и нормальная игровая станция с известными тебе характеристиками, позволяющими уже не ужиматься в вычислительные и графические возможности ULV-процессора, а комфортно играть в ту игру, которую для меня нарисовали разработчики. Иногда, знаешь ли, хочется немного побаловать взор

Раньше на все это была нужна дискретная - сейчас нет.

Раньше нужна была дискретная вообще для всего. Потом появились встроенные в МП видео. Слабенькие, хиленькие, но пасьянс и простенькую игрушку способные отрисовать. В ходе дальнейшего развития графику пересадили в процессоры, и заверте.. Сейчас они достигли определённого уровня развития, вытеснили необходимость иметь дискретную - хотя и сейчас Steam фиксирует некоторые проценты пользователей дискретных решений уровня лоу - но на поле гейминга они уже заняли или всё, что могли, или практически всё. Дальнейший рост упирается в необходимость побеждать уже более солидных соперников. Так что я думаю, что где-то здесь они и остановятся. Нормальный такой уровень, собственная ниша. И производители видеокарт как будто не слишком против.

Разработка 2-3 года, один раз промахнуться и выпустить не то - и все, закапывай контору.

Ну, ты сам видел, что после успешного FY'2008 два года подряд уходили в минус, и ничего. AMD в минусе живет перманентно, не смотря на полную платформу, и тоже жива. Кроме того, даже сейчас, после почти полутора лет выпуска во всех отношениях удачной серии 9хх, в том же Steam преобладают не 9хх, и даже не 7хх, а ещё более удачная для своего времени 6хх. На втором месте 7хх, и с небольшим отставанием "новичок" 9хх. Если успешная серия не сделал компанию производителем одной серии на всех, то и неудачная не загонит её в могилу. У всех нынешних крупных вендоров были свои неудачные страницы, но их это в могилу не свело - запас прочности позволяет превозмочь свои ошибки. Но это всё же предположение. А пока люди работают, и работают хорошо.

Mostack

У амд встроенная вообще как там называется?

Насколько я знаю, с индексом G. Ещё есть индекс D, одно время это был след использования слегка пошумевшей в своё время технологии Crossfire из встройки и дискретки, причём по опредёлнным достаточно строгим таблицам, а сейчас вроде бы так называется современная встройка в APU.

Volkodav А потом ты стал утверждать, что это то самое популярное разрешение, на котором прекрасно играется большинству
нене, не было такого
единственное что говорил: это базовое разрешение продающихся сейчас дешевых мониторов вообще то
при этом ты писал: - Гейминг - Steam утверждает, что 35% - FullHD, 26% - 1366х768. Следующая ступень - 5% 1280х1024.
Т.е. треть FHD в гейм области, а более 50% по твоей же ссылке в меньших разрешениях. Что-то из этого ноуты, но хз как отделять
-
Вполне возможно, что вот она их ниша, реальная доля, и в +/- таком виде ситуация замрёт на несколько лет, пока не случится что-то необычное.
увы нет. Старые системы 100% с картами буду на свалку уходить, в новых карта будет далеко не у всех. Так что доля будет расти. Из необычного разве что амд выкинет что-то исключительно приличное, отожмет 10-15% и нвидиа уйдет в минус по прибыли. Она там бывала не раз, но на совершенно других объемах производства, сейчас это бует намного больнее.
-
В ближайшие 3-5 лет, если не произойдёт какого-то слишком резкого скачка, а будет поступательное развитие у всех участников
по мне: интел нарастит долю и в штуках. АМД может тоже добавить за счет интегрированного, в дискретных хз, смотря что спаяют, к лету чтоль . Нвидиа либо грызет несколько % у амд, либо только вниз на столько же - падение рынка ПК продолжается.
-
В 2011 взял Athlon X3 440, в 2013м FX-6300.
Xeon 1246 v3 в 2014
-
Как ты определишь, что "игра пошла неплохо"
чото ты в этом абзаце полный абзац написал. Апгрейды старых ПК видюхой меня вообще не волнуют, я про это писал. Фантастику про людей с ноутами, которые кинутся покупать пк тоже не надо, ПК в штуках каждый год все меньше. Просто по факту имеем рынок карт упавший уже вдвое и замечательно продолжающий это делать. На нем возник новый продукт, который за 3 года отгрыз под 20% от того, что осталось и вроде не собирается останавливаться. А у тебя там какой то сплошной позитив
-
Раньше нужна была дискретная вообще для всего. Потом появились встроенные в МП видео. Слабенькие, хиленькие, но пасьянс и простенькую игрушку способные отрисовать. В ходе дальнейшего развития графику пересадили в процессоры, и заверте..
Спасибо, я это писал
-
Дальнейший рост упирается
да в общем то и не упирается. Растет ровно с продажей процессоров. Кое кто вставит карту, но не все. Каждая следующая версия добавляет скорости на десятки процентов. Требования игр на столько не растут, их хорошо тормозит железо в приставках. То, что потом вместо замены проца народ таки может и прикупит какую видюху ситуацию совершенно не спасает, поскольку "одна и потом" совсем не то же самое, что "одна сейчас и одна потом". Разница как бы вдвое
-
в том же Steam преобладают не 9хх, и даже не 7хх, а ещё более удачная для своего времени 6хх
intel уже дотянулась до 630 карты. Все что ниже, чем FHD потянет. Посмотрим что выкатит амд и когда все это дойдет до дешевых процов

Mostack

Что-то из этого ноуты, но хз как отделять

Ну, как: если учесть, что количество 1366 относительно других моделей мониторов незначительно, зато именно это разрешение преобладает среди ноутбуков, то, на мой взгляд, можно смело 90% конфигураций с таким разрешением отнести к ноутбукам.

Старые системы 100% с картами буду на свалку уходить, в новых карта будет далеко не у всех.

В зависимости от задач. Т.к. современные игры намного чаще предъявляют основные требования к графической производительности, то ещё достаточно долго модернизировать ПК будет намного дешевле через замену видеокарты или жёсткого диска на SSD, нежели чем через покупку нового процессора с хорошей встройкой.

Фантастику про людей с ноутами, которые кинутся покупать пк тоже не надо

Я ничего похожего не писал. Я как раз прямо написал, что люди с ноутами пойдут брать ноуты, в том числе заменяя старые модели с дискретной графикой. А также примерно расписал мотивации и шансы пользователей различных конфигураций произвести замену в пользу встроек. К этому я бы ещё добавил консольщиков, которым ПК, как игровая станция, вовсе не нужен, и им компактные решения со встроенным видео - самое то. К слову, нужно заметить, что падение продаж ПК в штуках не может не сказаться и на десктопных процессорах.

новый продукт, который за 3 года отгрыз под 20% от того, что осталось и вроде не собирается останавливаться.

Мне представляется так, что всё, что он мог отгрызть, он и уже сделал: рынок слабопроизводительных дискретных решений, причём как бы не в большинстве - ноутбучных. И эти 20% - его твёрдая доля и ниша, в которой он +/- и будет болтаться. Также замечу, что не в плюс ему играет, во-первых, неспешная в развитии рядом с графическим, а, во-вторых, и уже достаточно мощная вычислительная часть, в силу чего новые экземпляры пользуются сравнительно слабой популярностью, значительно уступая тут решениям 2-3го поколения при имеющемся 6м.

Кое кто вставит карту, но не все. Каждая следующая версия добавляет скорости на десятки процентов. Требования игр на столько не растут, их хорошо тормозит железо в приставках.

Верно, что не все. Но, как указал выше, каждая новая версия пользуется всё меньшей относительной популярностью. Между прочим, консолям скоро 2 года от релиза, и проблему с ними решили, когда они разменяли уникальную архитектуру на бытие миниПК в необычном корпусе. Разработчики уже достаточно давно и всё увереннее просто добавляют ПК-геймерам детализацию, разрешения, новые технологии визуализации, как недавняя демонстрация Nvidia волосатого мужика обновлённой технологии отрисовки волос. И то вынуждены во многом придерживать свои идеи. В том же Ведьмаке к релизу значительно подрезали ряд визуальных эффектов(к примеру, огонь), потому что большинство конфигураций просто не смогли бы их эффективно вытянуть. Консольщикам один профит - разработчики сами подберут им настройки и набор визуализации так, чтобы 30 фпс приставка отдавала железно. Где-то в этом поле и лежит путь развития дискретных видеокарт.

"одна и потом" совсем не то же самое, что "одна сейчас и одна потом"

Повышенная, по сравнению с таковой к процессорам, требовательность современных игр к графической составляющей, вкупе с мощностью решений аж 2го поколения при существующих 6, делает вполне возможной ситуацию "одна сейчас, одна потом, и ещё одна чуть позднее", если не считать тех, кому дискретный адаптер вообще будет не нужен. Срок актуальности центральных процессоров намного дольше, чем видеопроцессоров, и мы с тобой только что это подтвердили.

intel уже дотянулась до 630 карты.

Ну, вот теперь дело за малым: продать конфигурацию за 20 тысяч + материнская плата владельцам конфигурации за 5 тысяч + недорогой процессор. Не нереально, но и не то, чтобы слишком очевидно легко. Кроме того, это мощность наиболее свежей модели, а та же статистика Steam уже наглядно показала сравнительно низкую популярность встроек новых процессоров в сравнении с прежними, которые GT 630 не догоняют.

Посмотрим

С удовольствием!
[изображение]

Volkodav И эти 20% - его твёрдая доля и ниша, в которой он +/- и будет болтаться
почему не пойти выше, если производительность растет?
-
значительно уступая тут решениям 2-3го поколения при имеющемся 6м
несерьезное заявление, те уже несколько лет продаются - 6 только вот вышло
-
Ну, вот теперь дело за малым: продать конфигурацию за 20 тысяч + материнская плата владельцам конфигурации за 5 тысяч + недорогой процессор
Опять ты за апгрейд старого барахла? И что за недорогой процессор? Щас глянул - i3 Haswell от 100$, еще чтоль более недорогой?
Причем именно этот хасвел (3х летней чтоль давности?) и есть на уровне 630: http://testlabs.kz/video/1077-intel-hd4600-test.html
как там более новые встроенные хз, может потом поищу

Mostack

почему не пойти выше, если производительность растет?

Потому что производительности топовых камней достаточно, чтобы бороть младшие изделия, но они слабо распространены, и в настоящее время вряд ли могут обозначить тенденцию, а в массом, а тем более популярном сегменте, растёт она недостаточно быстро, чтобы в ближайшем времени достигнуть уровня миддлов дискреток, который тоже не стоит на месте.

несерьезное заявление, те уже несколько лет продаются - 6 только вот вышло

А 4е достаточно давно?

Причем именно этот хасвел и есть на уровне 630

Это ты по одному конкретному параметру заключил? Возьми свои числа с GT 630, сравни с более слабым GT 630M, а затем с HD 4600. Никак HD 4600 на 630 не тянет, даже на 630M. 620M - теплее, но тоже слегка отстаёт.

При всём при том, что это решение в плане графики сильнее HD 4000, как заявлено, на 30%, и вышло довольно давно, его популярность заявлена на уровне 1.1%, 24е место.

как там более новые встроенные хз,

Ну, вот, HD 520 и HD 530.

Volkodav более популярном сегменте, растёт она недостаточно быстро
ну да, буквально уже следующее поколение должно быть в дешевых процах ок
-
А 4е достаточно давно?
меньше, чем 3-е
-
сравни с более слабым GT 630M, а затем с HD 4600
открыл обе ссылки - практически один в один. Где то одно быстре, где то другое. Разница в пределах погрешности измерений
-
HD 530.
2/3 игр по ссылке - ок, еще треть производительности и будет уже совсем дофига. Ну без вельмака и что там еще навороченно новое. Играть до посинения можно

Mostack

буквально уже следующее поколение должно быть в дешевых процах ок

Они уже который год хорошее видео в Core i3 не ставят, не считая это целесообразным.
Хотя обзорщики им всё это время аккуратно намекают, что, может, стоило бы.


открыл обе ссылки - практически один в один.

11:67 в пользу GT 630M, если быть точнее. 2 ничьих. В среднем по палате - средне значение от соотношений ФПС - у GT 630M преимущество в 16%. А GT 630 ещё чуть мощнее, чем мобильная версия. Вроде бы имеет место правило M=2/3D, т.е. одноимённая мобильная видеокарта составляет примерно 2/3 мощности настольного варианта. Если это верно, то HD 4600 уступает GT 630 около 45%.

Ну без вельмака и что там еще навороченно новое.

Из 80 игр, которые тестировались для обеих этих конфигураций, встройка неиграбельна вообще - т.е. не тянет 30 фпс даже в low&1366х768 - в 36. Ещё 7 на грани. В остальные, 37, действительно, можно играть достаточно спокойно.

отредактировано: 10-02-2016 09:56 - Volkodav

Volkodav кстати вот чего не знал, так что нвидиа тоже желает влезть на поезд с приставками и ведьмаком
http://www.shacknews.com/article/88...her-3-wild-hunt

Mostack

Я слышал, что они разрабатывают свою приставку, но последние новости сообщали, что им пришлось массово отзывать и менять консоли из-за перегрева батареи. На вид интересная штука, но явно требует хорошего интернета для реализации GRID.

Вот и ещё одна разрабатываемая ими задумка - WEpod, машин без водителя.

Volkodav там не только приставка, но что это в целом непонятно
-
беспилотные авто сейчас в каждом гараже паяют, да по улицам несколько лет уже тестят

Вышел отчёт за Q4 FY'2016 и весь фискальный год в целом.

Как ты, Mostack, и говорил: по году "прибыль стагнирует" Пока не нашёл данных по объёму рынка в четвёртом квартале 2015го, так что за число проданных видеокарт ничего не скажу. На вид, картина выглядит достаточно близко к "продали много 970" - более дорогой товар принёс больше денег, но при этом и себестоимость была выше - отсюда прибыль по году практически не изменилась, и сопоставима с прошлогодней. И, да, без качественного интенсивного развития (Pascal и пр.), скорее всего, более дорогой товар будет иметь более длинный цикл замены, и для поддержания взятой высокой планки Nvidia надо будет постараться. Это если она, конечно, хочет продолжать расти, но ей, по большому счёту, есть, на что сделать передышку и есть, куда отступить. При этом топовые и предтоповые решения всё равно не захватили рынок целиком, и в запасе что у AMD, что у Nvidia есть прослойка игроков "мне пока старого топа и так хватает": сейчас миддлы тянут на уровне старых топов 2012го года, и если они прибавят ещё процентов 20-25 - а старшие столько же или того больше - то потенциал может пойти в реализацию. А PC-игры, не смотря на неизменные мощности консолей, но оглядываясь на них, продолжают запиливать новые графические фишки и требования повышать.

К слову, как бы AMD в твоих глазах не стояла выше Nvidia - возможно, технически-то и за дело - финансовые дела у AMD, на вид, совсем не ахти. Я, обратно, не утверждаю, будто у нас скоро останется один с половиной поставщик видеокарт и прочего, и, скорее всего, AMD жить как-то будет, но утверждать, будто её положение более уверенное - будь ты из AMD, я бы сказал, что "несколько самоуверенно".

Статистика с сайта http://www.bidnessetc.com :

[изображение] [изображение]

там не только приставка, но что это в целом непонятно

Насколько я понял, это в своём роде такая машинка для удалённого гейминга. Функционал ПО Nvidia, к примеру, позволяет транслировать игру со своего компьютера на Shield - а с него на ТВ или куда ещё - а можно вроде как и получать трансляцию с игровых серверов Nvidia, получая игру в любом необходимом качестве с требованиями только к интернет-каналу и способности машинки воспроизводить "кино" с соответствующим битрейтом. К слову, первый поток Shiel'ов огрёб кучу рекламаций на предмет перегрева, что привело к отзыву Nvidia массы аппаратов. Что, как утверждают, отрицательно повлияло на результаты четвёртого квартала.

Volkodav блин, пропустил
-
Вот прям по картинке и стагнирует. Было 630, стало 615 в исключительно удачный год
-
И, да, без качественного интенсивного развития (Pascal и пр.), скорее всего, более дорогой товар будет иметь более длинный цикл замены
Этот цикл растет с каждым поколением, при одновременном уменьшении количества карт за счет встроенных. Но более интересно то, что фактически на сегодня все игры пишутся и оптимизируются под АМД (она в приставках). И ничто не изменит этот прикол следующие несколько лет. Сливать АМД вместе со всеми приставками никто не станет, это вообще крест на индустрии.
От Нвидиа сейчас не зависит вообще ничего, софт не под них. Просто вычеркнуть - и ничего не изменится. Ни интел, ни амд вычеркнуть как то не выходит, слишком на многое завязаны
-
Вот про эту трансляцию я и не очень понял. Если дома надо комп иметь - то смысла в этом нет. По инету вообще сомнительно. Приличная игра очень хороший комп загружает. Кто все это просчитывать будет - яхз, да плюс лаги.

Mostack

Вот прям по картинке и стагнирует.

Меня сама фраза до сих пор радует. Потому как я исхожу из того, что прибыль - это уже показатель успешной деятельности. И "стагнация прибыли", как показатель отрицательной динамики, у меня вот с этим никак не вяжется. Наверно, это примерно как отрицательные прогнозы вида "скорость роста продаж в N-м квартале замедлилась". Такой себе солёный джем.

фактически на сегодня все игры пишутся и оптимизируются под АМД (она в приставках)

При этом все новые фишки, призванные либо оптимизировать нагрузку, либо сделать ещё ближе "как в жизни" - во многом идут именно от Nvidia и, по факту, лучше работают именно на её продуктах. Грубо говоря, они делают хорошие карты и создают для них спрос. AMD же, захватив консоли, в действительности сидит, будто в ДОТе, и уже диктовать ничего не может. Они в догоняющей позиции по дискретной графике, при этом на этом пути погружаются всё дальше в минус. Их будут тянуть, терпеть и тащить, т.к. сейчас нужны, но пройдёт лет 5, и надо будет выпускать новые консоли при том, что они уже за собой закрепили репутацию тормозов прогресса.

По инету вообще сомнительно. Приличная игра очень хороший комп загружает. Кто все это просчитывать будет - яхз, да плюс лаги.

Почему же. Все вычисления производятся на высокопроизводительных серверных кластерах, а игрок получает картинку и отправляет данные о своей активности - такой себе бокс по переписке. Естественно, это технология для стабильного высокоскоростного соединения, причём не первая её реализация. Надо будет понаблюдать за ней - сейчас претензии вроде как совершенно не касались производительности в играх. Лаги же вряд ли должны быть больше, чем в обычных сетевых играх.

отредактировано: 01-04-2016 13:23 - Volkodav

А АМИ-АМД как минимум сейчас перспективна высокопроизводительная память. Тут они первые.

Volkodav И "стагнация прибыли", как показатель отрицательной динамики
Передергиваешь, я про сумму показателей писал. Конкурентов выдавили, продукт сделали шикарный - а прибыль не сдвинулась. Т.е. сделали все, что только возможно, а это позволило едва-едва остаться при своих. Далее только вниз. Ни выдавливать некого, ни продуктов новых пока нет. Плюс амд грозится таки что-то из карт новое дать. Если 16 год пройдет опять при своих - вот это уже близко к чуду.
-
они уже за собой закрепили репутацию тормозов прогресса
когда делались консоли никаких тормозов не было. Плюс у них вся платформа, а не графика от одних, процы от других, а теперь давайте все это на одной плате запроектируем - намного дороже выйдет.
-
Все вычисления производятся на высокопроизводительных серверных кластерах
ага, много много кластеров на десятки-сотни тысяч людей. Это при том, что даже тупо поддерживать многопользовательские игры, где никакую графику считать не надо, а только результаты в табличку сводить и раздавать - весьма требовательная задача.

Mostack

Передергиваешь

Почему же? Ты же утверждал - сейчас, извини, не буду искать цитату - что "стагнация прибыли" - признак скорого краха. Долю на рынке они прибрали не в этом году, а ещё в 2014м - тогда нарастили обороты на $500 млн. и прибыль почти на $200 млн., и с тех пор, как ты говоришь, "стагнируют", при этом продолжая наращивать оборот. AMD же, тогда же уступившая долю, от периода к периоду всё больше уходит в минус. И прибыль в 12% - это немного отличается от "едва-едва при своих". Это ж не финансовый сектор нормальная успешная деятельность.

Повторно, наверно, замечу, что ты меряешь Nvidia и AMD разными линейками. По той же, которой ты меряешь "зелёных", красные уже существовать не должны. Но для них ты используешь другую, которая, впрочем, тоже не показывает абсолютного превосходства.

Плюс у них вся платформа, а не графика от одних, процы от других, а теперь давайте все это на одной плате запроектируем - намного дороже выйдет

Ну, где-то у Дарквана уже обсуждали соотношение стоимости консолей и ПК. А стандартизация помогает преодолеть массу проблем, так каждый же раз всё заново придумывать необходимости нет.

ага, много много кластеров на десятки-сотни тысяч людей.

Ну, история у веяния уже достаточно давняя. OnLive, Gaikai, как первенцы и их дитя PlaystationNow и отдельный продукт Nvidia GRID, как современные их воплощения. Т.е. как-то они всё это хотят крутить. А есть и такое.

the_Dark_One

Не слежу сейчас за развитием памяти. Что там нового-интересного?

Volkodav Ты же утверждал - сейчас, извини, не буду искать цитату - что "стагнация прибыли" - признак скорого краха.
Это исключительно твоя фантазия. Сам придумал - сам уже какую страницу радуешься
Я писал: На сегодня на рынке осталась считай одна контора, продажи в штуках упали вдвое от лучших лет, прибыль стагнирует. Где тут про признак краха - яхз.
Просто тупо по факту: несмотря ни на что, а точнее на максимум того, что вообще было возможно сделать - едва удалось остаться при своих. Ситуация на рынке дискретных карт продолжает ухудшаться. Новых продуктов на год-другой нет, конкурент грозится что-то вывалить, пусть даже херовое, но какую то долю возьмет. Твой прогноз?
-
Повторно, наверно, замечу, что ты меряешь Nvidia и AMD разными линейками. По той же, которой ты меряешь "зелёных", красные уже существовать не должны. Но для них ты используешь другую, которая, впрочем, тоже не показывает абсолютного превосходства.
все я нормально меряю. У одних куча продуктов и завязки на другие конторы (непотопляемы как сука автоваз ), у других полтора продукта на одном падающем рынке и куске какого вообще левого автомобильного чтоль. Что там через 5 лет в приставки засунут еще хз, а за этот срок можно вполне реально сдохнуть. Звуковые карты осыпались за пару лет.
-
так каждый же раз всё заново придумывать необходимости нет
вот у амд такой необходимости и нет, бери и пихай плату в корпус, продавай приставку. Плюс совместимость поколений неплохо бы.
А собрать чипы разных производителей на одной плате вполне себе денежная задача
-
А есть и такое.

Mostack

Это исключительно твоя фантазия. Сам придумал - сам уже какую страницу радуешься

Ага, и тут ты совсем другое имел в виду:

за последний год они могут остаться при своих. Увеличивая долю на рынке на треть и выпуская отличную новую серию
На рынке без конкурентов с 80% долей это именно жопа. (с)

При этом ты про стагнацию говорил в контексте интеграшек, которые-де загрызли лоу и грызут миддл, а впоследствии выяснилось, что это очень смелое заявление не актуально даже для самых свежих - и крайне малопопулярных - решений.

А радуюсь я на саму фразу отдельно от обсуждения. Ну, или не понимаю её. В общем, я описал ранее

Новых продуктов на год-другой нет

NVIDIA может продемонстрировать Pascal в апреле

Корректируй свой прогноз Оба два производителя сейчас в поте лица трудятся. Прогноз пока дать не могу, т.к. ещё не видел данных про количество проданных карт в штуках. В первом приближении - всё примерно также и будет. Но это без учёта новинок обоих вендоров, т.е. ни о чём

Звуковые карты осыпались за пару лет

Не совсем одно и то же, т.к. звук не посмотришь, и улучшать там нечего было. Как только интегрированные решения научились давать нормальный звук, так дискретки и отлетели. Причём, вроде, не совсем, а на какой-то там премиальный уровень качества или типа того. С графикой так не получится.

AMD не утонет, факт. Но сучить ножками будет очень активно, нагоняя муть. Ты же и сам можешь увидеть, что захват консолей не дал им даже выйти в ноль за 2 года. Хорошо иметь много разных подвязок, но если все они в сумме убыточны и убытки растут - это говорит о неэффективности такого подхода. Им, в общем, ничего не помешает остаться консольной графикой до самого нового поколения, но это уже будет мало похоже на самостоятельного вендора. До их финансового уровня Nvidia надо падать или очень долго или очень быстро. Но пока тенденции не во вред им. На том же Стиме - кстати, почему-то Nvidia вообще нет в детализации, хехе - за 2 месяца, если смотреть общий график, Nvidia подгрызла у тандема Intel&AMD 1.09%.

Плюс совместимость поколений неплохо бы.

Раньше работало не очень.

Ага, я тоже посмеялся. Компьютерный клуб онлайн

Volkodav не, я сдаюсь. Раз 5 объяснил, что имею ввиду нескольку параметров. И ты мне тут же цитируешь а последний год они могут остаться при своих. Увеличивая долю на рынке на треть и выпуская отличную новую серию
На рынке без конкурентов с 80% долей это именно жопа
Да, это жопа. Полная. С новым хорошим товаром без конкурентов, накрутив три конца к цене, т.е. в принципе в идеальных условиях, а получить "как раньше" - это провал. Такой сказочной ситуации вряд ли еще случится
-
При этом ты про стагнацию говорил в контексте интеграшек, которые-де загрызли лоу и грызут миддл, а впоследствии выяснилось, что это очень смелое заявление не актуально даже для самых свежих - и крайне малопопулярных - решений.
Абсолютно верное заявление и интеграшки совершенно актуальны уже сейчас. Играть можно.
-
NVIDIA может продемонстрировать Pascal в апреле
да хоть в марте, купить то когда?
-
ой-то там премиальный уровень качества или типа того. С графикой так не получится.
будет ровно то же самое. Уже сейчас и в одном чипе слегка функционирует, а уж на одной плате (звук тоже так начинал от дискретных уходить) так считай и большинство: все приставки. Дискретки в штуках падают со свистом
Причем пичаль в том, что процы с платформой делают всего две конторы (к слову про одну плату) и вроде бы обоим не с руки покупать для себя графику нвидиа, как и саму нвидиа. Вон Ати хорошо устроилась, больше мест нет

Вот.
http://www.ixbt.com/video3/amd-hbm.shtml

Volkodav во, наткнулся на тест новнового встроенного. Здесь ноутное, но вот как то так выглядит первый уверенный убийца дискреток
http://www.ixbt.com/cpu/intel-ci5-6260u.shtml

Mostack

Я тему помню, но пока не нахожу времени вернуться и нормально покопаться

По твоей ссылке. Среди своих выглядит очень круто - но и стоить будет очень дорого, т.к. Iris - но итог всё же показателен в рамках определения убийственности дискреток:

Если высокая графическая производительность вам не важна — можно сэкономить. А если важна — то она будет действительно высокой. Разумеется, все эти оценки справедливы только в рамках мира интегрированного видео — для «серьезного игрока» дискретная видеокарта по-прежнему безальтернативна.

Встроенная видеокарта Intel Iris Graphics 540, располагающая 48 исполнительными устройствами (EU), работает на частоте 300-950 МГц. И демонстрирует примерно такую же производительность, как дискретная графика NVIDIA GeForce 920M(c)

Уровень 920M - 1720 попугаев в 3DMark. Старенький, 2010го года мид, GTX460 - 3530 очков. Вот, в общем, и всё, что можно сказать, как об убийце дискреток. Хотя среди своих, повторюсь, выглядит круто. Но вспомни выкладки по популярности различных версий Intel HD - этому, как любому Iris, популярным не быть. Знаковое событие - да, тенденция - вряд ли. За тенденцией можно к 520, в крайнем случае 530.

Volkodav ты опять циферки какие то пишешь, никому неинтересные и народ их вообще не понимает. А тем временем уже ВСЕ запущенные игры идут в 1366, а половина 2/3 и в FHD. Стимул выкинуть еще 200-300$ стремительно исчезает. Несколько игр, которые не пойдут - ихусим. Ты же не покупаешь все возможные приставки и системы, чтобы поиграть вообще во все?

Mostack

Циферки эти - некий общий знаменатель, на который можно ориентироваться при сравнительной оценке. Ну, как те же деньги для определения сравнительной стоимости продукта. Шкала интересности тут ни при чём, а народ в массе своей как раз скорее на эти циферки внимание и будет обращать, если вообще пойдёт дальше определения положения в линейке, чем будет лазить искать производительность для набора игр.

На одной из топовых интегрированных видеокарт последнего поколения "идут все в 1366 и 2/3 в FullHD" на самых низких настройках, показывая в массе своей средние 29-31 FPS. К слову, чуть менее года тому назад ты же и пенял ixbt за то, что они минимумы не показывают, а теперь на них без проблем ссылаешься с вердиктом "все запущенные игры идут".

И да, если мотороллер едет, то автомобили он автоматически не вытесняет. Игры, как правило, не под минимальные свои настройки делаются. Это минимальные настройки в них делаются путём бескомпромиссного отрезания всего и вся, чтобы просто запустилось, потому что продукт должен охватывать и достаточно массовый рынок лоу и лоу-миддл систем. И то разработчики не мытьём, так катанием наращивают и минимальные требования, чтобы люди подтягивались вслед, а не сидели вечно на месте, удерживая и остальных.

Volkodav а народ в массе своей как раз скорее на эти циферки внимание и будет обращать
Даже я не имею представления сколько там этих 3дмарк попугаев в моих картах. Цифра ничего не показывающая. По ней нельзя судить о единственно интересном вопросе: "пойдет вот эта конкретная игра так, чтобы мне можно поиграть?"
-
На одной из топовых интегрированных видеокарт последнего поколения "идут все в 1366 и 2/3 в FullHD" на самых низких настройках, показывая в массе своей средние 29-31 FPS
во первых это не топ, а подурезанный мобильный вариант. Во вторых средние там 47,5 в FHD, если кто не умеет графики смотреть (надеюсь с утра не ощшибся )
В 1366 даже считать не буду - запредельные. Т.е. это совсем нифига не минимальные настройки можно прикрутить.
-
Так что твои рассказы про минимальные настройки и 30 кадров просто бред. Я ж ссылку дал блин с играми, все написано где сколько дает

В рассуждениях явный разлад: "пойдет вот эта конкретная игра так, чтобы мне можно поиграть?" и Во вторых средние там 47,5 в FHD.
То конкретики хочется, то возникают некие "средние", ничем не лучшие 3дмарка. Непорядок.

Судя по графикам, ресурсоёмкие игры типа Мордор, Вор, Хитман - дают в ФХД 20-30 кадров на минимальных настройках. Всё, это диагноз. Потому как само понятие "минимальные настройки" лично для меня уже не удовлетворяет запросу чтобы мне можно поиграть, а с таким ФПС - да ну нафиг вообще. Я бы очень хотел поглядеть, сколько ФПС это чудо мобильных технологий выдаёт в Ведьмак3.

Никакого "убийцы дискреток" не наблюдаю и рядом. Так, хороший прогресс интегралок.

Mostack

Цифра ничего не показывающая.

Тебе же наверняка знакомо слово "знаменатель", как и действие "приведение к общему знаменателю", да? А делаешь вид, будто нет Конечно же по ней нельзя оценить поведение карточки в отдельной игре, как нельзя оценить удобство пользования девайсом по его ценнику. Но ты же, ставишь целью сравнить продукт с дискретками, называя его "убийцей"?

во первых это не топ, а подурезанный мобильный вариант

Согласен. Вот Iris Pro 6200, топ прошлого поколения, немного мощнее 540й, но играется в FullHD исключительно на низких настройках, проигрывая бюджетной дискретке. Высокие даже в HD ей недоступны в принципе. А побеждённая дискретка, внезапно, могёт. Или вот ещё тебе табличек игровой производительности, только для удобства надо выбрать 99ю - Radeon HD 7770, по производительности аналогичен 250X - 149ю(Iris Pro 6200) и 172ю(Iris 540) строки.

Во вторых средние там 47,5 в FHD, если кто не умеет графики смотреть

Среднее арифметическое от всех показателей игр, ты серьёзно? Или это такой первоапрельский способ замера производительности? Отрезал бы хоть от выборки процессорозависимые WoT, WoWP, GRID и Tomb Raider(2013), которую на минималках играют все, получил бы 35.2.. но способ не перестал бы меня удивлять и тогда Причём без этих 4х у 6 из 9 игр FPS - 30 +/- 2 FPS. Средних, напомню.

Т.е. это совсем нифига не минимальные настройки можно прикрутить.

Настолько индивидуальный для каждой игры параметр, что приводить его в пример можно, когда других аргументов нет. А, нет, сразу перед авторитетным доводом "это всё бред". И, тем не менее, бюджетная дискретка всё равно лучше.

Я ж ссылку дал блин с играми, все написано где сколько дает

Хехе, так что там с "не смотрю ixbt, он минималки не показывает"?

the_Dark_One

Никакого "убийцы дискреток" не наблюдаю и рядом. Так, хороший прогресс интегралок.



дают в ФХД 20-30 кадров на минимальных настройках

Уже тут где-то фигурировало "кому нужен этот фхд" и, емнип, что-то про настройки было, типа "запускается - и ок".

сколько ФПС это чудо мобильных технологий выдаёт в Ведьмак3.

Держи и выкинь свою дискретку - её убили, фурой задавили. Учти, что 6200 процентов на 20 мощнее 540й.

По другому вопросу - надо подумать. Просто мне вот этот вид удобен, даже около года назад, вроде бы, повысил яркость текста, когда накопилась критическая масса(ну, как масса, 2-3 одновременно ) отзывов - говорили, стало лучше. При дневном свете проблем с видимостью нет, а ночью белый фон не слепит. Что-то, наверно, можно изменить, но на кардинальный переворот я, наверно, пока не готов Спасибо за мнение.

Volkodav Тебе же наверняка знакомо слово "знаменатель", как и действие "приведение к общему знаменателю", да?
Общий знаменатель для видеокарт - производительность в игре. 3дмарк вообще ни о чем, чисто писюнами меряться, у кого длиннее. А как оно в деле - хз
Я вообще такие синтетические тесты всегда пролистывал до табличек с играми.
-
Вот Iris Pro 6200, топ прошлого поколения, немного мощнее 540й, но играется в FullHD
Это уже отмазки пошли. Теперь все, что не FHD - не катит?
-
Среднее арифметическое от всех показателей игр, ты серьёзно?
ну мало ли каких тебе попугаев надо Чисто по конкретным играм - идет все. Без FHD идет все и можно очень красиво, раз уж на минимальных под 80 кадров выдает. Сейчас претензия только одна - для FHD маловато.
-
И, тем не менее, бюджетная дискретка всё равно лучше.
это пока для нее место есть. При сборке нового компа уже можно обойтись крохотным корпусом без всяких карт. Стремительно движется все к приставочно-ноутному варианту. Коробка в которую влезать бессмысленно. Ну и лишние 100$ это тоже повод не брать
Кстати следующие на выход - производители материнок. Уже сегодня от былого зоопарка остались единицы. Смысла в больших красивых с кучей слотов все меньше. В большинстве случаев там стоит от одной, до нуля карт. Достаточно маленькой на референс дизайне, производитель пофиг.
Производители альтернативной системной логики вылетели еще раньше, как и с альтернативным звуком. Альтернативные видео в том же направлении идут.
-
Хехе, так что там с "не смотрю ixbt, он минималки не показывает"?
откуда то ссылку ткнул, не встречал у них раньше. Тоже чтоль тенденцию видят

the_Dark_One То конкретики хочется, то возникают некие "средние", ничем не лучшие 3дмарка. Непорядок.
это по запросу попугаев, мне как то на это тоже пофиг. Я вижу, что играть можно во все и совсем не на минималках, человек гонит какую то пургу про минималки и 30 кадров
-
Я бы очень хотел поглядеть, сколько ФПС это чудо мобильных технологий выдаёт в Ведьмак3.
Ты уверен, что игры в ФХД и Ведьмак 3 нужны хоть какому то большинству владельцев пк? По моему это сокращает рынок дискреток сразу в разы, естественно по насыщению новыми процами. На тебя одного с запросами - 2-3 которым оно нафиг не надо. Раньше надо было 3 карты, сейчас 1 (условно)

кстати 3дмарк в теории очень хорошая вещь. Чтобы она стала осмысленной, а не хер знает что за цифры, надо чтобы производители игр в требованиях писали сколько надо этих попугаев.
Сейчас 3дмарк и игры не пересекаются вообще никак.

Mostack

Теперь все, что не FHD - не катит?

Ноутбучное с его популярным 1366 ещё куда ни шло. Но то, что не умеет в высокие на HD - это не "катит", это компромисс между "комп некуда поставить" и "а поиграть охота" с заранее осознаваемым результатом "играть буду кое-как". Игровые ноуты, как по мне, дОроги и непрактичны. А если место для компа есть, то и монитор будет не 13", а 21" с 1366 взять можно только специально, отдавая себе отчёт в том, что творишь. А для FullHD нафиг не нужны эти компромиссы с IGP. Пока что - точно.

Чисто по конкретным играм - идет все.

"Средние - ни о чём" - твои слова и они, в общем логичны, хотя и не бесспорны. Лучше найди тот адекватный параметр типа "самый низкий фпс длительностью 1% времени бенча", и тогда уже оцени, как там и что идёт.

Сейчас претензия только одна - для FHD маловато.

Всего лишь недостаточно производительности для основного игрового разрешения, мелочь-то какая.


При сборке нового компа уже можно обойтись крохотным корпусом без всяких карт.

При сборке априори неигрового компа - вполне.

Ну и лишние 100$ это тоже повод не брать

На фоне проца за 400$ экономия 100$ на дискретке, которая ещё и лучше, чем видео в этом проце.. мне бы это не казалось выгодным приобретением. Никому не кажется. Тебе - да.

Уже сегодня от былого зоопарка остались единицы

1800+ моделей материнок на маркете об этом знают? Остальные данные такие же основательные?

как и с альтернативным звуком. Альтернативные видео в том же направлении идут.

Пристал же ты с этим звуком У тебя как со слухом - музыкальный, много можешь различить? А глаз также графику низкую от максимальной отличает? Это же вообще не одно и то же

Mostack

кстати 3дмарк в теории очень хорошая вещь. Чтобы она стала осмысленной, а не хер знает что за цифры, надо чтобы производители игр в требованиях писали сколько надо этих попугаев.

3DMark - это бенч. В играх тоже бывают бенчи, актуальные для этих самых игр. Разница в том, что 3DMark имеет за собой уйму данных по самым различным конфигурациям, и вроде как более-менее сбалансирован относительно существующих архитектур, т.е. не отдаёт явное предпочтение какой-то конкретной. Потому и может служить неким эталоном. Знаешь, есть в палате мер и весов эталонный килограмм, но его никто не таскает по рынкам для каждого отдельного взвешивания. Зато у каждых весов есть набор грузов, на которых написано, что они соответствуют вот тому самому килограмму.

В игры же разрабы постоянно пытаются привнести что-то новое, и им в этом помогают производители видеокарт. Отсюда и возникают коллизии, когда свеженький TressFX в Tomb Raider(2013) на выходе игры хорошо работал с Nvidia, но перегружал AMD. Поправили относительно быстро, но идеала, емнип, так и не достигли. Маркопопугаи - слишком общий знаменатель, чтобы можно было говорить о производительности в конкретных играх, и нужны, чтобы на основании одного и того же бенча и суммы включённых в него технологий сравнивать видеокарты между собой.

3DMark будет пересекаться с играми тогда, когда они сами между собой начнут пересекаться.

Ты уверен, что игры в ФХД и Ведьмак 3 нужны хоть какому то большинству владельцев пк?

"Наша песня хороша, начинай сначала"

Volkodav да причем тут ноуты? У меня у половины знакомых моники ФХД не могут. Ну вот не сдохли еще, а новые не покупают, и так норм
-
и они, в общем логичны, хотя и не бесспорны. Лучше найди тот адекватный параметр типа "самый низкий фпс длительностью 1% времени бенча", и тогда уже оцени, как там и что идёт.
при 80 кадрах это уже не актуально Такие цифры кроют все с большим запасом Вот при 30-40 да, если минимум проваливает на 20 это мешает.
-
для основного игрового разрешения
а фхд это уже основное разрешение? Не для игроманов, а вообще по пк.
-
Никому не кажется. Тебе - да.
прям таки никому Народ вообще давно на ноуты и планшеты съехал. Рынок пк в коматозе. Никому, да
-
1800+ моделей
не моделей, а производителей. Ну и я вообще то написал в будущем.
---
Вы уперлись в свой любимый кусочек рынка ПК и полностью игнорируете рынок целиком. Так я именно про него. А на рынке старыми поколениями встроенных полностью сожран весь офисный сегмент. С новыми будет львиная доля домашнего. Игровой это так мелочь. Т.е. для дискреток рынок сократился в разы, а у вас все замечательно, никто никого не убивает

Volkodav данных по самым различным конфигурациям, и вроде как более-менее сбалансирован относительно существующих архитектур, т.е. не отдаёт явное предпочтение какой-то конкретной. Потому и может служить неким эталоном
Эталоном чего? Что вот эта карта мощнее вон той? Ну и на кой хер мне это надо Мне надо знать сколько производительности потребуется лично мне в моих программах. 3дмарк не дает основного ответа.
-
Маркопопугаи - слишком общий знаменатель, чтобы можно было говорить о производительности в конкретных играх
Мне видеокарта вот совсем не для измерения длины члена общих знаменателей технологий, мне играть вообще то
-

Ты уверен, что игры в ФХД и Ведьмак 3 нужны хоть какому то большинству владельцев пк?
"Наша песня хороша, начинай сначала"
читай внимательно, я совсем не имел в виду мааленький такой сегмент игровых пк

Mostack

У меня у половины знакомых

У тебя знакомые половину российского рынка мониторов потребностями покрывают?

Такие цифры кроют все с большим запасом

"Имя, сестра!" Чего проще, найди пример, где в графонистой игре на 1366 переход от минималок к средним-максимальным минимально урезает FPS. Хотя бы на примере 2-3х игр, и у твоей теории появится некоторая доказательная база, о которой что-то можно говорить.

а фхд это уже основное разрешение? Не для игроманов, а вообще по пк.

Сразу после популярного ноутбучного 1366х768.
Причём, динамика прошедшего года:
1366: 29.19% -> 29.94%
FHD: 11.88% -> 14.15%

Ну и на кой хер мне это надо

Чтобы громогласно, а, главное, небезосновательно, объявить, когда, наконец, IGP закиляют дискретки уже насовсем Пока не склалось, но ты, как говоришь, про будущее. Будущее материнок, будущее Nvidia, и прочие другие будущие. Ну, вот, когда-нибудь в будущем, обязательно, да-да. Когда у разрабов закончатся гениальные идеи и им уже даже не придётся резать графику игр в процессе разработки, чтобы массовый пользователь мог нормально в неё поиграть.

С новыми будет львиная доля домашнего.

Опять тыжпробудущее, да?

Мне видеокарта вот совсем не для измерения общих знаменателей

Но ты не пишешь о собственных игровых впечатлениях, а сравниваешь, сравниваешь и сравниваешь, вангуя смерть, хаос и погибель дискретной индустрии когда-то в будущем ну хотя бы как-то и почему-то, оперируя либо натянутыми, либо вовсе неверными данными, либо, как вариант, их отсутствием.

я совсем не имел в виду мааленький такой сегмент игровых пк

Открой массивную табличку Excel на 1366 и на 1920. Никакой разницы, ага?

Вы уперлись в свой любимый кусочек рынка ПК и полностью игнорируете рынок целиком.

Рынок целиком? 2015й год, всего продано 44 млн. видеокарт, из них, емнип, 6 млн. - предтоп и топ-сегмент. Подробнее информации пока не видел. Точнее, она есть, но в виде подробных аналитических отчётов и стоит денег

Volkodav Чего проще, найди пример, где в графонистой игре на 1366 переход от минималок к средним-максимальным минимально урезает FPS. Хотя бы на примере 2-3х игр, и у твоей теории появится некоторая доказательная база, о которой что-то можно говорить.
Ну вот займись, мне неохота. Запас кадров в 2-3 раза кажется мне более чем достаточным.
-
Сразу после популярного ноутбучного 1366х768.
Причём, динамика прошедшего года:
1366: 29.19% -> 29.94%
FHD: 11.88% -> 14.15%
С динамикой не спорю. Но почти 15% ФХД - это конечно аргумент. Т.е. процентов под 80 потребностей вот эта встроенная кроет со свистом, я правильно понимаю?
Ноуты тоже бодро ужмут долю ПК, теперь на них можно играть не на спец игровых версиях за кучу денег
-
когда, наконец, IGP закиляют дискретки уже насовсем
насовсем!? Да ты экстремист
-
Ну, вот, когда-нибудь в будущем, обязательно, да-да
Видюхи падают сегодня. Прям вот на глазах. По любым статистикам. Ты хочешь сказать что-то против?
-
Опять тыжпробудущее, да?
Ты к чему конкретно тут привязался с будущим то? Хочешь обсудить события, ну годов 2005-2006 чтоль, или чего?
-
Но ты не пишешь о собственных игровых впечатлениях, а сравниваешь, сравниваешь и сравниваешь, вангуя смерть, хаос и погибель дискретной индустрии когда-то в будущем ну хотя бы как-то и почему-то, оперируя либо натянутыми, либо вовсе неверными данными, либо, как вариант, их отсутствием.
Я показываю совершенно конкретные цифры в играх, ты каких то абстрактых 3дмарк попугаев. В чем проблема?
-
Рынок целиком? 2015й год, всего продано 44 млн. видеокарт, из них, емнип, 6 млн. - предтоп и топ-сегмент. Подробнее информации пока не видел. Точнее, она есть, но стоит денег
пиши есчо! несколько лет назад одна только нвидиа больше карт продавала, чем сейчас все вместе взятые. А по новостям рынок видеокарт в целом за 2015 упал на 20%.
Вот как раз из этих 44 млн в ближайшие пару лет половина будет нафиг не нужной. Да, 6 пока останутся, не про них конкурент. Ну и я писал, что сам по себе топ сегмент в 6 млн существовать не может, слишком мало для окупаемости.

Mostack

Запас кадров в 2-3 раза кажется мне более чем достаточным.

Запас таков, что 110 FPS Iris 540 в WXGA на минимальных настройках превращаются в 11 FPS Iris Pro 6200(которая примерно +20% к 540й) в HD-разрешении на высоких. Топовые, а тем более массовые интегрированные решения в таком виде не тянут практически ни одну игру, что достаточно чётко обозначает их нишу. Вопрос их соотношения с дискретками показательно решается тем, что даже бюджетные современные дискретные решения, как и средние решения пятилетней давности, в тех же условиях превосходят их на голову.

В общем и целом, как видим, попытки использования режимов с высоким качеством картинки (пусть даже со снижением разрешения) только лишь на интегрированной графике как правило обречены на фиаско. (с)

Видюхи падают сегодня.

Да, падают. Логично, если вспомнить, что в пик своего расцвета(1999й, 114 миллионов штук) они были необходимы в каждом компьютере с амбицией отрисовывать что-то большее, чем рабочий стол и пинбол с сапёром. Именно этот неспециализированный сегмент интегрированные решения постепенно и переваривают(с 2008го к концу 2015го года использование дискретных видеокарт в десктопах упало с 68% до 37%), причём со времён первых поколений Core i они, в общем, ничего категорически нового вне рамок решения этой задачи предложить не смогли: раньше они в игры не могли почти совсем, теперь более-менее могут на минималках, но дискретные решения, не простаивая на месте, остались недостижимы. Даже бюджетного уровня. Хотя прогресс сам-в-себе действительно огромен, и, застынь индустрия на уровне 2008го, вполне могли вытеснить дискретные решения в дальний угол, как вышло с аудио, которое объективно некуда улучшать, да и нужно это отдельным чувствительным на уши. Но и индустрия не застыла, и производители дискретных решений, не уходя совсем из сектора "затычек", сместили фокус на более требовательные к графическим мощностям задачи. Естественно, что количественный спрос отдельно на решения, позволяющие эти задачи решать, меньше, чем общий на отрисовку пикселей на экране, отсюда это постепенное сжатие рынка. Но, как ты помнишь, той же Nvidia это не мешает стабильно декларировать рост выручки, и даже прибыль сохранять на приличном уровне. Ты, как мы уже выяснили, видишь в этом предзнаменования скорого краха, но ближайшие доступные решения, которые могли бы поспособствовать обвалу миддлов, пока от них отстоят бесконечно далеко, и претендовать на замещение дискретных решений в части сложных графических вычислений не могут.

А по новостям рынок видеокарт в целом за 2015 упал на 20%.

Ага, нашёл источник этой новости, DigiTimes.

Worldwide graphics card shipments dropped around 20% on year to less than 30 million units in 2015. Declines for AMD-based graphics cards were worse than those of Nvidia-based ones, according to sources from the upstream supply chain. (с)

Только, похоже, они как-то по-своему считают, т.к. по ежеквартальным отчётам JPR, как и по годовому, продажи составили 44 млн. штук против 50 млн. в 2014м, и падение вышло на уровне 12.5%. Причём, что интересно, Nvidia, ориентировочно, продали в штуках в 2015 даже больше, чем в 2014м. Немного, 2%, но сам факт - минутка апа чсв Всё падение пришлось на долю AMD. Вот как, где и когда увеличение доли во второй половине 2014го вылезло.

[изображение]

Также можно заметить, что в 2014м году падение объёма рынка в сравнении с прошлым годом было больше, чем в 2015м.

Кстати, о "коробочно-консольных" - такие имеешь в виду? Симпатично, платформа за 31 тысячу и около 61 тысячи в полной конфигурации, что, конечно, радикальным снижением стоимости никак нельзя назвать, да и работает не так, чтобы совсем уж всё и без ограничений, не смотря на приличный прирост встроенной графики в новом поколении. Хороший рабочий инструмент, который будет покупаться осознанно, с пониманием, под какие задачи берётся. По стоимости нормального игрового ПК - миниатюризация не бывает экономной

Volkodav в WXGA на минимальных настройках превращаются в 11 FPS Iris Pro 6200(которая примерно +20% к 540й) в HD
извини, но это полный бред, сравнивать в разных разрешениях. Еще во времена Voodoo 2 игра шла на максимуме в родном 800х600, а 1024 карта вообще не могла. В принципе не знала такого разрешения
Да и сейчас у многих карт с увеличением разрешения на определенном шаге начинается катастрофа, упирается в какое то узкое место. Ты мне сам привел там выше, что высокие разрешения это 15% рынка
А при выдаче под 100 кадров в обычном для большинстве народа разрешении играть можно не задумываясь и вполне красиво
-
использование дискретных видеокарт в десктопах упало с 68% до 37%), причём со времён первых поколений Core i они, в общем, ничего категорически нового вне рамок решения этой задачи предложить не смогли
Спасибо, я именно про это и пишу хз какую страницу Сегодня уже могут предложить играть во все. Это именно интегрированные выходящие на рынок вот в этом, 16 году.
-
Но, как ты помнишь, той же Nvidia это не мешает стабильно декларировать рост выручки, и даже прибыль
Ага, объемы уменьшились, не смотря на то, что весь рынок ее. И продолжают уменьшаться. Кстати что ты к прибыли пристал? Выручка еще туда-сюда, но прибыль вообще может показывать вывод денег из компании, перед ее крахом. Это внутренняя кухня, куда не заглянуть
-
Nvidia, ориентировочно, продали в штуках в 2015 даже больше, чем в 2014м. Немного, 2%, но сам факт - минутка апа чсв Всё падение пришлось на долю AMD. Вот как, где и когда увеличение доли во второй половине 2014го вылезло.
Ты мне опять рассказываешь то, что я говорил тебе несколько раз Спасибо, спасибо Нвидиа с трудом осталась при своих заняв долю конкурента. Доля только уже кончилась и в этом году такой фокус не прокатит
-
Также можно заметить, что в 2014м году падение объёма рынка в сравнении с прошлым годом было больше, чем в 2015м.
да, это свидетельствует о прекрасном состоянии рынка. "Ситуация прекрасна! Мы падаем на дно на пару процентов медленнее"
-
Кстати, о "коробочно-консольных" - такие имеешь в виду? Симпатично, платформа за 31 тысячу и около 61 тысячи в полной конфигурации, ч
Именно такое. Дорого исключительно по маркетинговым соображениям и новизне. Себестоимость такой коробочки серьезно ниже того гроба с гигантскими платами у тебя на столе. У меня вообше 16 лет как BigTower

Mostack

извини, но это полный бред, сравнивать в разных разрешениях.

В нашем-то случае речи о незнании разрешения явно не идёт, а ты уже ранее их приравнивал, как сопоставимые. Что изменилось сейчас? Но вопрос-то не в разрешении, а в том, что переход от меньшего разрешения к большему обходится ресурсам видео, как правило, дешевле, чем изменение качества графики с сопутствующим подключением дополнительных свистелок.

Ты мне сам привел там выше, что высокие разрешения это 15% рынка

Ты оперируешь теми же данными, которые указываешь? Так напомню более полные данные: FullHD/1366, Веб-сёрфинг: 14.15/29.94, игры по версии Steam: 36.33/26.04.

А при выдаче под 100 кадров в обычном для большинстве народа разрешении играть можно не задумываясь и вполне красиво

"Обычное", как наиболее распространённое, разрешение для игр, как видно выше, это FullHD. Интегрированные в "обычном разрешении" 100 не вытягивают. Да и на 1366, не являющимся "обычным" для настольных систем, столько могут вытянуть иногда в процессорозависимых играх при минимальных настройках графики. Называть или нет это "можно и красиво" - это уже вопрос личных предпочтений, но в самом названии настроек видно, что это далеко даже не средний уровень. Компромисс, и достаточно жёсткий.

Сегодня уже могут предложить играть во все

Тому, кто хочет на рабочем ноуте заодно и поиграть - с приличными ограничениями, да. Тому, кто хочет поиграть с удобством без необходимости аскетствовать, такие компромиссы, и интеграшки, как следствие, нафиг не нужны. О чём и я тебе какую страницу пишу

Ага, объемы уменьшились, не смотря на то, что весь рынок ее.
Нвидиа с трудом осталась при своих

Ты свои посты в одиночку пишешь или делишь с товарищем? А трудоёмкость процесса Nvidia вы как оценили?

и в этом году такой фокус не прокатит

Запомним этот твит № сколько? Я на этот год вообще ничего бы не загадывал, т.к. оба два вендора в этом году выпускают свои новые решения чуть не одновременно. Причём, если верно, что Nvidia, как обычно, начнёт сверху, а AMD из середины, то, действительно, AMD может отгрызть себе какой-то кусок. Это в условиях, если оба подхода будут успешными. Но тогда за Nvidia останется 2017й, ведь бизнес не одним же годом живёт.

о прекрасном состоянии рынка

Или о том, что перестраивающийся из массового дешёвого к более специализированному производительному обретает свою действительную форму. Напомню, что выручка по последнему году у Nvidia превышает таковую от 2007го на 20%, хотя объём усох на 44%. Мне непонятно, что ты хочешь изобрести, постоянно прыгая между объёмом рынка и долями в нём. Вроде бы очевидно, что усох сегмент именно наиболее массовых и дешёвых видеокарт в пользу более производительных и дорогих решений, на место которых интегрированные решения посягнуть вряд ли когда-то смогут.

Себестоимость такой коробочки серьезно ниже того гроба с гигантскими платами у тебя на столе.

Ну пруфни немного на себестоимость, это вряд ли намного сложнее, чем безапелляционно заявить о таком А потом подумай, зачем ты вообще сравнивал себестоимость категорически разных по производительности продуктов, и поделись, какая разница для конечного потребителя, дешевле там или дороже себестоимость, если, ничтоже сумняшесь, продадут ему продукт меньшей - в игровом плане - производительности по цене большей?

Volkodav переход от меньшего разрешения к большему обходится ресурсам видео, как правило, дешевле
всегда было ровно наоборот, вплоть до невозможности в принципе повысить разрешение. Железо не давало
-
Ты оперируешь теми же данными, которые указываешь?
твоими, проверять за тобой?
-
"Обычное", как наиболее распространённое, разрешение для игр, как видно выше, это FullHD
и опять ты про игровой сегмент, игнорирую весь рынок
-
Тому, кто хочет на рабочем ноуте заодно и поиграть - с приличными ограничениями, да.
80-100 кадров это конечно приличные ограничения. Чтоб у меня такие были лет 15-20 назад
-
Ты свои посты в одиночку пишешь или делишь с товарищем? А трудоёмкость процесса Nvidia вы как оценили?
чот ниасилил мысль
-
Я на этот год вообще ничего бы не загадывал, т.к. оба два вендора в этом году выпускают свои новые решения чуть не одновременно.
ну вот если амд тотально сольет, или уйдет с рынка - да, Нвидиа опять может в объемах примерно при своих быть. Никакого иного решения я не вижу. Общий рынок падает, остаться при своих можно только откусив у конкурента. Чот только откусывать нечего уже практически
-
к более специализированному производительному обретает свою действительную форму
расскажи это всем другим железкам, которыми был полон корпус. Не, в каких то специальных областях они до сих пор есть, в своей действительной форме.
Но, я так понимаю, это совершенно не показатель, да? Видекарты это нечно волшебное и особенное, которое пойдет вопреки всему. Вот как дно нащупает, так сразу и пойдет
-
Мне непонятно, что ты хочешь изобрести, постоянно прыгая между объёмом рынка и долями в нём.
Нигде не прыгаю. Общий рынок пусть был 100, сейчас сколько ужался, до 40? Куча производителей по миру пошла, осталось двое и интель с интеграшками. В скором времени останется 20.
При этом амд имеет свою платформу, интель тоже - кто следующий на выход?
-
Вроде бы очевидно, что усох сегмент именно наиболее массовых и дешёвых видеокарт в пользу более производительных и дорогих решений
Чото тоже на бред тянет. Никто там ни в чью пользу не усыхал. Все Нвидии и другие с радостью бы клепали десятки миллионов середнячков. Их тупо выкинули с рынка. Как многие другие железки ранее

Mostack

Железо не давало

Это которое? Matrox G400 1999го года позволяла устанавливать разрешение вплоть до 2048х1536, а LCD-монитор типа LG Flatron L1940B того же года - до 1280х1024. И, насколько я за давностью лет помню, реальное ограничение разрешения всегда было со стороны мониторов, которым, действительно что, конструкция не позволяла показывать большее, чем закладывалось при проектировании, значение. Меньше - не вопрос, разными путями, больше - и экран баловал зрителя сообщением на уровне монитора о том, что тот данный расклад не поддерживает.

твоими, проверять за тобой?

Ну, если взялся мне верить, когда самому выяснять лень, то не трудись и выбирать, какие использовать, а какие нет

80-100 кадров это конечно приличные ограничения

Обязательные минималки на экране не больше 1366 - не ограничение? А иначе 80-100 и в тех редких случаях не случится.

и опять ты про игровой сегмент, игнорирую весь рынок

А, так ты вёл речь про 80-100 FPS в Excel и Хроме? Ок, чо, как геймплей?

чот ниасилил мысль

Зеленеешь или действительно не смущает в двух соседних абзацах утверждать, что у Nvidia объёмы уменьшились, но "своё она с трудом сохранила"?

расскажи это всем другим железкам, которыми был полон корпус. Не, в каких то специальных областях они до сих пор есть, в своей действительной форме.

Аудио - были дискретными, теперь стандартно включены в материку, кроме случаев, когда требуется какой-то вырвиглазно хороший звук. Или кажется, что требуется, но не суть Сетевая - была дискретной платой, теперь включена в материку, потому как 10/100/1000 они останутся таковыми, хоть ты прыгай. USB сейчас расшивают на материнке в товарных количествах, что там ещё.. Интел, насколько я помню, подумывает о том, чтобы прикрутить процы к материнке насмерть, но, опять же, для этого они должны были достигнуть нынешних характеристик быстродействия, да и, в общем, их уровень производительности вкупе с давней привычкой выпускать новые наборы микросхем с новыми процами, вполне себе за виртуальный BGA можно считать, так что особенно ничего не изменится С видео это случится не раньше, чем станет близок потолок развития, или, что важнее, потолок спроса, а его пока не видно. К тому, что разработчики и так вынуждены подрезать графику под массового пользователя, теперь ещё можно прибавить нарастающий шум от VR, которое также требует немалых ресурсов. И если оно сыграет на массовом рынке, то реально дождаться ещё большего роста продаж высокопроизводительных решений.

куча производителей

Этими двумя и немного интелем была выкуплена и трудится с пользой для дела в рядах хозяина до сих пор. Если верить вики, "по миру", а, точнее, сменили квалификацию, пошли считанное количество компаний ещё до 2000го года.

Никто там ни в чью пользу не усыхал.

Была у средних и высокопроизводительных решений одна доля в выручке, теперь она кратно подросла за счёт уменьшения доли массовых дешёвых решений. Я какие-то очень сложные вещи, видимо, пишу, так ты спрашивай - я уточню "Затычки" - не "середнячки" ни разу. "Середнячков" никто не выкидывал, потому что на их уровне ещё не умеет и сумеет ли когда-то - вопрос. На дворе 2016й, они чуть не вдвое отстают от "середнячков" 2010го - путь впереди ещё долгий.

Volkodav Matrox G400
Он у меня вон в коробке лежит, на память Разгонялась почти никак, процентов 5-6 чтоль. Выше 1024 играть было нельзя в принципе, не тянула ничего.
А вот voodoo 2 жил в 800х600. Левыми драйверами его можно было загнать в 1024, но толку так же не было
Молод ты ещо, я еще с до PC эры, никаких 3д и на горизонте не было
-
Ну, если взялся мне верить, когда самому выяснять лень, то не трудись и выбирать, какие использовать, а какие нет
Ок, по твоей личной просьбе все твои данные можно выкидывать?
-
Обязательные минималки на экране не больше 1366 - не ограничение?
совершенно не ограничение. Сам же игрушку дал: http://gs.statcounter.com/#desktop-...y-201504-201604
ноуты вперед, fhd в утиль
-
Зеленеешь или действительно не смущает в двух соседних абзацах утверждать, что у Nvidia объёмы уменьшились, но "своё она с трудом сохранила"?
десятый раз даже писать больше не буду. Нет памяти - я не виноват Сам ищи сколько она производила и сколько сейчас
-
что там ещё..
дискретным было вообще все. Плата контроллера дисков до сих пор где то лежит, если не выкинул.
-
С видео это случится не раньше, чем станет близок потолок развития, или, что важнее, потолок спроса
потолок того спроса за годы уменьшился в два раза и продолжает падать, но некоторых это не смущает
-
для этого они должны были достигнуть нынешних характеристик быстродействия
т.е. тупо упираем на тех возможности и полностью игнорируем экономику, про которую я писал? Нельзя никак разрабатывать и производить карты со спросом в 3-4млн (это про топ сегмент). Вообще, даже теоретически. Вся экономика держится сегодня на 40 млн общего рынка, которого хватает на ОДНОГО производителя. Двое по 50% рынка будут в убытках. Два уже не вмещаются. И производительность это пустое место, если нет спроса на десятки миллионов.
-
Этими двумя и немного интелем была выкуплена и трудится с пользой для дела в рядах хозяина до сих пор.
грех не скупить вкусные части банкрота. Это каким то образом отменяет, что куча производителей таки по миру пошла? По моему это именно оно и есть. Или надо было архивы сжечь, специалистов - лес валить? Чтоб совсем сдохли, показательно так сказать
-
На дворе 2016й, они чуть не вдвое отстают от "середнячков" 2010го - путь впереди ещё долгий.
у тебя какие то очень странные середнячки, если 100 кадров в 1366 - херня и играть нельзя.
100 кадров в FHD это уже самый топ, выше систем вообще по пальцам пересчитать, штучные экземпляры.
-
Вообще именно игрокам, как массовому рынку, уже давно впарили одноплатное. Все сидят на приставках с амд и, о ужас, замечательно играют без всякой дискретной графики Эта производительность была объявлена достаточной на несколько лет вперед. И никакие высоты производительности нвидиа не сдвинут эту глыбу с места, пока абсолютное большинство игр пишется с учетом этого железа. Против лома нет приема.

Mostack

Молод ты ещо, я еще с до PC эры

Я-то, условно говоря, молод, не спорю, но G400 не из Вики помню, такая у отца в компе и стояла когда-то давно Собственно, в 12 лет я более-менее активно с компьютером дело иметь и стал. Но что это меняет? "Ты опять про игры"(с), а я про ТТХ карточки. Емнип, в моём первом личном компе, который я уже мог и хотел облазить вдоль и поперёк, Radeon 9200 стояла.

Ок, по твоей личной просьбе все твои данные можно выкидывать?

Дело хозяйское, у тебя-то никаких данных, кроме слов и надежд на будущее, и даже ссылки едва ли не все мне в актив падают

ноуты вперед, fhd в утиль

"Нигде не прыгаю", ага

дискретным было вообще все.

Ну, я всё же за своё сознательное понимание говорю. Понятно, что когда-то всё было дискретное. И всё, что не имело потенциала к развитию, удобно расположилось на материнке. Некоторое время даже видеочипы были встроенные, но они были "затычками для слота для затычки", и были сметены в первых рядах при появлении встроек в процессоры.

Нельзя никак разрабатывать и производить карты со спросом в 3-4млн (это про топ сегмент). Вообще, даже теоретически.

Логично. Но сперва надо поставить производителей в это невыносимое положение, оттяпав у них рынок бюджетных и средних решений. А встройки самые распоследние даже бюджетный сегмент ещё не догнали ни по цене, ни по производительности, не считая отрисовки рабочего стола.

По моему это именно оно и есть.

Более успешные, а Ati и Nvidia их зарулили именно железом, поглотили менее успешных, но с арсеналом технологий, патентов и экипажем на сдачу. Это некоторое исключительное событие для отдельной отрасли, однозначно предвещающее её гибель, или общепринятая в бизнесе практика?

Двое по 50% рынка будут в убытках. Два уже не вмещаются.

AMD получают убытки не только за счёт хренового состояния с продажами дискретных видеокарт. У них в принципе не ахти всё, и даже консоли не спасают. В части ЦПУ, если верить статистике Steam, у них доля в системниках чуть более 20%, как и с графикой. Сейчас вот почитал, что они, наконец-то, готовы разродиться новыми процессорами по производительности уровня Haswell, за счёт апа мощностей одного ядра. Если вытянут и продукт сыграет - будет преотлично. Я сам сижу на Visher'е FX-6300 вообще без потенциала к апгрейду, и буду очень рад, если у них выгорит. Во всяком случае, мне будет, что в этой части планировать, когда захочу что-то поменять. И, как я, наверняка почти все владельцы процов от AMD без встроенного видео, потому что уже почти 4 года нам некуда апгрейдиться без смены вендора, т.к. A-серия никогда и не была про вычислительную мощь. Впрочем, т.к. Zen выходит, ориентировочно, только в октябре, то, видимо, рассчитывать им приходится больше на 2017й, и потенциал неплох. Примерно та же ситуация с графикой после двух лет переименований с лёгкими корректировками частот, но без реального чувствительного роста. Эти могут выстрелить уже в этом году, но и Nvidia, как ранее заметил, выводит свои новые решения тогда же.

Кстати, про "гибнущие компании":

Цифры 2015 года были бы еще более удручающими, если бы не выпуск операционной системы Windows 10 и новых процессоров Intel. Кстати, продажи дорогих процессоров компании (Core i5/i7) выросли на 15%, а вот бюджетными CPU Intel публика стала интересоваться меньше. Вероятно, возможность, разгона Pentium, Core i3 и младших Core i5 (LGA1151) по BCLK изменит структуру спроса. (с)

Монополист, рост продаж производительных решений, прибыль, падение рынка ПК - всё сходится, когда хоронить?

если 100 кадров в 1366 - херня и играть нельзя

Ты сам-то заметил, как FPS на минималках в 1366 в 3х играх 2013 года выпуска превратил в стандарт и "играть можно во всё"? Там по твоей же ссылке интересно сравнить GRID 2 и "тот же движок, но на несколько лет свежее" F1 2015 - 113 FPS против 48, и всё на тех же минималках. "Поиграть во всё", хехе. Более того, ты же ещё и оперируешь данными для производительности ноутов, сравнивая их с десктопными, где 1366 днём с огнём не сыщешь.

Эта производительность была объявлена достаточной на несколько лет вперед.

"Playstation 4.5" тебе в ленту

И никакие высоты производительности нвидиа не сдвинут эту глыбу с места, пока абсолютное большинство игр пишется с учетом этого железа.

Высот производительности Nvidia "достаточно", чтобы игры резали по графике даже для ПК-версий. Я не в курсе тонкостей процесса разработки, но для консолей их, скорее всего, отдельно оптимизируют(читай - режут) из готового продукта, чтобы уложиться в заявленный вендором для пользователей гарантированный FPS. Отсюда, вероятно, и ценники конские на консольные версии - такой себе Pay2play.

Все сидят на приставках с амд и, о ужас, замечательно играют без всякой дискретной графики

Кто эти "все", если за 3 года продано 39 млн. PS4, а за последний год одна Nvidia продала 35 млн. видеокарт? При том, что мы знаем, что рынок "затычек" почти полностью - или сколько там их ещё осталось - поглощён встройками, и разговор, в основном, идёт о, как минимум, бюджетных и средних решениях, которых в штуках 85% объёма продаж.

100 кадров в FHD это уже самый топ

Ну, вот тот самый GRID 2, где твоя встройка сделала 100+ FPS в 1366 на минималках, 100+ в FullHD и на ультрах делает 970.

отредактировано: 04-04-2016 02:51 - Volkodav

Volkodav а я про ТТХ карточки
Сдуру и встроенные в 4к загнать можно. Толку то?
-
, у тебя-то никаких данных, кроме слов и надежд на будущее, и даже ссылки едва ли не все мне в актив падают
какой интересный у тебя актив. Все ссылки указывают на рост встроенных решений и падение дискреток миллионами ежегодно. А они у тебя в плюс идут
-
Но сперва надо поставить производителей в это невыносимое положение, оттяпав у них рынок бюджетных и средних решений.
Интересно, а что у них оттяпали, что места на двоих маловато стало? И что оттяпывают прямо вот сегодня, что каждый год сокращение поставок?
-
Более успешные, а Ati и Nvidia их зарулили именно железом, поглотили менее успешных, но с арсеналом технологий, патентов и экипажем на сдачу. Это некоторое исключительное событие для отдельной отрасли, однозначно предвещающее её гибель, или общепринятая в бизнесе практика?
я не пониаю что ты хочешь вообще выразить. Конкуренты сдохли, осталось две конторы. Да и зарулили бОльшей степенью именно маркетингом, а не супер железками. Та же 3dfx разрабатывала намного более интересное, но замахнулась аж на пару поколений вперед и деньги кончились раньше. А эти тяп-ляп всякую лажу каждые полгода - ширпотреб рулит
-
Двое по 50% рынка будут в убытках. Два уже не вмещаются.

AMD получают убытки не только за счёт хренового состояния
Это не отменяет того, что я сказал. половина рынка в 20млн карт мало для чисто графического производителя. В то же время амд может смело плюсовать себе приставки. Это тоже миллионы чипов.
-
Монополист, рост продаж производительных решений, прибыль, падение рынка ПК - всё сходится, когда хоронить?
В смысле хоронить? Те же чипы, те же технологии уходят в мобильный рынок, да вон коробочки будут, хз считают их пк или как. Я тут вообще посыла не понял: процессоры остаются в любом виде вообще во всем, их ничто не заменяет. А вот все специализированные дополнения исчезают.
-
Ты сам-то заметил, как FPS на минималках в 1366 в 3х играх 2013 года выпуска превратил в стандарт и "играть можно во всё"?
ну ведь можно. Где нельзя то - не увидел
-
Более того, ты же ещё и оперируешь данными для производительности ноутов, сравнивая их с десктопными, где 1366 днём с огнём не сыщешь.
Чего искать то, в каждом мониторе есть такое. Запускай и играй. Запускать в максимальном разрешении на полной графике это ну никак на мидл не тянет. По мне это чистый топ без ограничений
-
Playstation 4.5
Первая же ссылка говорит, что фейк Ну да, выпустят следующую когда нибудь. Причем только тут дискретки? Полностью встроенное решение Сможет влезть нвидиа - будет их спасение
-
ценники конские на консольные версии
потому что помимо разработчика на подсосе сидит та же сони, железо в убыток толкают. Это искуственно созданные монопольные рынки, к слову о конкуренции
-
Кто эти "все", если за 3 года продано 39 млн. PS4, а за последний год одна Nvidia продала 35 млн. видеокарт?
PS4 не одинока. И только с нее считай 13млн чипов в год получает амд. Плюс хбох, плюс что-то с дискреток и встроенных. Вполне приятная мелочь, как гарантия выживаемости графического подразделения на годы вперед. Такого разностороннего слона завалить дело хитрое. Собственно про это я тоже писал уже пару раз
-
Ну, вот тот самый GRID 2, где твоя встройка сделала 100+ FPS в 1366 на минималках, 100+ в FullHD и на ультрах делает 970.
это каким то образом мешает играть?

Mostack

вплоть до невозможности в принципе повысить разрешение
Сдуру и встроенные в 4к загнать можно.

Так вопрос в возможности или целесообразности?

Все ссылки указывают на рост встроенных решений и падение дискреток миллионами ежегодно. А они у тебя в плюс идут

Все ссылки также указывают встройкам на их место позади бюджетных дискретных решений. Вот там они хорошо, кто ж спорит, но выше им хода нет

Интересно, а что у них оттяпали, что места на двоих маловато стало?

Стало бы там места на двоих мало - это мы ещё, может быть, и успеем увидеть. Что оттяпали - писал неоднократно. "Затычки для слота" у них оттяпали. В штуках потери великие, но если не знать этого, то по выручке и не скажешь.

Та же 3dfx разрабатывала намного более интересное, но замахнулась аж на пару поколений вперед и деньги кончились раньше.

Я ту историю не изучал, но, на вид, даже с твоих слов проблема не в маркетинге. Просто решения Ati(позже выкупленной AMD, т.е. из реальных старичков-то всего один и остался, хех) и Nvidia были более своевременны. Или можно сегодня начать вкладываться в разработку телепорта, чтобы года через 3 посетовать на то, что проект закрывается, т.к. денег нет, зато пока все предлагали какой-то колёсный ширпотреб, мы "замахивались на два поколения вперёд"?

Где нельзя то - не увидел

Так и раньше можно было: пинбол, сапёр, солитёр, косынка - чем не игры? Больше того, я на нетбучном Atom N455 c её GMA3150 в Need for Speed: High Stakes играл нормально, хоть и на тех же минималках. Но у меня никогда на этом основании не возникало побуждений считать дискретки в опасности, потому что я могу старые игры на минималках запускать. Ну, скушали они массовый дешёвый сегмент, так и так не дававший большого навара, почему такое устойчивое мнение о плачевном состоянии дискреток? Было бы понятно, о чём речь, если бы потеряв половину объёмов продаж за счёт ухода из сегмента "затычек", производители дискреток потеряли бы и половину или около того выручки, но они-то её ещё и нарастили.

Запускать в максимальном разрешении на полной графике это ну никак на мидл не тянет. По мне это чистый топ без ограничений

Такие нынче мидлы, но GTX 970, скорее, миддл-энд. В таких условиях он выдаёт 45 FPS. За топами - это к 980, 980 Ti, Titan X. Вариант запуска 1366 на мониторах типа 21" мне представляется более, чем странным. Полагаю, такое и так-то никакими даже высокими настройками графики не отмоешь, а уж если ещё и на минимальных выдать.. Нужно именно этого и очень сильно хотеть, или не иметь никаких других вариантов, типа того же NUC. Но NUC, как я сказал, будет браться, в основном, под другие задачи, к играм не имеющим никакого отношения.

Первая же ссылка говорит, что фейк

Ну да, официальных данных никаких, а слух даже Wall Street Journal распространяет Смеха ради, PS4 в феврале 2013го тоже была слухом А дискретки тут при том, что, как ты говоришь, консоли, мол, задали норму производительности на годы вперёд. Задали-то они для себя, да, но, видать, слегка не рассчитали при проектировании развитие технологий. Если сейчас после отдельной оптимизации они получают свои законные 30 FPS(причём XboxOne для этого аж до 900p вынужден оптимизироваться), то реализовать VR на этом без дополнительной кропотливой работы нет никаких шансов, да и с ней успех достаточно призрачен. Мощности надо поднимать сразу вдвое хотя бы, иначе массовости затее не видать.

с нее считай 13млн чипов в год получает амд. Плюс хбох, плюс что-то с дискреток и встроенных

"плюс это, плюс то, плюс третье", а на выходе имеем падающую выручку и рост убытков. Слон будет жить, но кашляет достаточно давно, чтобы говорить о хронике. Наверняка как-то с этим справится, но работа предстоит долгая и тяжелая.

это каким то образом мешает играть?

Нет, конечно, Юпитеру это не мешает двигаться по своей орбите. "Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму" (с)

Volkodav Так вопрос в возможности или целесообразности?
изначально было в возможности. Потом ради маркетинга дали выставлять что душе угодно, даже совершенно нерабочие варианты
-
встройкам на их место позади бюджетных дискретных решений
каких еще бюджетных? Они к мидлам впритык
-
Вот там они хорошо, кто ж спорит, но выше им хода нет
как ты ловко все игровые приставки опустил. Вот нет их и все, не существует такого железа и невозможно оно
-
Стало бы там места на двоих мало - это мы ещё, может быть, и успеем увидеть.
т.е. считать ты не умеешь и тупо поделить деньги на оставшемся рынке на двоих ну никак задача? Одному там пока неплохо, не спорю
-
но, на вид, даже с твоих слов проблема не в маркетинге
именно в маркетинге. Унылый массовый ширпотреб завалил все.
-
почему такое устойчивое мнение о плачевном состоянии дискреток?
по качану, их тупо вдвое меньше теперь и продолжают уменьшаться. Если это не плачевное состояние - я хз что такое плачевное
-
Вариант запуска 1366 на мониторах типа 21" мне представляется более, чем странным
совершенно нормальный вариант
-
Смеха ради, PS4 в феврале 2013го тоже была слухом
там был серьезный промежуток от предыдущей. На сегодня PS4 даже не развернулась еще, народ на PS3 сидит. Следующую версию выкатывать - убить все вложения в 4 нахрен. Разве что с полной обратной совместимостью

Volkodav Нет, конечно, Юпитеру это не мешает двигаться по своей орбите. "Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму" (с)
вот видишь, не мешает играть, все ок

Mostack

каких еще бюджетных? Они к мидлам впритык

Это GT 730 - миддл? Он самой Nvidia в 2013м году был отнесён к начальному уровню. И то это уровень не Iris 540, а Iris Pro 6200. Современный миддл, и то скорее с приставкой лоу-, это GTX 950. Потрудись хотя бы на ютубе их сравнить в одних играх и выдохни: топовые встройки невпритык даже к GTX 460 2010го выпуска, что уж говорить о современных решениях.

Вот нет их и все, не существует такого железа и невозможно оно

Уровень их 8 ядер Jaguar - GTX 750, лоу-миддл 2013 года. Где ещё они в таком количестве и качестве представлены?

т.е. считать ты не умеешь и тупо поделить деньги на оставшемся рынке на двоих ну никак задача?

Сложили, поделили - и что получили-то хоть? У них суммарная на двоих выручка с 2008го года не меняется почти. Так, прыгает между 8 и 10 млрд. $, смотря кому как повезёт. Просела в 2008м Nvidia - суммарная выручка упала до 8.5 с 10.1, просел AMD в 2015м - до 8.2 с 10. При этом Nvidia тогда имела 30 млн. $ убытков, а AMD сейчас - 660 млн. $.

В любом случае, что от арифметики добиться-то хочешь, если прибыли за показатель ты уже чуть ранее отказался считать?

Следующую версию выкатывать - убить все вложения в 4 нахрен.

Логично, но имеющаяся версия VR, скорее всего, не потянет. "Останется только один" (с) Лучше, впрочем, будет видно в конце этого, начале следующего года.

совершенно нормальный вариант

Такой же нормальный, как GT 730 миддл. Т.е., конечно, если так хочется считать, то почему нет. Личное восприятие такое личное.

Volkodav Он самой Nvidia в 2013м году был отнесён к начальному уровню
меня мало волнуют маркетинговые развлечения, банально не слежу Мидл это то, что позволяет хоть как то играть в высоком разрешении (топ - там же без ограничений).
Вот встроенные уже вплотную к этому, все, что ниже FHD переваривают спокойно. В fhd пока мало что, но уже вот влезают.
-
Уровень их 8 ядер Jaguar - GTX 750, лоу-миддл 2013 года. Где ещё они в таком количестве и качестве представлены?
в самом игровом из всех игровых сегментов и представлены. Куда уж более Вот тебе интегрированная игровая приставка для игр. Где еще должно быть представлено то, в дискретных чтоль? Как ПК? Так для ПК конфигурация не очень, да и чую разрабатывать заново надо, Сони наверняка свою плату не отдаст
-
Сложили, поделили - и что получили-то хоть? У них суммарная на двоих выручка с 2008го года не меняется почти. Так, прыгает между 8 и 10 млрд. $, смотря кому как повезёт. Просела в 2008м Nvidia - суммарная выручка упала до 8.5 с 10.1, просел AMD в 2015м - до 8.2 с 10. При этом Nvidia тогда имела 30 млн. $ убытков, а AMD сейчас - 660 млн. $.
Ты еще инфляцию и возрастающую стоимость разработки забыл упомянуть, так что сумма на руках не "не меняется", а бодро идет вниз. Но и без этого вот эти расчеты не говорят о том, что двоим места категорически не хватает, не? Объемов только на одного. Кто занял рынок - тому и прибыль
-
В любом случае, что от арифметики добиться-то хочешь, если прибыли за показатель ты уже чуть ранее отказался считать?
Читать умеешь? Раз пять было: куча сдохла, осталось двое. Но рынка только на одного с перспективой на никого. Короче прям не знаю как написать Пока он там один - прибыль есть, пока еще.

кстати про топы, прогресс, возможность играть и т.п. муру: Сейчас апрель 2016 года. И вот только сегодня набирает силу интегрированное игровое железо в виде ps4 и аналогов, разработки 12-13 годов, даже на то время вроде не совсем прям уж топовых. Как играют десятки миллионов на PS3 разработки аж 2004 года чтоль и сколь безмерны их страдания даже спрашивать боюсь

Mostack

Мидл это

Так и говорил бы с начала, что у тебя свои термины ко всему. Я всё как-то больше общепринятыми оперирую

GT 730 GDDR5 64 бит является отличной отправной точкой для геймеров с ограниченным бюджетом. (с)

Вот там встройкам и самое место. В смысле, самым топовым их них. О чём я и писал несколько раз

Забавно. По твоей логике, сейчас у Nvidia просто нет миддлов, потому что карты уровня GT 730 в 900й серии просто не заявлены Т.е. всю выручку они делают на топах, топ-топах и топ-топ-топах. Ура, разобрались в терминах и положении на гибнущем рынке.

Вот встроенные уже вплотную к этому, все, что ниже FHD переваривают спокойно.

Ага, в HD на высоких - 10-15 FPS. Вот совсем вплотную, хотя и с двукратным и более отставанием, к какой-нибудь R7 250 2013го года.


в самом игровом из всех игровых сегментов и представлены.

Я и говорю, что кроме Соньки и XboxOne они нигде не представлены в таком виде, даже широко известные APU другие ядра используют. Налицо спецзаказ, учитывающий, что игры под него либо будут готовиться изначально, либо отдельно выпиливать из готовых продуктов для ПК. Ситуация, как по мне, близка к профессиональному сектору, где видеокарты своими ТТХ совершенно не поражают воображение, но за счёт верно скроенных драйверов на своём поле разделывают гастролёров-гигантов с персоналок на раз-два.

Кто занял рынок - тому и прибыль

То прибыль не показатель, мол, они что-то просто мутят, то показатель, что кому-то где-то тесно. Шёл бы разговор про двух чистых гпувендоров - ок, но AMD по твоей же характеристике разбросал активы в десяток корзин, что, возможно, спасало его выручку 2013-2014м, тем не менее всё равно получая убыток, но на 2015й уже не хватило, и один расчёт на конец 2016го-2017й.

Раз пять было: куча сдохла, осталось двое.

Если те, кого купили - сдохли, то и пиши уже: остался один и AMD рядом с ним

Mostack

Как играют десятки миллионов на PS3 разработки аж 2004 года чтоль и сколь безмерны их страдания даже спрашивать боюсь

Они играют в игры для PS3 и версии, оптимизированные(читай - порезанные) под PS3, в этом же фишка вся: гарантированный гейминг путём либо создания с нуля под архитектуру, либо впихивания игр в графические возможности старых приставок для достижения заявленных FPS. Исключительно в этом смысле ПК обделены, т.к. с ними так не якшаются. Но иначе бы и срок жизни консолей не позволил им как-то закрепиться на рынке. Кроме того, не стоит забывать, что долгое время рынки ПК и консолей были достаточно жёстко разъединены в силу различных архитектур, и задача портирования игр была весьма непростой, и только новое поколение консолей приблизилось к ПК до степени смешения, что и позволяет процесс портирования свести к порезке графики. В современные игры и на Xbox360 играют, но от современных туда доезжают только года выпуска.

Volkodav Я всё как-то больше общепринятыми оперирую
не, ну может у тебя мидл это FHD без ограничений конечно. Я хз только что такое топ тогда. Видимо это который в 3дмарк попугаев больше дает
В общем это что-то отрванное от реальности: железо ради железа.
-
Ура, разобрались в терминах и положении на гибнущем рынке.

-
Ага, в HD на высоких - 10-15 FPS
поставь средние и не парь мне моск
-
То прибыль не показатель, мол, они что-то просто мутят, то показатель, что кому-то где-то тесно.
ну не прибыль, деньги. Или ты хочешь сказать что нвидиа с половины своего текущего объема будет прекрасной и успешной компанией? По моему ты чисто доебываешься игнорируя здравый смысл
-
то и пиши уже: остался один и AMD рядом с ним
пока рано со счетов списывать. Я больше ставлю на амд, то, что ее на несколько лет вышибли с рынка видеокарт для нвидиа было бы вообще приговором. А тут живы, паяют что-то новое. Ну очень жирный слон
-
Они играют в игры для PS3 и версии
Т.е. играть можно совершенно замечательно на железе 2004 года росфасовки? Ну так встроенные на ПК этот уровень сильно далеко превысили. Давай с начала о невозможности играть на встроенном, послушаю [изображение]
-
и только новое поколение консолей приблизилось к ПК до степени смешения, что и позволяет процесс портирования свести к порезке графики
это позволило заморозить рынок игр на уровне производительности приставки. Теперь никто ни с какой производительностью никуда не идет. Пока не выйдет новая приставка, у них цикл от 5 лет. Народ деньги делает, а не технологии То, что на ПК, да с новой картой можно то же самое несколько красивее народу в своей массе глубоко фиолетово.

Mostack

ну может у тебя мидл это FHD без ограничений конечно

Технологический прогресс, батенька. Вы, я понимаю, не молоды уже

Я ещё у ДаркВана в обсуждении видеокарт подмечал тот момент, что современные миддлы - что по цене, что по относительной производительности - уже догнали топы 3х летней давности. 970, к слову, маркетинговыми стараниями действительно отнесён не к миддлам, как это сделал я, а к топам, к нижней их ступени. Вариант "уже можно гулять, но ещё не на 60 FPS".

Или ты хочешь сказать что нвидиа с половины своего текущего объема будет прекрасной и успешной компанией?

Ну, 50/50 это не половина от сегодняшнего, а каким будет состояние - зависит от номенклатуры производимой продукции. Кто бы мог в 2008м сказать, что получив падение почти в два раза на объёмах, компания будет иметь выручку в полтора раза больше?

пока рано со счетов списывать.

Так я не списываю, это ты написал, что если кого-то купили и влили в себя, то он считается условно сдохшим. AMD купила ATI, ATI считается сдохшей? Чисто терминологически А так, конечно, жирный слон, которому я желаю добра и удачного дZen'а

Т.е. играть можно совершенно замечательно на железе 2004 года росфасовки?

Завязывай сравнивать игры, оптимизированные каждая под свою архитектуру. В графическом плане это зачастую две разные игры К слову, о "невозможности" - необходимость садиться на уменьшенное разрешение и выкручивать настройки на минимальные, изредка на средние - пишется по-другому Вопрос же в личном комфорте?

это позволило заморозить рынок игр на уровне производительности приставки. Теперь никто ни с какой производительностью никуда не идет. Пока не выйдет новая приставка, у них цикл от 5 лет. Народ деньги делает, а не технологии

Каким образом заморозило, если под приставки, повторюсь, игры, если не делаются эксклюзивом, то отдельно пилятся напильником из готового продукта(параллельная подготовка здорово бы удорожала производство, хотя исключать нельзя), потому что наравне со средним ПК они не вытягивают? А технологии и деньги достаточно сильно взаимосвязаны: нет новых технологий визуализации -> нет спроса на новое железо -> нет продаж железа -> нет денег -> нет нового железа -> нет денег совсем. Или Nvidia так со своим GameWorks из чистого альтруизма носится? Они же явно подталкивают игропром спрос на свой продукт создавать, разве не очевидно?

То, что на ПК, да с новой картой можно то же самое несколько красивее народу в своей массе глубоко фиолетово.

И "ФХД не нужен", писал ты уже А что топ-сегмент в 2015м году вырос в два раза - так это потому, что когда что-то не нужно, то прям так и чешутся руки его купить

Оцени, к слову, инфографику. Она не только про видеосегмент, а вообще про железки.

Немного подводя черту под нашим замечательным обсуждением:

Я же не отрицаю прогресс встроек сам по себе. Растут, и как растут - любо-дорого глядеть! Раньше о такой производительности в компактном корпусе и мечтать не приходилось. Я и сам же ноуты на Intel использую уже лет 6, наверно, мне ли не знать, как они подросли в плане игр. Но прогресс этот заметен только в среде самих встроек, в войнах с аналогичными от AMD, и начальным уровнем дискреток. Выше - не их лига как минимум сейчас. Они отлично себя показывают в ноутбучном мобильном сегменте, где сильнее только дорогие и непрактичные коробочки с дискретными мобильными видеоадаптерами. Но собирать комп с одним только процессором за 20 тысяч, на новой платформе и с современной DDR4-памятью, чтобы на 21" мониторе играть на минималках и изредка на средних в разрешении 1366 и сливать по FPS чуть не наполовину связке процессора и дискретки за 10 тыс. в сумме - это надо отдельное разумение иметь

Собственно, поэтому я и утверждаю, что дискретки - и это видно даже из модельного ряда, где начальный уровень теперь либо вообще не заявлен(Nvidia), либо поставляется исключительно в OEM(AMD) - вне какой-то опасности со стороны встроенных решений. Что могли - те уже почти пережевали. Выше - не их весовая категория, и таковой ситуация останется ещё надолго.

Скажу, как на второй странице ещё:

Интеграшкам - интеграшкино, дискреткам - дискреткино.
Нвидиа будет жить, как и АМД. Прогресс, развитие, виват!

Volkodav Так я не списываю, это ты написал, что если кого-то купили и влили в себя, то он считается условно сдохшим. AMD купила ATI, ATI считается сдохшей?
абсолютно, не выдержала конкуренции. Как еще можно сдохнуть то, ума не приложу Разве что все сжечь, а персонал пристрелить. Иначе что-то все равно уйдет конкурентам за деньги. Если конкурент покупает твою фирму - тебя вышибли из дела, никаких других интерпретаций быть не может. Что ты тут пытаешься сказать не догоняю
-
К слову, о "невозможности" - необходимость садиться на уменьшенное разрешение и выкручивать настройки на минимальные, изредка на средние - пишется по-другому Вопрос же в личном комфорте?
Да в общем всегда так было, максимум могли позволить не только лишь все. И никого особо не парило, да и не парит. Позиция "все, что не феррари - для езды не годно" она несколько ущербна. Абсолютное большинство смотрит на такую теорию как на говно
-
Каким образом заморозило, если под приставки
Раньше приставки были оторваны и в общем то плевать что у них. Теперь большинство игр имеют возможность запускаться на железе ихнего уровня по 5-6 и более лет и предложение потратить пару сотен $ чтобы то же самое, но красивее отклик находит у немногих. Цикл смены железа растянулся втрое.
-
А что топ-сегмент в 2015м году вырос в два раза
объемы упали, что там в остатке куда выросло вообще никак ни на что не влияет
-
Но прогресс этот заметен только в среде самих встроек, в войнах с аналогичными от AMD, и начальным уровнем дискреток
не, я давно понял, что у тебя железо ради железа. Народ как то больше железо для игр берет. И не чтоб фхд на максимум, это удел незначительной части
А просто играть уже можно и ничто этого не изменит. ПК без последней карты заметно уменьшается и удешевляется. С учетом выхода из строя дисков, БП, приводов - замена целиком коробочки раз в 5-6 лет выглядит предпочтительнее таскания ее в сервис (мы же про массовый рынок, не? ). К слову 5-6 лет - как раз жизнь приставок, да и гарантия, что в принципе игрушки будут способны запускаться весь срок службы, а не скажкт через год-два что все, покупайте новое, как раньше было.
-
и дискретки за 10 тыс. в сумме - это надо отдельное разумение иметь
т.е. ты опять совершенно не в курсе, что игровой сегмент ПК - это даже не домашний, это какой то совершенно крохотный сегмент? Что в абсолютное большинство ПК вставлялась карта за 100$ (которая никогда не позволяла залезть куда то в максимумы, к слову об их необходимости для народа) чтобы иногда что-то где-то поиграть, а не упарываться в новье ежедневно. Вот на поиграть эта карта за 100 уже не нужна, совершенно вне зависимости от ее производительности. Отстань от игрового сегмента, несколько раз говорил уже. Он мелок и незначителен

Mostack

Что ты тут пытаешься сказать не догоняю

Что по твоей логике из двух десятков вендоров нынче на рынке остался один Но ATI-то выкупили, когда объёмы были ещё ого-го, а она, "не выдерживая конкуренции", имела более 50% рынка настольных и более 40% мобильных решений. И AMD не была ей прямым конкурентом.

Позиция "все, что не феррари - для езды не годно" она несколько ущербна.

Но диаметрально противоположная позиция "всё, что с колёсами - гоночная машина" тоже не верх логичности.

объемы упали, что там в остатке куда выросло вообще никак ни на что не влияет

Т.е. падение общих объёмов на 6 млн. - ужас-ужас и влияет, а рост сегмента топовых решений на 3 млн. - вообще никак?

предложение потратить пару сотен $ чтобы то же самое, но красивее отклик находит у немногих.

Зато, по твоей логике, отклик находит предложение потратить на пару сотен $ больше, чтобы тоже самое, но менее красиво

не, я давно понял, что у тебя железо ради железа. Народ как то больше железо для игр берет. И не чтоб фхд на максимум, это удел незначительной части

Было бы так, и я бы сейчас нахваливал тут на все лады какую-нибудь Titan X, отметая со смехом все доводы относительно её непомерной стоимости, не оправдывающей рост производительности против более сбалансированных решений. Я же, по размышлению, выбрал оптимальный вариант производительности-на-рубль, чтобы и сейчас было красиво, и ещё года 3 практически также, и чтобы минимум усилий для этого с моей стороны.

ПК без последней карты заметно уменьшается и удешевляется.

Уменьшается - возможно, в отдельных специальных решениях типа NUC, а с чего бы ему удешевляться, если процессоры с хорошей встройкой стоят, как связка более дешёвого процессора и средней видеокарты?

замена целиком коробочки раз в 5-6 лет выглядит предпочтительнее таскания ее в сервис

Коробочку менять нужно сразу и всю, а системник - поэтапно, ориентируясь на собственные потребности. Мне в сервис обращаться не приходилось по этому поводу Но вопрос "готовое против самосбора" - давний, дискуссионный, и окончательного ответа не имеет. Фанатов каждой версии - да, ответа - нет Современные видеокарты вполне хорошо раскрываются процессорами Intel Core 2го, а, с некоторыми ограничениями, и первого поколения. А сколько NUC'ов тебе нужно было бы на этом пути сменить? В 2011м году я себе собрал комп из связки Athlon 440>X 560 Ti, в которой никто никого ни в чём не ограничивал. В 2013м я сменил проц(и материнку, т.к. старая с AM3 не поддерживала Vishera) на FX-6300. Ещё через 2 года я сменил видеокарту, вновь вернувшись к сбалансированной связке без узких мест. А теперь вспомни уровень интегрированной графики Intel в 2011м году, и её рост. Всего одна замена NUC'а вышла бы дороже, чем все мои операции, а на выходе не было бы даже производительности уровня 2011го.

Отстань от игрового сегмента, несколько раз говорил уже. Он мелок и незначителен

Словами делу не поможешь, ты мне бумажки покажи, где он мелок и незначителен Да и благодаря этому "мелкому и незначительному" встройки только и могут показать свой рост: делают-то игры не про 1366 и минимальное качество отрисовки. Я уже говорил - замри индустрия на уровне 2010го, и тогда современные встройки были бы королями, если бы вообще появились на свет Excel отрисовывать хоть в 4К много графической дури не нужно

Volkodav Но ATI-то выкупили, когда объёмы были ещё ого-го, а она, "не выдерживая конкуренции", имела более 50% рынка настольных и более 40% мобильных решений. И AMD не была ей прямым конкурентом
И тем не менее никакой ати на рынке нет, поглощена более толстым и исчезла
-
Но диаметрально противоположная позиция "всё, что с колёсами - гоночная машина" тоже не верх логичности.
передергиваешь, никто не говорил про гоночную, достаточно доехать. Да и все деньги и объемы крутятся как раз в массовом сегменте, феррари это такой выкидышь автопрома
-
Т.е. падение общих объёмов на 6 млн. - ужас-ужас и влияет, а рост сегмента топовых решений на 3 млн. - вообще никак?
И долго ты так будешь перекладывать из кармана в карман? -6 + 3 ежегодно = в перспективе уходит в отрицательную область. Причем на оставшихся объемах рынка достаточно лет по пальцам рук
-
Зато, по твоей логике, отклик находит предложение потратить на пару сотен $ больше, чтобы тоже самое, но менее красиво
с чего бы? Встройка видео идет во все процы. Их просто не останется без видеоядра. Все бесплатно. Плюс маленький корпус дешевле, плюс БП на 150-200Вт с головой.
-
Я же, по размышлению, выбрал оптимальный вариант производительности-на-рубль, чтобы и сейчас было красиво, и ещё года 3 практически также
прошло уже года 1.5 с того момента выбора, а что в перспективе такого тяжелого обещают выпустить, что ее вдруг не хватит через годик? Она даже сейчас с избытком
-
если процессоры с хорошей встройкой стоят, как связка более дешёвого процессора и средней видеокарты?
временно. Поддерживать кучу семейств процов дело совершенно дурацкое, особенно когда хотя бы минимальное видеоядро все равно нужно. Будет общая линейка - две и все. Сейчас переходный момент
-
а системник - поэтапно
Ты мне тут не заливай, никто в системники никогда не влезает в массе, это удел совсем уж незначительной прослойки. Поэтапно в сервисе денег стоит совершенно негуманно.
-
Но вопрос "готовое против самосбора" - давний, дискуссионный, и окончательного ответа не имеет.
Это у кого он не имеет? Кто машины собирает сейчас сам, радио, телевизоры? Так что пиши есчо про "дискуссионный" вопрос
В компах то уже на сегодня совершенно нечего делать внутри, кроме последней карты. Да и это уже далеко не во всех. Жалкое подобие времен середины 90х
-
А сколько NUC'ов тебе нужно было бы на этом пути сменить?
возвращаясь к вопросу о жизни PS3. Вот примерно столько
-
делают-то игры не про 1366 и минимальное качество отрисовки
не поверишь - но для них тоже. Психов среди игростроителей не наблюдается, возможность играть в 1366 полностью поддерживается

Падение доли дискретной графики вызвано не появлением CPU с встроенным графическим ядром, а засилием приставок.
Тем же вызван и стопор в развитии производительности дискреток. Это же очевидно.
Как топовая интегралка с ФПС 20-30 на минимуме красот может убить дискретки - омг ололо лол ок не знаю.

the_Dark_One Падение доли дискретной графики вызвано не появлением CPU с встроенным графическим ядром, а засилием приставок.
которые и являются основным рынком для игр. Да и представляют собой интегрированную коробочку многолетней давности. Человек только как то сильно возражает. Невозможно говорит ни играть на встроенном, ни в 1366
-
Тем же вызван и стопор в развитии производительности дискреток. Это же очевидно.
И про это писал, но как видно очевидно не всем
-
Как топовая интегралка с ФПС 20-30 на минимуме красот может убить дискретки - омг ололо лол ок не знаю.
и вот тут ты полностью игнорируешь свои же две фразы выше. Те же приставки прекрасно убивают рынок дискреток для ПК.
Ну и разрешение уменьши, не все такие буржуи. 1366 и 100 кадров вполне удовлетворительны для игр.

я с вас валяюсь. Какой то стопор в мозгу. С одной стороны согласны, десятки миллионов играют и на низких разрешениях на приставках и ноутах, на интегрированной технике. Рынок дискреток уменьшается ежегодно чуть ли не десятками процентов. Но при этом убить дискретки - омг ололо лол ок не знаю. Почему одно у вас никак не связывается с другим я прям хз.
Рынок дискреток чую не убивается всем вот этим вокруг, а по просьбе трудящихся уменьшается для всеобщего благополучия

и вот тут ты полностью игнорируешь
Невкурил сей фимоз мозговых путей, сорри. Игнорирую я чего-то. Шариков, извольте выражаться яснее(с) Преображенский

20-30 фпс - это во-первых, есть и на 1366 (см. Thief по своей же ссылке), во-вторых на минимальных настройках. Играть в современные игры на 1366х и ещё в минимальных настройках нормальному человеку невозможно. Примерно как глядеть фильмы снятые для аймакс с мобилки или играть в русскую пирамиду путём катания тестикул в штанах. Возможность для любителей BDSM и прочих фантазий присутствует, но и только.

Встраивать графику в CPU делали попытки и ранее. Это ведёт к увеличению стоимости процессора и допустимо в офисных решениях, где графика особо не важна. Встраивать серьёзный 3д-ускоритель в CPU предназначенный для офиса - это сорри, бредок. Он там просто не нужен, а чем круче VPU, тем выше стоимость CPU в который он интегрирован, и офисное решение набирает ненужную цену. Потому никаким убийством дискреток с этой стороны пахнуть не может в принципе. Дискретки забиваются приставками, а не вот этими интеловскими Скайлейками. Странно, что это так туго до тебя доходит, уже которую страницу всё не осилишь.

the_Dark_One
Невкурил
Первый пункт - падение доли дискреток из-за встроенных. Второй - стопор в развитии из-за встроенных решений. Третий - убить дискретки - омг ололо лол ок не знаю.
Где-то тут явно противоречие
-
20-30 фпс - это во-первых, есть и на 1366 (см. Thief по своей же ссылке)
ну если специально выбирать, то да, только в 1.5 раза выше, аж 33. И это самый минимальный результат из всех. Скачок производительности кстати на этом поколении в 2.5 раза от прошлого.
-
Это ведёт к увеличению стоимости процессора
не особо. Основной затык встраивания всего - техпроцесс. Как только отлаживается помельче, кристалл набирает себе транзисторов в разы больше. Все эти 5-6 гигантских плат совершенно спокойно ужались до пары чипов и одной платки, которая стоит в разы меньше.
-
Встраивать серьёзный 3д-ускоритель в CPU предназначенный для офиса - это сорри, бредок.
в офисе не нужно 90% существующего в ПК. Это никому не мешает. Банально проще и дешевле делать одну линейку "все включено", чем много разных.
-
Дискретки забиваются приставками
Я это сам писал, что туго доходит то?
Причем раньше приставки были что-то совершенно другое, а теперь те же процессоры, та же графика слегка допиленная чтобы не влез никто. Отличия от ПК минимальны и в основном софтовы, для денег. Ну и представляют они собой именно полностью встроенные решения на которых играют. Т.е. как раз в играх дискретки нахрен не сдались уже сегодня. 5-10 летний цикл замены такой коробочки и ок.
Встройка 3D графики в цпу всего лишь начинает жрать рынок дискреток вот прям совсем напрямую. Карты за 20-30$ сожраны давно 2D ядрами, сейчас замах на около 100$ решения

Первый пункт - падение доли дискреток из-за встроенных. Второй - стопор в развитии из-за встроенных решений. Третий - убить дискретки - омг ололо лол ок не знаю.
Хз как ты читаешь, что вместо "приставки" прочёл "встроенные". Падение из-за приставок. Ау. Игровых. Плейстейшн, ЭксБокс. Стопор из-за приставок. Игровых. Третий пункт - о десктопном Скайлейке. Это разные вещи, приставки и десктопы.

the_Dark_One Приставки и есть встроенные решения для игр достаточной производительности. Единственное отличие - функционал ПК искусственно отключен. По железу никаких проблем

скайлейк всего лишь влезает уже совсем напрямую и жрет дискретки до 100$ на всем рынке ПК. И игровом, и играю иногда по выходным, и домашний ПК и поиграть в офисе.

Mostack

И тем не менее никакой ати на рынке нет, поглощена более толстым и исчезла

Так и я о том же Хотя на счёт "более толстого" есть определённые сомнения. В 12м году такое вот писали на эту тему.

Да и все деньги и объемы крутятся как раз в массовом

Не знаю, как там на счёт всех, а я тебе инфографику чуть ранее предлагал прокомментировать. Где видно, что решения для энтузиастов в денежном объёме превосходят по отдельности что производительный, что начальный уровень. Судя по числам, это не касается исключительно графики, рассматривается в принципе рынок железок.

в перспективе уходит в отрицательную область

Ну, конечно, если отдавать раз в день шесть яблок и брать 3 груши, то общее количество фруктов очень скоро выйдет в минус, всё логично

с чего бы?

Потому что связка эта а) дешевле и б) производительнее. Athlon нынче, если что, это APU A10 с отключённым видеоядром. А "бесплатно" это ты совсем куда-то мимо. Кто ж тебе бесплатно чип видео будет в процессор загонять? Транзисторы видео что ли пучок за пятачок, а то и вовсе довеском выдают? Или это некая вариация волшебной формулы "купите 1 по цене 2х и получите 2й в подарок"?

прошло уже года 1.5 с того момента выбора

Года не прошло ещё Хватит дольше - я же и буду только рад. Я про то, насколько закладывался изначально. Что там через пару лет будет - кто знает? А избыток - оценка очень субъективная. По мне, так самое то.

Сейчас переходный момент

Переходный момент к чему? Посмотри - визуально - на видеокарту начального-среднего уровня, посмотри на процессор. А теперь впихни первое во второе, где и так места только на припой За топовые я и не говорю уже. Там же по приколу столько всего на плате напихано, и все просто делают умный вид и ленятся под крышку процессора всё упрятать так, чтобы всем было удобно. Ещё какие-то системы охлаждения накручивают с каскадом теплотрубок для важности..

Поэтапно в сервисе денег стоит совершенно негуманно.

Масса эта узнает, что у них что-то не то, когда совсем всё будет плохо. Сходит разок в сервис, выйдет оттуда задумчивыми и пойдёт покупать новый готовый блок. Или им в сервисе подскажут, что поменять, они купят и им в сервисе же и поставят. Стоит денег? Да. Дешевле нового NUC'а - бесспорно. А ведь есть ещё "друзья/детидрузей-компьютерщики", которые вообще за мелкий прайс шаманить возьмутся. Хреновые, конечно, перспективы могут быть, но тут уж каждому своё). Системники, сервисы.. А NUC'и, если что, будут, как пачку из-под салфеток в мусорку выбрасывать, не заходя в сервис? И сразу в магаз за новым?

В компах то уже на сегодня совершенно нечего делать внутри, кроме последней карты.

Причём тут "что делать внутри", я про способ покупки - самостоятельный блочный подбор/сборка против покупки готовых наборов. Понятно, что когда разговор идёт на миллионы транзисторов, то руками уже особенно не покуролесишь, но так и речь не о том. Ты сам сказал, что масса людей никогда внутрь не полезет. Так всегда есть и масса тех, кто лезет.

возможность играть в 1366 полностью поддерживается

Ясен-красен, всё деньги Но хвастаются они, как правило, не "100 фпс в 1366", а "смотрите какая у нас офигенная графика", явно рассчитывая на средний-старший сегмент. Так хорошие театры рассчитывают на свою аудиторию, а не на"подпивасиковсчипсами". С тем отличием от игропрома, что они более узкоспециализированы, и "пивасиков" скорее выгонят взашей, чем будут терпеть. Не провожу прямой аналогии, но косвенно оно так - обладателей хромого железа терпят и содержат, выделяя свои три корочки хлеба, ибо и не звери, и себе не враги.

Речь шла о производительности в ПК и новых встроенных графических решениях от Интел в сравнение с дискретками. Разрешение в играх, ФПС - вот это всё.
Приставки же имеют значение только как фактор, мешающий дискреткам. Их процессоры могут позволить себе навороченный встроенный GPU в силу того, что они предназначены исключительно для игр, а не для экселовских табличек в офисе; потому они круче скайлейков и что логично - дороже. Если бы в приставки ставили дискретки, они ровно так же мешали бы развиваться дискреткам в ПК.

the_Dark_One

Падение доли дискретной графики вызвано не появлением CPU с встроенным графическим ядром, а засилием приставок.

Оно бы да, если бы производители видеокарт почему-то не отказались в последних свои сериях от начальных решений либо совсем(Nvidia), либо перевели их в OEM(AMD). У Nvidia линейка в принципе начинается с GTX 950 вместо GT 720 в предпоследней, у AMD - первая не-OEM - R7 350, тогда как ранее была даже R5 210. Не приставки же эти маломощные продукты "затычки" с рынка вывели? Приставки, по идее, как раз по среднему уровню должны бы бить, где находятся "те, кому хватает"(не путать с "теми, кому достаточно" 1366 на минималках), как Mostack с его 750 Ti.

которые и являются основным рынком для игр

[изображение]

"Внезапно", хехе.

Отсюда

Volkodav
Ну да, всё верно. Но всё же, мы про игры говорим. Решения начального уровня в играх как-то совсем плохо. Оные 1366х на минимальных настройках.

Mostack

сейчас замах на около 100$ решения

GT 730 серии 2013го года сейчас - это 60-70$. Включай Ютуб, смотри, как её "жрут" встройки десктопных процессоров за 400$, сливая по FPS в HD на нормальных вдвое: gt 730 hd 530

the_Dark_One

Вероятно, не понял тебя.

То, что 1366 + минимальные - не нормальный гейминг, а компромисс, даже не смотря на то, что сама возможность играть на встройках даже так - это, бесспорно, достижение для встроек же - это понятно, я эту позицию и поддерживаю, и продвигаю, и защищаю.

Но вот то, что консоли - основной игровой рынок - картинка достаточно уверенно опровергает. Точно также нельзя сказать, будто это именно они выбивают массовый дешёвый рынок "затычек", потому что оперируют на другом уровне производительности - 1080p@30FPS для PS4 и 900p@30FPS для XboxOne с, на мой взгляд, компромиссными между планками "нормально" и "высоко" настройками. Кроме того, рынок игр у них не полностью идентичен, т.к. зарабатывают они исключительно за счёт игр, то обожают устраивать эксклюзивы либо временные, либо постоянные.

Т.е. встройки, на мой взгляд, поджимают дискретки снизу, пережёвывая рынок "затычек", а приставки болтаются ядром на ногах средних, предлагая сравнимое качество картинки и клиентоориентированный сервис по подгонке игровых проектов под возможности приставок. Но 226 млн. даже ориентированных строго на игропром приставок(89 млн. PS3 и 80 млн. Xbox360 за 9 лет, и 39 млн. PS4 и 18 млн. XboxOne за 3 года), вряд ли могут полноценно претендовать на главное место на рынке игр, когда на снижении рынок дискреток насчитывает 44 млн. проданных штук только за один последний год. Топам же не угрожают никак, хехе, ни встройки, ни приставки: у них выше мощность, красивее картинка и как бы не сравнимый, в принципе, с приставками цикл замены. Ему, в среднем, может мешать только желание владельцев топов быть топами всегда. Хотя через перепродажи цикл замены конкретной видеокарты вполне может быть продлён, просто на новом месте.

отредактировано: 05-04-2016 17:03 - Volkodav

Volkodav
консоли - основной игровой рынок
Разве я это говорил? Я сказал, что приставки отнимают долю игроков у ПК и что благодаря им заторможен прогресс игровой графики.

the_Dark_One

Значит, я действительно тебя неправильно понял

- которые и являются основным рынком для игр
- *аргумент против*
- Ну да, всё верно.

Не было понятно, что "всё" у тебя "верно" Теперь ок.

Volkodav
Возможно, я тебя неверно понял? Ты же привёл пример дискреток начального уровня, долю которых отжирает как раз интегра от Интела. В этом посте.
http://journals.ru/journals_comment...563143#17563143
Я с этим согласился, сказав, что дискретки начального уровня в качестве игрового продукта просто не рассматриваю. Т.к. "минимальные настройки в 1366х".

the_Dark_One не обязательно интель, просто статья про него.
-
потому они круче скайлейков и что логично - дороже
совершенно не факт, про цену то. Единственную что мы знаем у приставок - розничную за всю коробку. Реальная хз, секрет
-
с приставками вообще прикол хороший, но никем не замеченный. Я еще помню войны, что мы вот в приставки напихаем cell процессоров и ни один пк и рядом не будет
Но тут приставочники сделали финт ушами, они тупо сели на платформу ПК. И все, теперь у народа дома по два-три фактически ПК софтово неполноценных. И всем выгодно. И производителям железа по 3 комплекта каждому и игроделателям. Ситуация эпически бредовая, но бабло побеждает
-
Volkodav
Где видно, что решения для энтузиастов в денежном объёме превосходят по отдельности что производительный, что начальный уровень
Лолгично, начальный смели нахрен встроенными уже несколько лет как, средний долбят сейчас. Кому как не им сокращаться? Верх еще не трогают.
-
конечно, если отдавать раз в день шесть яблок и брать 3 груши
с какого перепугу у тебя разные предметы? Разрабатывается ОДИН чип, потом либо глушится софтово, либо физически, либо брак гонят на низкопроизводительные рынки.
-
Посмотри - визуально
и что ты там визуально увидел то? Сам чип GPU физически имеет размер несколько миллиметров. С таким же успехом посмотри на звуковую:
[изображение]
-
А NUC'и, если что, будут, как пачку из-под салфеток в мусорку выбрасывать, не заходя в сервис?
именно так. Ты когда в последний раз что-то в сервис возил? БОльшая часть идет в мусор и покупается новая.
-
самостоятельный блочный подбор/сборка
для 90% (если не больше) владельцев ПК это невозможно. Ты тут самолюбованием занимаешься? Ну я тоже сам собираю и чо?
-
явно рассчитывая на средний-старший сегмент
тем не менее они стараются охватить максимально возможное. Чем им вообще хвастаться то и в рекламе писать?
Никто не выпустит игру, если в нее нельзя играть кроме как FHD с хорошими настройками. Это ж провал!

а вот еще от интеля в попугаях: http://wccftech.com/intel-iris-pro-graphics-gamers/
там табличка примерного соответствия встроенных и дискреток. Мою 750 уже в принципе догнали, а у меня даж в FHD идет все. Ну и про то, что такая фигня закрывает 80% дискреток разом. Не знаю уж как считали
-
С реальными тестами последних встроенных пока засада. Полгодика на обзоры видимо уйдет. В принципе я не ожидал такого скачка производительности уже в этом году.

the_Dark_One

Возможно, я тебя неверно понял?

Вот поэтому я предпочитаю цитировать фразу, на которую отвечаю
А то я понял твою реплику, как ответ на мою самую последнюю.
Всё ок, теперь друг друга поняли.

Mostack

Единственную что мы знаем у приставок - розничную за всю коробку. Реальная хз, секрет

IHS Inc насчитали $372 + наценка, что ли, сборщика $9, итого $381.

Лолгично, начальный смели нахрен встроенными уже несколько лет как, средний долбят сейчас.

Во-первых, ты невнимательно читаешь(или, что вернее, не читаешь вовсе): речь не только про сегмент видео, а вообще про геймерское железо. Во-вторых, если говорить о видео, то 26% - это слегка больше, чем должно бы остаться после "снесли нахрен", не находишь? В третьих, как бы ты сам не смотрел на это, стоит учитывать, что твой средний все называют начальным, а средний, который признаётся таковым официально, имеет 31%, и рядом со встройками как небо и земля. И, наконец, топ-уровень, который "сам себя окупить не может", приносит 43% выручки производителям, и взирает на встройки, как слон на таракана.

Разрабатывается ОДИН чип, потом

А, ну это же всё меняет. GT 730 - 1070 млн. транзисторов, GTX 970 - 5200 млн. Перефразируем: отдать шесть яблок и взять 3 авоськи по 5 яблок в каждой. Скоро в минус при таких раскладах?

Сам чип GPU физически имеет размер несколько миллиметров.

А остальное, выходит, пустой расход текстолита и кремния, за компанию?

для 90% (если не больше) владельцев ПК это невозможно.

Тут читаем, тут не читаем?

Масса эта узнает, что у них что-то не то, когда совсем всё будет плохо. Сходит разок в сервис, выйдет оттуда задумчивыми и пойдёт покупать новый готовый блок. Или им в сервисе подскажут, что поменять, они купят и им в сервисе же и поставят. (с)

Я грешным делом подумал, что достаточно подробно расписал варианты для нежелающих копаться внутри системника.

Ты когда в последний раз что-то в сервис возил?

Как сейчас помню, связался с сервисом для диагностики погибающего ноута, хехе.

Никто не выпустит игру, если в нее нельзя играть кроме как FHD с хорошими настройками.

Если директивно эти настройки не закрывать, всегда будут те, "кому достаточно" Это нормально само по себе. Но, ещё раз, игра позиционируется и создаётся не для них, а с учётом их. Хотя нет, есть раздел игр, которые именно под таким соусом продвигают свою массовость - ММО, те же танки. Собственно, как и консоли, они опираются на тот же принцип - "поиграешь стопудов". Но, как, пропорционально, и консоли, они не про развитие и демонстрацию передовых визуальных технологий.

фигня закрывает 80% дискреток разом. Не знаю уж как считали

Ты настолько не любишь читать?

As for Intel saying that the chip is faster than 80% of discrete GPUs, they are probably talking about the entry level class which sell a lot in the discrete market. The Intel iGPUs are far from reaching mid-range performance but they have performance that can match entry level cards such as the GTX 750 or the Radeon R7 260.

GTX 750 у них начальный уровень, ахах. Ты должен оценить ))) На деле, конечно, разговор идёт о некоей теоретической производительности в флопсах, т.е. скорость выполнения строго одной задачи. К реальной производительности в играх это имеет достаточно слабое отношение. Думаю, у THG табличка будет более показательна. Iris 540 там ещё нет, но HD 530 и Iris Pro 6200 вполне есть.

С реальными тестами последних встроенных пока засада.

Наизмеряли уже немало. Если интересны именно в формате видео, то можешь взять Iris Pro 6200 - с ним их много - и в уме отнять примерно 20%. Думаю, не ошибёшься. Это сейчас. А потом, конечно, появятся и реальные тесты. Хотя тот же Dell XPS 13 и Surface 4 уже сейчас гоняют с играми, но как-то бестолково и малоинформативно.

Volkodav то 26% - это слегка больше, чем должно бы остаться после "снесли нахрен", не находишь?
не нахожу. Еще живы системы без встроенного, что прикажешь в них вставлять?
-
В третьих, как бы ты сам не смотрел на это, стоит учитывать, что твой средний все называют начальным, а средний
если gtx 750 это начальный - я хз тогда что там навыдумывали Для меня среднее некуда, да и по цене 100-150$ нифига не начальный.
-
приносит 43% выручки производителям
меньше половины, спасибо за инфу
-
GT 730 - 1070 млн. транзисторов, GTX 970
логично, поколения разные. 730 какого года разработки?
-
А остальное, выходит, пустой расход текстолита и кремния, за компанию?
Остальная обвязка была на всех картах. Т.е. вот совершенно все карты, вплоть до древних контроллеров дисков выглядят одинаково. Что уникального ты хотел разглядеть на видюхах - хз. Львиная доля питание, и дорожки к памяти и разъему. Ничего ценного или сложного.
-
Тут читаем, тут не читаем?
что читаем не читаем? Самостоятельный подбор компонентов - запредельная задача для масс.
-
Но, ещё раз, игра позиционируется и создаётся не для них, а с учётом их.
Открою секрет. Игра создается ради БАБЛА. Все остальные соображения отсутствуют. Это значит, что она должна работать на всем в самом максимально возможном диапазоне. Топовый сегмент это совсем не большинство, так что игра как раз "не для них, а с учетом их", ну и амбиций
Приставки установили планку производительности, превышать которую = провал. Ты все переворачиваешь с ног на голову. Цель не графика, цель - деньги, кто бы там какую глупость не заявлял. Деньги - массовый рынок. Топы не массовый по определению.
-
Как сейчас помню, связался с сервисом для диагностики погибающего ноута, хехе.

-
GTX 750 у них начальный уровень, ахах. Ты должен оценить
видел, забил на глупость. Он стоит больше 100$, я хуею с такого начального
-
Думаю, у THG табличка будет более показательна
не особо, новые интельские в 1.5 раза быстрее. Но вот эти 6200 двухлетней чтоль давности в ступени от 750. Так что вроде что-то похожее.
-
Наизмеряли уже немало.
Потыкал чуток - да, примерно на уровне 750, даже плюс-минус заскакивает. С нескольких источников данные сходятся

для интереса потыкал конфиг на fcenter: при прочих равных i7 skylake со встроенным видео выходит чуть дешевле, чем аналог в виде i5 (тоже с видео, ну да хусим) сравнимой частоты+gtx750ti (к слову 135$). И вот прям уже здесь мне первый вариант нравится больше. Даже если когда то захочется побыстрее видео - количество купленных видеокарт сокращается ровно вдвое

Mostack

если gtx 750 это начальный - я хз тогда что там навыдумывали

Погодь, ты средним GT 730 называл, я про это 750, понятно, средний.

меньше половины, спасибо за инфу

Ты забыл добавить: "Так и знал, что он никому не нужен"

Я бы сказал: 43% выручки при 13%й доле в штуках - но там речь не только про видеосегмент, про всё геймерское железо различных уровней - полагаю, процы, как минимум, тут тоже должны учитываться. Тему, как и состав рассматриваемых рынков, раскрывают только за звонкую монету. Но, в любом случае понятно, что железо для энтузиастов явно намного менее распространено, чем две других категории.

730 какого года разработки?

2013го. Ну, возьми 770 - 3.5 млн. транзисторов. Что изменится?

что читаем не читаем?

Омг, я же даже ниже себя процитировал, где твои же слова:

Самостоятельный подбор компонентов - запредельная задача для масс.

подтвердил

Приставки установили планку производительности, превышать которую = провал.

Что эта планка определяет? Нижнюю границу? Нет, игры идут и на более слабых машинах. Верхнюю? Нет, игры на PC способны напрягать железо, до которому приставкам ещё поколение топать. Игры явно же оптимизируются и полируются для приставок из готового - наверняка, для PC, продукта. Получается, они установили некое среднее значение? Ну, так это никого ни к чему при наличии первых двух границ дополнительно не обязывает. Производительность в подавляющем количестве игр практически полностью регулируется качеством картинки. Редкие процессорозависимые экземпляры редки.

новые интельские в 1.5 раза быстрее. Но вот эти 6200 двухлетней чтоль давности в ступени от 750

Среди протестированных в твоём обзоре Iris 540 образцов Iris Pro не было. Т.к. напрямую их ещё не сравнивали, то пока что судить можно по раздельным тестам с аналогичными параметрами качества в одних и тех же играх. А по ним новый 540 уступает 6200 около 20%. А тот, в свою очередь, на вид примерно равен GT 730.

Потыкал чуток - да, примерно на уровне 750, даже плюс-минус заскакивает.

Я помню, ты писал, что у тебя 750 Ti. Так какая? Потому что 50 средних FPS на FullHD в ультрах Tomb Raider (2013) против 20 FPS смотрится не слишком в пользу Iris 540. Ну, или, хочешь, возьми "любимый размер" 1366, на высоких - 109 против 40. И это игра 2013го, а игры 2016го у 540й сплошь красным окрашены выше HD в минимальных, да и её не всегда вытягивают.

Поделись раскопками. А то 750M, которая, вообще говоря, соответствует GT 740, выигрывает у Iris 540 от 20 до 50%. GT 750, соответственно, будет ещё дальше от встройки, а суффикс Ti, как видно, наращивает разницу до 2х раз.

при прочих равных i7 skylake

Хех, i7 - то самое железо для энтузиастов, его рассматривать логично либо в рамках какого-нибудь NUC, либо для раскрытия SLI из топовых дискреток, да и то вопрос, не хватит ли там i5. В плане вычислительной мощности он, как правило, не слишком далеко уходит от i5, чтобы оправдывать разницу в цене. Ну, как Titan X и GTX 980 Ti.

Т.е. у тебя всё-таки 750 Ti. Тогда тем более поделись, в каких-таких источниках дискретку так зарезали. Т.к. из данных notebookcheck.net картина вырисовывается однозначная практически по всей номенклатуре игр. Особенно это касается свежих игр, где встройка не тянет совсем. Я не ставлю это ей в вину, это объективная картина: на дискретках начального уровня 2013го года тоже в свежие игры особенно не поиграешь.

К слову, в десктопных i7 встройка - Intel HD 530, а не Iris 540. Разница - ещё от 25 до 50 процентов в пользу второй. Iris - это про мобильные процессоры. Разница же встроек и дискреток на примере HD 530 и 750ti вырастает до 3х раз. Так чем в данном контексте тебе так приглянулся первый вариант?

Ну, и, вообще: core i5 skylake и миддл 2013го года? В смысле сбалансированной игровой производительности тут либо i5 лишний, либо 750ti маловато.

Volkodav Я бы сказал: 43% выручки при 13%й доле в штуках
да в штуках хоть одну за миллиард, это ни о чем. Если тебе на ЗП, да разработку нового надо по 3 ярда в год, а выручка 2, то сколько там штук как то пофиг совершенно
-
2013го. Ну, возьми 770 - 3.5 млн. транзисторов. Что изменится?
Т.е. это оказывается разные чипы, не имеющие ничего общего? Это ловкий маневр! Если число транзисторов не совпало - значит ничего общего, ни разработки, ни производства
-
Что эта планка определяет? Нижнюю границу?
Массовую, не нижнюю. На ней должно работать все и работать хорошо.
-
Среди протестированных в твоём обзоре Iris 540 образцов Iris Pro не было. Т.к. напрямую их ещё не сравнивали,
дык и я про то же, нет нормальных обзоров еще.
-
что у тебя 750 Ti.
именно, там в принципе если не брать крайние варианты самой тормозной 750 и максимально 750 Ti разница на границе заметного, процентов 10
-
Потому что 50 средних FPS на FullHD в ультрах Tomb Raider (2013) против 20 FPS смотрится не слишком в пользу Iris 540
чот там интерфейс какой то странный на сайте. Tomb Raider (2013). Открыл обе вот ирис ультра ФХД = 20,6 кадра, 750 = 19 кадров. Или я чото не догоняю там
http://www.notebookcheck.net/Intel-...0.149939.0.html
http://www.notebookcheck.net/NVIDIA...0M.90245.0.html
-
В плане вычислительной мощности он, как правило, не слишком далеко уходит от i5
ну я взял по максимуму. i5 тоже skylake кстати и как отличается производительность видеоядра у i5 и i7, их мобильных вариантов и тд хз. Где и какие ядра они понапихали - темный лес. Если оно одинаково - дискреткам до 150$ (стоимость 750 в разных вариантах от 100 до 150) плюс-минус хана. Т.е. тут вопрос не в технологии, а исключительно куда добавили, где порезали.
-
в десктопных i7 встройка - Intel HD 530, а не Iris 540
вот с тестами совсем пичаль, как появятся - посмотрю. Инфы мало, рыть лениво.
-
Так чем в данном контексте тебе так приглянулся первый вариант?
потому что у меня i7, в виде xeon правда. И вот бери я сегодня - 3 раза подумал бы еще на кой хер мне дискретка за +10к руб, а чтобы серьезно обгоняло то и все +20к
-
Ну, и, вообще: core i5 skylake и миддл 2013го года? В смысле сбалансированной игровой производительности тут либо i5 лишний, либо 750ti маловато.
Для игр да, не сбалансирована. Только это не приоритет, мне играть от случая к случаю. Тот же Ведьмак идет не напрягаясь, но я еще не дойду до него никак

Mostack

да в штуках хоть одну за миллиард, это ни о чем. Если тебе на ЗП, да разработку нового надо по 3 ярда в год, а выручка 2, то сколько там штук как то пофиг совершенно

Ну, числа-то, судя по всему, с потолка. При выручке в 2 млрд. будут или и изыскательные работы в рамках этого бюджета, или кредитование под будущие продажи для обеспечения должного финансирования. AMD же не погибла от того, что какой год уже в убытках и долгах, а также занимается разработками. Может, она для того и влезала в долги, чтобы в этом году всё-таки выкатить сразу новые десктопные процессоры и графику.

На ней должно работать все и работать хорошо.

Требование, видимо, сугубо рекомендательного характера, т.к. игры всё равно нужно допиливать и допиливают до посильного приставке состояния. Сони обещала, что будет 1080p@30FPS, и разработчики, если хотят, чтобы их игру продавали, этого результата достигают. Но это никак не ограничивает их в манипуляциях с используемыми технологиями на других платформах. Более того, намного пока более массовые притставки прошлого поколения их также ни в чём не ограничивают, просто игры распиливаются с кратным усердием У ДаркВана в обсуждении приставок я вроде сбрасывал ссылку на Rise of the Tomb Raider 2015 года в версии для Xbox 360. Оно работает, но омг, выглядит оно именно как продукт для Xbox 360

Открыл обе вот ирис ультра ФХД = 20,6 кадра, 750 = 19 кадров. Или я чото не догоняю там

Ну, так вторая ссылка на 750M, ноутбучную, которая конструктивно - вылитая GT 740 с небольшой разницей в частоте. Сравни с 750 и 750 Ti.

Что до конкретных кадров, то для Iris там один тест приведен, а для GTX 750 - средний по всем тестам при разбросе 12.5 - 23.9. По клику на FPS можно конфигурацию системы, на которой он получен, прочитать.

разница на границе заметного, процентов 10

Ну, как оно обычно между простой и Ti и бывает. Ti чаще всего - тем или иным образом доработанная версия, дающая небольшой прирост за небольшие же деньги. Как было с 560 и 560 Ti. 10% - вполне нормальный уровень. На Яндексе минимальная цена у них на 300-600 рублей различается.

Где и какие ядра они понапихали - темный лес.

В ARK же всё давно есть. Вот тебе i7 десктопные и мобильные. Графическое ядро даже в столбец для удобства вынесено. Ну, и все остальные там тоже можно посмотреть.

Думаю, приятным для тебя моментом будет факт того, что в самые мощные мобильные камни приживают графику Iris Pro 580. Самому интересно, что эти аццкие зверушки смогут вытворять Но, к слову, задайся вопросом, почему Intel не хочет ставить графику такого уровня в десктопные процессоры, ограничиваясь относительно своих собратьев явно маломощной графикой типа HD 530?

Инфы мало, рыть лениво

По запросу "Intel HD 530" на ютубе разных видеотестов тьма тьмущая. Откуда, по-твоему, я инфу тебе сюда сливаю?

дискретка за +10к руб, а чтобы серьезно обгоняло то и все +20к

Ну, как я выше тебе посчитал, 10к против HD 530 - это примерно в три раза мощнее. Не хватает серьёзности?

Для игр да, не сбалансирована.

Для будущего апгрейда тоже не ахти как удобно. 750 Ti станет мало намного быстрее, чем Core i5 6го поколения. Но, понятно, тут по предпочтениям.

Volkodav будут или и изыскательные работы в рамках этого бюджета, или кредитование под будущие продажи
нее, кредитование не прокатит. Оно обеспечит финансирование разработок в текущих объемах и сроках, а они нифига не окупаются. Просто нет смысла. Увеличение сроков выпуска новых ситуацию спасает. Но есть пичаль в виде догоняющих встроенных и того же амд, которое срок может оставить прежним. Т.е. это все такая большая подстава, после которой можно и не выжить
-
Но это никак не ограничивает их в манипуляциях с используемыми технологиями на других платформах.
И что? Народ как играл, так и будет продолжать играть на железе 2-3 поколений тому назад. Вопрос поиграть сейчас не парясь, или пойти куда то, потратить кучу денег и поиграть в это же по моему риторический. Лень и жадность побеждают
-
Что до конкретных кадров, то для Iris там один тест приведен, а для GTX 750 - средний по всем тестам при разбросе 12.5 - 23.9. По клику на FPS можно конфигурацию системы, на которой он получен, прочитать.
ну в общем ждем нормальных обзоров.
-
В ARK же всё давно есть
мне без тестов в играх непонятно.
-
на ютубе разных видеотестов
не показатель. Хз кто, хз что, хз с каими настройками, да как это в разных играх соотнести - бессмысленная информация и жрет кучу времени. Нормальные статьи надо, типа thg и тп
-
Ну, как я выше тебе посчитал, 10к против HD 530 - это примерно в три раза мощнее. Не хватает серьёзности?
отсюда подробнее! 10к это как раз 750 карта. Встроенные туда-сюда, но рядом, нифига не в 3 раза. Т.е. 10к просто выкинутых. Чтобы быстрее, надо уже 20к сверху закатывать.

Mostack

нее, кредитование не прокатит

Почему же не прокатит? Везде прокатывает, а тут вдруг нет? На самом деле, они и так этим пробавляются, хотя AMD, похоже, пока что ещё и живёт:

AMD, вот, долгов имеет на 122% себя самое - 2.3 млрд. $ Nvidia держит долги на уровне четверти себя, причём делает это явно намеренно, т.к. одна и та же доля 2й год. У AMD ситуация совершенно другая.

Хз кто, хз что, хз с каими настройками, да как это в разных играх соотнести

В грамотных тестах тебе и настройки покажут перед запуском, и конфиг в комментарий выставят. И таких достаточно много. Во всяком случае ты можешь увидеть действительную производительность в режиме реального времени. А таинства тестирования THG и прочих ты вживую увидеть никак не можешь Что, скорее всего, не убавляет им в объективности, но убирает наглядность, оставляя сухие строчки и таблицы средних FPS.

Но если не хочешь - кто ж неволит: вот тебе обзор от THG, от августа 2015го раз(введение) два(игры и др.)

отсюда подробнее!

Куда уж подробнее, чем я же тебе и писал

750M, которая, вообще говоря, соответствует GT 740, выигрывает у Iris 540 от 20 до 50%. GT 750, соответственно, будет ещё дальше от встройки, а суффикс Ti, как видно, наращивает разницу до 2х раз ... К слову, в десктопных i7 встройка - Intel HD 530, а не Iris 540. Разница - ещё от 25 до 50 процентов в пользу второй. Iris - это про мобильные процессоры. Разница же встроек и дискреток на примере HD 530 и 750ti вырастает до 3х раз.

Оценка косвенная и приблизительная. И, на деле, ошибочная В тесте THG против топов с HD 530 выставляют связку Athlon X4 860K & GTX 750 и получают преимущество 143/80/78 за (5500+9040) = 14540/28815/19990. Если вложить в графику на 6 тысяч больше(можно и меньше, но я для порядка и там и там выбрал ASUS), то можно поставить в пару к Athlon GTX 960 и получить средних 45-50 FPS в GTA 5 в FullHD на ультрах. GTX 750 Ti в этих же условиях позволяет играть на средних 30 FPS. Встройки в лучшем случае могут осилить 25-30 FPS в FullHD.

Volkodav Везде прокатывает, а тут вдруг нет?
Кредит прокатит пережить тяжелое время, а как станет хорошо - отработать. В данном случае хорошо не станет, рынок продолжает идти вниз , о развороте речь вообще не идет.
-
ты можешь увидеть действительную производительность в режиме реального времени
у меня нет ни малейшего интереса и желания тратить столько времени на такую херню Статья просматривается за 5 минут, тут надо часы.
-
раз(введение) два(игры и др.)
ну вот как то так и надо. И минимальные кадры показаны
Правда единственная табличка с дискретками, но вот и i7, и i5 предпочтительнее, чем 750. Минимальные не заваливают
[изображение]
-
Куда уж подробнее, чем я же тебе и писал
Вот смотрю табличку выше и хоть убей не вижу никаких трех раз
-
можно поставить в пару к Athlon
а на кой хрен мне этот атлон? Ему до i7 производительности еще вдвое надо. Ты сэкономил, тупо взяв унылый тормозной проц, да с энергопотреблением втрое больше
Не, для игровой системы такой баланс лучше, только мне игровой баланс до одного места. Мне считалка быстрая нужна
upd. Прикинул пальцем в небо - оно ж в моем режиме будет электричества жрать на 5-6 тысяч в год больше. Херасе сэкономили

Mostack

Кредит прокатит пережить тяжелое время, а как станет хорошо - отработать.

Ты, на вид, путаешь обывательский потребкредит и кредит на производство. Предприятие возьмёт кредит "на тяжёлую жизнь" лишь на грани этой своей жизни окончания. Ну, т.е. за короткий миг до банкротства, иначе говоря, фактически смошенничает. Если твой бизнес привёл тебя к упадку, то продолжать его, беря деньги на проживание, можно только если кредитная линия близка к безлимитной. Обычная же и наиболее распространённая здоровая практика - брать кредиты на развитие, расширение и т.п. Чтобы с продажи своего продукта получить деньги потом, вложить деньги, и чаще всего немалые, надо уже сейчас. Если нет парочки богатых и щедрых акционеров, то вариант только один - кредит. На что той же AMD вести разработку новых процессоров и графики, если у неё и так отрицательный баланс?

Да и, вообще, я тебе привёл реальное состояние дел на примере двух компаний, а ты меня кормишь теоретическими выкладками. Ну, считай, теорию я тебе вернул, но что делать с действительностью?

у меня нет ни малейшего интереса и желания тратить столько времени на такую херню

Как там было.. "я тебе реальные числа, а ты мне неведомых попугаев"? То, что поиском информации для собственной аргументации ты себя не развлекаешь, я уже понял

но вот и i7, и i5 предпочтительнее, чем 750. Минимальные не заваливают

Средние 80/78, минимальные 15 - они чего не? Или ты слепым делом подумал, что красным там два новых камня выделили красоты ради? Те, которые не заваливают, это прошлое поколение, в которое Intel не постеснялась поставить производительную топовую встройку, чего нынешним уже не досталось. А новинки, к слову, замечательно совпадают по мощам с GTS 250 - железке-мостику между начальными и средними, родом, как минимум, из 2009го.

Вот смотрю табличку выше и хоть убей не вижу никаких трех раз

"Смотрю в книгу - вижу фигу", что-то типа того Три - было косвенной приблизительной оценкой, которую я сам в рамках рассмотрения одной массовой игры опроверг, что не отменяет - и notebookcheck мне в том свидетель - что разница действительно близка к трём разам. Тут же оказалось, что при минимальном напряжении графической части превосходство "всего" практически вдвое(750 Ti доберёт до двух). В дальнейшем, чем выше будет нагрузка на графику при улучшении настроек качества, тем отставание будет больше. Про показательность одного минимального кадра мы уже говорили, не знаю, за что ты тут хочешь уцепиться. Постой.. неужели среднего уровня графики GTX 750 Ti недостаточно для игры в HD на минимальных? Oh shi-

а на кой хрен мне этот атлон?

Тут правило простое - есть деньги на i7 - бери i7. Но тогда и вместо вместе со встройкой можно взять Titan X с водяным охлаждением и радоваться жизни. Раз деньги-то есть, чего экономить? А мы, "я не прыгаю", разговор вели за игровую производительность. Где i7 вместо Athlon улучшит показатели FPS в FullHD на ультрах до.. уровня athlon&960. При почти двукратной разнице в стоимости, хехе.

Ты сэкономил, тупо взяв унылый тормозной проц, да с энергопотреблением втрое больше

Не я, а THG. И 95-91=4. 4, а не 3. Ватт, а не раз.

Прикинул пальцем в небо - оно ж в моем режиме будет электричества жрать на 5-6 тысяч в год больше. Херасе сэкономили

как считал?

отредактировано: 06-04-2016 21:21 - Volkodav

Volkodav Ты, на вид, путаешь обывательский потребкредит и кредит на производство. Предприятие возьмёт кредит "на тяжёлую жизнь" лишь на грани этой своей жизни окончания.
Сам себе противоречишь. Вот не хватает текущей выручки на разрабаотку раз в год, берем кредит, делаем, продаем - текущей выручки не хватает на разработку очередного этапа. Плюс кредит не выплачен. В чем прикол то? Если ситуация с объемами к лучшему не собирается разворачиваться, то кредит = смерть. В общем сам прекрасно все описал. Рынок дискретных не собирается расширяться ни при каких условиях, исключительно сокращаться. С другими рынками у нвидиа пичаль.
-
что делать с действительностью?
какие у тебя проблемы с действительностью? Конкретно этот рынок сократился до 1.5 игроков и половины объемов, падение продолжается. Вот собственно и вся действительность
-
Средние 80/78, минимальные 15 - они чего не? Или ты слепым делом подумал
там есть другие более быстрые. У тебя проблемы с выбором, из нескольких выбираешь послабее? Пусть не скайлэйк, мно глубоко фиолетово что там за название
-
Но тогда и вместо вместе со встройкой можно взять Titan X с водяным охлаждением и радоваться жизни.
Могу, а нахрена? У меня все идет Батарея в системнике мне не нужна. Никогда таких монстров не брал. Самое горячее было 4850 чтоль, грелась неимоверно. Непонравилось, больше ни за что.
-
Не я, а THG. И 95-91=4. 4, а не 3. Ватт, а не раз.
Откуда дрова?
энергия интеля 50-60 Вт на пике.
амд 860 150-200Вт, при половинной производительности. Да она в простое жрет как интель на пике.
Я в общем то интель специально брал из-за этого. Разница за искричество не одна тысяча в год.
-
как считал?
наугад, вдвое ошибся Около 2к выходит 40Вт разницы 24 часа в сутки - киловатт. 365 *5р = под 2000р в год. Это если не использовать. 2-3 часа нагрузки в день = +30-40%
это конкретно для этого 860, если брать что-то сопоставимое с i7 по производительности там вообще пичаль какая то была. Но года 3 уже просто не слежу за ситуацией. Мне до смены проца много-много лет еще

интел в последнее время вообще что-то подозрительно дерзко себя ведет. То вон 80% дискреток не нужны, то прошлым летом влез туда, где только китайцы непонятно что на андройде городили, а сейчас, через полгода вторую версию закатал. Дороговато правда:
http://www.thg.ru/desktop/obzor_int..._gen/print.html

Mostack

Вот не хватает текущей выручки на разрабаотку раз в год, берем кредит, делаем, продаем - текущей выручки не хватает на разработку очередного этапа. Плюс кредит не выплачен. В чем прикол то?

Раз в год разработки, как правило, не делаются, сам можешь посчитать. Правильнее будет взять некоторый неконкретный промежуток времени, в который у компании есть идея, но, ориентировочно, не хватает капиталовложений, которые нужны вот прямо сейчас, и за который ей надо идею реализовать в продукте, реализовать его и кредит отдать. Положим, за отведённый промежуток она этого сделать не успевает, но вкладываться в разработку всё ещё признаётся целесообразным. Тогда можно провести реструктуризацию по месту получения кредита, перекредитоваться в другом месте, и ещё какие там могут быть варианты. Я не финансист и в кредитах понимаю достаточно обще, потому всех способов не укажу. В нашем случае имеем дело с тем смягчающим обстоятельством, что у предприятия есть продукты от прошлых разработок, которые продолжают продаваться и также приносить какой-то доход.

В общем, посмотри на AMD по моей ссылке, там чуть ниже таблица предстоящих выплат. К концу 2017го, к примеру, они должны выплатить купоны на сумму 1.133 млрд. $, к марту 2019го - ещё 602 млн. $, август 2020 - ещё 1.5 млрд. $ и т.д. и т.д. до 2024го года. Как, по твоему, они всего этого добились?

С другими рынками у нвидиа пичаль.

К слову, у Nvidia всего 1 купон до декабря 2018го и отметь, что у AMD купоны сплошь с доходностью 7.5%, а у Nvidia - 1%.

какие у тебя проблемы с действительностью?

xxx: не хватит денег - будут кредитоваться
yyy: кредитование не прокатит. нет смысла
xxx: они уже кредитуются
yyy: да никто не кредитуется в развитие, только на тяжелый период
xxx: они уже закредитовались, и один - по самую макушку

Но с действительностью проблему у меня. И да, ты опять не прыгаешь с темы на тему

У тебя проблемы с выбором, из нескольких выбираешь послабее?

Не я, THG. И те, тесты которых ты хотел увидеть Причем тут "другие"? Но ты не прыгаешь, я помню

Могу, а нахрена?

Так если денег - куры не клюют, в чём проблема?

энергия интеля 50-60 Вт на пике.

Мы о Core i7 6700K/i5 6600K говорили. Человече, опомнись Я понимаю, что ты оперативно сменил кумиров, но их мы в другой раз обсудим, давай с новичками закончим сперва Так вот, эти ребята в стресс-тесте кушают 100/73 Вт. Athlon X4 860K кушает 146 Вт. В других местах видел 134 Вт, и даже 165 Вт с видеокартой типа AMD Radeon HD 7930 о_О Про половинную нагрузку в стресс-тесте я не понял, а результаты с разгоном к делу о неразогнанных интелах не пришьёшь. Но это - нетипичная нагрузка, процессоры в доме так обычно не нагружаются.

40Вт разницы 24 часа в сутки - киловатт. 365 *5р = под 2000р в год

Ахах, полчаса работы пылесоса за месяц. Да ещё и на 2 тысячи в год.. Т.е. купить процессор за 30к - это норм, а 2 тыс/год - дорого? Чё-то не стыкуется У меня, вот, скажем, на электричество около тысячи в месяц уходит. Как знать, поставь я в своё время вместо AMD FX-6300 какой-нибудь Core i7, мог бы, наверно, соточку в месяц сэкономить. Эх, я..

А что в простое процессор на 28нм техпроцессе кушает больше процессора на 14нм, усыпанного разными энергосберегающими технологиями - это нормально. Скажем, процессоры Ivy Brigde с 22нм техпроцессом и не так сильно развитыми энергуйскими техниками, и поболее того кушали.

Что Интел лезет, куда попало - это нормально. Рынок ПК тоже имеет тенденцию к усыханию, а верных клиентов, типа тебя, которым до смены процессора ого-го-го сколько ещё - тоже прилично, и на вас не заработаешь, нужны новые рынки. Да, в обшем, наверно, оно и неплохо. Пусть себе лезут.

отредактировано: 07-04-2016 13:03 - Volkodav

Volkodav Но с действительностью проблему у меня. И да, ты опять не прыгаешь с темы на тему
это ты прыгаешь с компании на компанию. Хотя ситуации у нвидиа и амд имеют мало общего АМД может взять под какой то проект денег. Нвидиа в принципе никаких значительных проектов, кроме дискреток, не ведет. И никакой кредит ситуацию при нехватке денег не спасет. Либо удлиннение цикла разработки, либо закрытие.
-
Не я, THG. И те, тесты которых ты хотел увидеть Причем тут "другие"? Но ты не прыгаешь, я помню
Я никуда не прыгаю. Там есть проц с производительностью под 750, или нет?
-
Так если денег - куры не клюют, в чём проблема?
С таким же успехом можно в форточку деньги кидать. Проблем никаких, но как то не хочется
-
Мы о Core i7 6700K/i5 6600K говорили. Человече, опомнись Я понимаю, что ты оперативно сменил кумиров
я говорил о новых встройках и технологии в целом. Да, нашел статью в которой про скайлэйк. И что, это автоматом выкинуло из реальности процы с более быстрым ядром? Да, еще говорил что с тестами жопа и нифига этот зоопарк с непонятно какими и куда встроенными ядрами не сравнить, надо ждать
-
Т.е. купить процессор за 30к - это норм, а 2 тыс/год - дорого?
Ну во первых я брал проц за 10к (сейчас 20 с копейками) и разница с амд хоть сколь нибудь сопоставимой производительности (кстати выгода тут уже намного меньше) полностью покрывалась за пару лет, или даже меньше. Если хочешь именно этот АМД сравнить - подбери ему аналог интела. Что там, i5 какой нибудь послабее, i3? И вся экономия в деньгах от i7 до 860к начнет стремительно исчезать.
Т.е. при жизни проца лет в 6-8 в графе ИТОГО я бы с амд проебал просто в разы большую сумму. Примерно на еще один, если не два i7
-
Ахах, полчаса работы пылесоса за месяц.
а ты его к ДнепроГЭС не подключай. Это как надо постараться пылесосом укатать 350кВт/ч в месяц

что до интела, то если про 80% дискреток еще понятно, процесс эволюционный, то вот этот миникомп совсем с ними не вяжется. Интел на потреб рынке практически отсутствует, затевать всю эту ромашку с рекламами, поддержками и т.п. для конечных пользователей ради фактически штучных экземпляров занятие странное. Тут скорее его спаяли как демонстратор технологий, а китайцы за полцены его подхватят.

глянул старые расчеты по энергии. Мой Q6600 с видюхой 6770 жрал 180Вт в простое, но поскольку в системе всегда что-то происходит - от 200Вт
Новый Xeon 1246 + 750Ti = 50Вт
Мне бы и 6600 хватило до сегодня за глаза, но за 1.5 года стоимость проца полностью отбилась. Считай он у меня теперь нахаляву

Mostack

это ты прыгаешь с компании на компанию.

"Постой, паровоз"(c) Ты мне теорию за осмысленность кредитования бизнеса выкатывал, я тебе действительность показал. Затем ты резко прыгаешь с темы кредитов в принципе обратно на скукоживающийся рынок. Это нормально вообще?

АМД может взять под какой то проект денег.

Не знаю, не знаю, что он там может. Отдавать от к концу 17го должен будет кредиты из 2009го. А самые крайние он в июне 2014го взял. Почему не берёт больше - вопрос. Или не нужно, что при его финансовом состоянии вряд ли, хотя и возможно, если выручки хватает на операционную деятельность, а ранее взятые кредиты покрыли стоимость проекта разработки, и больше не требуется - или не дают. Или, точнее, не покупают больше долговые обязательства, потому что овер дофига их что-то .

К слову, у бондов есть некая обратная зависимость между оценкой стабильности выпускающей компании и процентом, которые она будет выплачивать владельцу купона. Рынок сокращается не первый год, а проценты у двух компаний сильно разнятся.

Там есть проц с производительностью под 750, или нет?

Ага, называется Intel Pro 6200 на топовом камне. Он, конечно, хорош сам по себе, но в топовом камне? Вот и Интел, видимо, один раз поэкспериментировав, повторять опыт не стала и, как и до того не раз, поставила в настольные процессоры так себе ядрышко. У них, напомню, так-то среди новых есть и Iris Pro 580, но исключительно в топовых мобильных камнях, где это действительно может играть большую роль в условиях ограниченного корпуса ноутбука.

GTX 750 же с топовым камнем прибавляет ещё процентов 30 к производительности. И пока-пока Intel Pro 6200. Который, к слову, так хорош именно не минималках, и при повышении нагрузки на графику очень быстро теряет своё преимущество.

И да, прыжок из обсуждения Core iN 6го поколения на 5е поколение, потому что вдруг увидел в тесте полугодовой давности, что другой лучше - это таки прыжок Как обычно, не разобравшись в сути вопроса.

Что там, i5 какой нибудь послабее, i3? И вся экономия в деньгах от i7 до 860к начнет стремительно исчезать.

Ну, положим, Core i5 2500K более-менее сравним по производительности. В простое кушает 77, в нагрузке 140. Рекомендуемая цена при выходе: 225$ против 90$ за AMD X4 860K.

Это как надо постараться пылесосом укатать 350кВт/ч в месяц

Я сравнивал месячные нормы. У пылесоса потребление 2 кВтч, полчаса в месяц - вот тебе и твоя разница с процессором. 1 кВтч - это 0.5% от моего месячного потребления. Считай, погрешность

Тут скорее его спаяли как демонстратор технологий

Ну да, опытный образец. Они же пытаются сейчас на мобильном рынке закрепиться, вот и пробуются в разных ипостасях.

Xeon 1246 + 750Ti

Теория: TDP 84 + TDP 60 = 50 Вт?

Практика:

По Xeon 1246 инфы почти нет, но, насколько я понял, по спецификациям соответствует Core i7 4790. Значит, и потребление должно быть на том же уровне. Голых тестов достаточно мало, а в случае с Athlon x4 860K так и не бывает(а он - это A10-7850 без графического ядра), потому остаётся ориентироваться на потребление одинаковых конфигураций. Нам в тесте даются значения для простоя, 100% загрузки процессора и 100% загрузки процессора с видеокартой. В конфиге обоих процессоров нет видеокарты, используется набортная.

A10-7850: 70/140/161
Core i7 4790: 74/203/235

Даже если отбросить последнюю графу, бросается в глаза, что в одинаковой конфигурации Core i7 4790 кушает поболее того же Athlon'а. Отсюда вопрос: откуда 50 Вт-то, если и в простое минимум 74+6, а в работе так и вовсе до 260? Если принять, что комп работает 8 часов в сутки и остальное время простаивает, то в среднем выходит не меньше 140 Вт. Что, внезапно, близко к изначально рассчитанному TDP

Volkodav Ты мне теорию за осмысленность кредитования бизнеса выкатывал, я тебе действительность показал.
Ты пересказал меня всего лишь, да еще потреб кредитами упрекнул. Я щас на бирже торгую, у меня в голове энциклопедия по корпоративным кредитам, гори оно все. Я про потреб меньше знаю чего там сейчас
-
прыгаешь с темы кредитов в принципе обратно на скукоживающийся рынок
Ааа, так мы про теорию кредитов, а не смысл кредитов для конкретного падающего рынка. Ты предупреждай заранее чтоль
Писал именно про конкретную ситуацию на рынке: нее, кредитование не прокатит. Оно обеспечит финансирование разработок в текущих объемах и сроках, а они нифига не окупаются. Просто нет смысла. Увеличение сроков выпуска новых ситуацию спасает.
Вся твоя теория этому не противоречит ни в чем, т.е. то же самое более развернуто
-
Ага, называется Intel Pro 6200 на топовом камне. Он, конечно, хорош сам по себе, но в топовом камне?
почему в топовом, он в i5 стоит
-
это таки прыжок Как обычно, не разобравшись в сути вопроса.
я же сказал, что с тестами беда. Под руку подвернулся тест скайлэйка. Себе взял бы то, побыстрее.
-
Я сравнивал месячные нормы. У пылесоса потребление 2 кВтч, полчаса в месяц - вот тебе и твоя разница с процессором. 1 кВтч - это 0.5% от моего месячного потребления. Считай, погрешность
чото ты гонишь. Комп сжирает на 350кВт/ч в год больше. Это, сука, 175 часов работы 2квт пылесоса на максимуме, а не просто пыль пособирать. Да я за всю жизнь столько не пылесосил!
-
Ну да, опытный образец
мне вот кстати очень нравится. Связка маленький ТВ на кухню + эта херня дешевле одного Смарт ТВ. А пользы от девайса сильно больше, чем уебищные да с рекламой интерфейсы телевизоров для инета.
-
Xeon 1246 + 750Ti

Теория: TDP 84 + TDP 60 = 50 Вт?
В ПРОСТОЕ! Я хз как нагружать проц круглосуточно
Вот тупо ваттметер засовывал в розетку, к нему мать с процом и 750Ti - 50Вт на свежей системе. Эталонная лампочка = 100Вт. Q6600 = 200Вт.
Причем выяснил я все это до покупки. Где - хз, статьи не сохраняю за ненадобностью
-
Вот прям сейчас засунул: вместе с бесперебойником, монитором, 750Ti и 5 hdd выдает на 100% загрузке: 185Вт. Без загрузки 135Вт. Без моника 75Вт, но там процентов 10-15 что-то жрет проц, давно не перегружался.

Mostack

почему в топовом, он в i5 стоит

Разница в цене 28%. Первый и последний раз они так замахнулись. Наверно, побоялись рынок дискреток ушатать слишком быстро Или просто не оправдалась инженерная находка, потому как очень мало людей останавливаются на топовом десктопном процессоре с крутой встройкой или будет менять имеющиеся процессоры на новые только из-за встройки. В результате, видимо, расход ресурсов на это дело признан избыточным. Мобильный сегмент, как уже говорил - это совсем другое дело, там место и суммарный вес играют очень большую роль.

Вообще, я жду тестов Intel Iris Pro 580. Думаю, ты будешь в восхищении.

чото ты гонишь.

Правда твоя "На полную мощность" звучит так, будто ты свой используешь не на полную До кучи можно ещё чайник накинуть ) Что не отменяет того факта, что сумма в годовом исчислении - копеечная.

мне вот кстати очень нравится.

Действительно симпатичный. Только нахрена ж тебе смарт-прибудла к ТВ на i7?

Ну, раз практика говорит, что 185 Вт - спорить не буду Надо бы свой как-нибудь померить.

Volkodav В результате, видимо, расход ресурсов на это дело признан избыточным
чот ты желаемое за действительное принимаешь. Встройка идет во все процы, мощность растет. А тут засунули ядро послабее и все, оказывается никто никуда не идет
-
Вообще, я жду тестов Intel Iris Pro 580. Думаю, ты будешь в восхищении.
а оно в чем стоит?
-
"На полную мощность" звучит так, будто ты свой используешь не на полную
эээ, ты как себе представляешь потребление электродвигателя? 2 кВт это его пик, на холостых пыль сосать там хорошо, если треть. Вот трубу заткни, двиг взревет - будет тебе 2 кВт. Ситуация только редкая
-
Что не отменяет того факта, что сумма в годовом исчислении - копеечная.
Ну кому как. 20-30к экономии за жизненный цикл при переплате при покупке 5к более чем разумны, любое обратное утверждение - не разумно
-
Только нахрена ж тебе смарт-прибудла к ТВ на i7?
i7 ни нахрена, мне б вот такое как оно продается. Всерьез думаю взять, или как

Mostack

встройка идет во все процы, мощность растет. А тут засунули ядро послабее и все, оказывается никто никуда не идет

Так не от встройки отказались, а от того, чтобы вставлять в десктопные экземпляры топовые же встройки. До этого они ещё баловались туда-сюда, но после 5го поколения в модельных рядах поселилась и строгость, и однообразие HD 530 с вкраплением 510. Все же самые мощные решения ушли исключительно в мобильный сегмент.

а оно в чем стоит?

В некоторых мобильных процессорах, приближенных к топам. ARK'и посмотри. Если тебя 540 впечатлила, то 580 и подавно должна.

Volkodav а от того, чтобы вставлять в десктопные экземпляры топовые же встройки
Сомневаюсь. Но в любом случае проблема не техническая - маркетинг. Кого и как на бабки разводить будут
Порылся - пишут:
Начиная со Skylake Intel еще сильнее разделила продукты серии Iris и Iris Pro. Iris 540 и 550 будут поставляться с 48 исполнительными блоками в чипе GT3e. Пока не ясно, какое название ядра будет у Iris Pro 580, но оно будет содержать в общей сложности 72 EU и, вероятно, окажется значительно быстрее, чем графический процессор Iris Pro 6200 в CPU Broadwell. Не ясно, сколько eDRAM будет в этих чипах, но Intel, скорее всего, будет и дальше разделять графику Iris и Iris Pro по уровню производительности. Iris 540 будет иметь только 64 Мбайт памяти eDRAM, то есть половину от GT3e в Broadwell. Что касается Iris Pro или Iris 550, Intel пока не объявляла их точных характеристик.

В общем в этом году вроде как что-то должны представить хотя бы

еще skylake - первенец на 1151. Возможно по упрощенке делали для запуска платформы. Следующие вполне могут потяжелеть

Mostack

В отрезке ничего не вижу про разделение от Iris и Iris Pro обычных HD. А именно ими наделили десктопные процессоры.

первенец на 1151. Возможно по упрощенке делали для запуска платформы. Следующие вполне могут потяжелеть

Интел любит чуть не под каждый процессор новый сокет мутить - это же так удобно для продаж А станет он потом тяжелее или нет - покупателям нынешних версий, скорее всего, будет и есть немного фиолетово, даже если они искренние фанаты встройки. Не хватало к одному процу за 20к(условный i5) докупать на замену ещё один только потому, что у него графический процессор при той же производительности цпу подрастёт. Куда как легче взять (не)дорогую дискретку, и горя не знать ещё несколько лет.

Их недавно уже попинали обзорщики за их хвастливое сравнение современного процессора 4С4T с 2C/4T представителем первого поколения. То самое, которое про "в 30 раз быстрее" и т.п. В общем-то, за дело попинали.

Volkodav понятно, что такой апгрейд проца бессмысленен.
А вот сокет для продаж менять - эт ты перебрал. Новый проц втыкать в старую мать 6 летней давности при одинаковом сокете идея дурная, да и в общем то неосуществимая. Системная логика сильно меняется под новые скорости и объемы. Замена же проца каждые год-два тоже осталась в прошлом. Собственно это тоже аргумент за впайку намертво всего в одну плату

насколько понял: iris и hd это совершенно один х. Разница в количестве блоков и объеме памяти
https://ru.wikipedia.org/wiki/Intel_HD_Graphics

Mostack

Оно-то конечно бессмысленно, но 7 разных сокетов на 6 поколений из 27 моделей? У AMD на 27 моделей от FX и более свежих приходится 4 сокета, в том числе мертворождённый FM 1 с тремя модельками.

Системная логика сильно меняется под новые скорости и объемы.

Как правило, от поколения к поколению не набирается какой-то критической массы новведений, которой можно было бы оправдать выпуск нового сокета. Чаще всего некие косметические улучшения вида 14(4) USB 2.0(3.0) -> 20(6) USB 2.0(3.0), и т.п. SATA III существует с 2008го года, и в лучшем случае растёт количество разъёмов, версия PCI-E x16 2.0 и 3.0 на данном этапе практически не влияют на действительную производительность. DDR4 появилась вот только что, при этом пока делают совместимый слот, а разницы между 2-3-4 канальными режимами в реальных приложениях нет. И т.д.

Т.е. ок, понятно, что появляется новое. Но объём новведений при переходе к новой ревизии - и новой материнской плате - не очень далеко уходит от разницы между бритвенными станками Gilette и порошком "Tide", которые каждый в свой момент настолько круты, что непонятно, как мы с прежними негодными вообще выжили.

iris и hd это совершенно один х

Не совсем так. Intel HD - это название встройки вообще и средних по производительности встроек в частности: Intel HD 3000/4000/5000/530 и т.п. Iris - это высокопроизводительная графика. Iris Pro - ещё более производительная, соответственно в их наименовании используются эти слова: Intel Iris 540, Intel Iris Pro 6200/580 и т.п. В частности, именно в них используется новейшая память. Я вижу, что в статье даётся оценка разведению в стороны Iris и Iris Pro. Ок, производительный сегмент и сегмент энтузиастов. Но обыкновенному среднему Intel HD - который массовый - внимания не уделено. Отсюда и возник вопрос.

Volkodav Оно-то конечно бессмысленно, но 7 разных сокетов на 6 поколений из 27 моделей? У AMD на 27 моделей от FX и более свежих приходится 4 сокета, в том числе мертворождённый FM 1 с тремя модельками.
В последний раз я ставил второй проц на одну мать аж в 2004 году. Athlon 1600 на 2400. Матери как раз два года было. К слову и сейчас я могу на текущую двухлетнюю мать засунуть i7 5775. Смысла нет. Ни денежного, ни в производительности.
-
14(4) USB 2.0(3.0) -> 20(6) USB 2.0(3.0), и т.п. SATA III
да причем тут этот посторонний мусор. Я про скорость обмена с памятью и тп, что процу что-то дает. Обвес значения не имеет. Ну и опять про удлиннение цикла. Я хз как i7 мог бы работать на плате от Q6600.
-
В частности, именно в них используется новейшая память.
я и написал про память А вот это все: это название встройки вообще и средних по производительности встроек в частности: Intel HD 3000/4000/5000/530 и т.п. Iris - это высокопроизводительная графика. Iris Pro - ещё более производительная, соответственно в их наименовании
словоблудие бумажные маркетинговые названия одного семейства:
IIntel HD Graphics 6000, GT3, 47 или 48 исполнительных устройств, до 768 GFLOPS на частоте 1000 МГц
Intel Iris Graphics 6100, GT3, 47 или 48 исполнительных устройств, до 844.8 GFLOPS на частоте 1100 МГц
Intel Iris Pro Graphics 6200, GT3e, 48 исполнительных устройств с добавленными 128 МБ кэша eDRAM, до 883.2 GFLOPS на частоте 1150 МГц
Т.е. этот Iris совершенно то же самое, что и HD, а не какой то посторонний продукт. Про них даже статья одна.

Mostack

В последний раз я ставил второй проц на одну мать аж в 2004 году.

Я бы так сделал с прошлой с сокетом АМ3+, куда я при покупке ставил ещё Athlon II X3 440, если бы производитель озаботился не только поддержку Bulldoser прикрутить, но и Vishera. Но я переждал появление неоднозначной первой серии процессоров на сокет FX, чтобы брать уже допиленную версию, попутно пописывая соответствующие запросы в поддержку вендора, но увы. Причём на соседнюю модель на том же самом чипсете - емнип, Asrock 880G Pro 3 - обновление биоса таки вышло Пришлось брать более современную, куда опять-таки сперва был установлен Athlon, потому что с завода материнка опять-таки не поддерживала Vishera и надо было сперва обновить биос, а потом уже прикрутил тот процессор, что стоит сейчас - FX-6300.

Считаешь, я бы много потерял в производительности, если бы тогда вышло нужное мне обновление? Если да, то в чём?

Я про скорость обмена с памятью и тп, что процу что-то дает.

И что и сколько раз в этих компонентах критически поменялось, чтобы обусловить выпуск такого количества плат?

бумажные маркетинговые названия одного семейства

Intel HD Graphics is a series of Intel's integrated graphics processors (IGPs) introduced in 2010 that are manufactured on the same package or die as the central processing unit (CPU).

Intel Iris Graphics and Intel Iris Pro Graphics are the IGP series introduced in 2013 with some models of Haswell processors as the high-performance versions of HD Graphics. Iris Pro Graphics was the first in the series to incorporate embedded DRAM.[4]

With the introduction of "Iris Graphics" and "Iris Pro Graphics" lines, the "HD Graphics" name has been relegated to denoting Intel's lower-end and mid-range integrated graphics products. (с)

Сперва - в Haswell и Broadwell - Iris отличалась от HD только повышенной частотой. Но в последнем Skylake именно с неё начинается оснащение встроек eDRAM. Фактически, она повторяет Intel Iris Pro 6200, но с вдвое меньшим объёмов этой памяти. Отсюда и разница в производительности с более ранними решениями, которую ты отметил в ссылке, заново зажёгшей дискуссию А Pro в это же время шагнула вверх по производительности, увеличив количество исполнительных модулей.

Про них даже статья одна

Статья про все встройки же

Volkodav кстати глянул - амд сокетов побольше наплодила
в самом низу строка настольные:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Socket_T
https://ru.wikipedia.org/wiki/Socket_AM2
-
Пришлось брать более современную, куда опять-таки сперва был установлен Athlon, потому что с завода материнка опять-таки не поддерживала Vishera и надо было сперва обновить биос
Ужасы какие рассказываешь! На кой хрен надо было,что вот прям ПРИШЛОСЬ, брать мать и втыкать в нее старый проц - совершенно не понятно. Ждать пока выйдет все допиленное: и цена пониже будет, и перебирать железо по два раза не надо
-
Считаешь, я бы много потерял в производительности, если бы тогда вышло нужное мне обновление? Если да, то в чём?
Так понимаю, это к производителю матери, который или забил, или накосячил в железе так, что не работало. Ну и сроку там в прделах года-двух было. Такой срок сокет обычно живет и переваривает процы.
Ты на актуальный вопрос лучше ответь, как хотя бы теоретически засовывать новый проц в мать пятилетней давности Несоответствие по всем парамметрам, от памяти, до техпроцесса и питания.
-
именно с неё начинается оснащение встроек eDRAM
ну офигеть, прикрутили блок памяти - и другая графика вышла? Так в дискретках все время с памятью, частотами и объемами играют, ничего, все ок, названия те же самы остаются. Добавляют в конец пару слов, да номер повыше и все. А тут посмотришь - прям семейство другое. Полезешь подробнее - один х, даже нумерация сквозная по ряду. Чуть частота, чуть память дернули

Mostack

амд сокетов побольше наплодила

Да не скажи: 18(AMD) против 25(Intel)

Какие-то там есть ещё наследованные, которые в настольные в одном случае включены, а в другом нет

За период с 2010го года счёт 6(AMD) : 8(Intel), если не считать чисто серверные варианты. Причём 1 у AMD только планируется для выпуска под Zen.

Ждать пока выйдет все допиленное: и цена пониже будет, и перебирать железо по два раза не надо

Про цену не гадай. Ты мне и 970 типа в пик продаж брать не советовал, мол, цена будет ниже. Что-то ни разу не жалею, что тогда решил взять А совевременность диктовалась примерно те же - Атлона не хватало для нормальной, требовался апгрейд, а тут и финансы позволяли.

Так понимаю, это к производителю матери, который или забил, или накосячил в железе так, что не работало.


Просто не стали париться выпускать новый БИОС для старой платы. Зачем они так делают, а? Наверно, просто глупые и косячат, а не хотят новые карты продавать?

Такой срок сокет обычно живет и переваривает процы.

Сокет в новой матери был тот же, и живёт и жуёт до сих пор.

как хотя бы теоретически засовывать новый проц в мать пятилетней давности Несоответствие по всем парамметрам, от памяти, до техпроцесса и питания.

Техпроцесс и так и так может не соответствовать - в пример тебе X79 Explress на 65нм для процессоров Sandy Bridge на 32 нм. Всё остальное также нормально настраивается, если есть желание так париться. Вопрос в механической совместимости, которую можно сделать, а можно не делать. DDR3 больше 5 лет, и Skylake её нормально понимают, просто платы для них одновременно понимают и DDD4. Можешь помнить, что так и на переходе DDR2/DDR3 было.

прикрутили блок памяти - и другая графика вышла?

Не останавливайся на достигнутом, реверсивный инжиниринг точно приведёт к тебя к сходству до степени смешения между цпу и гпу по-другому, понимаешь, транзисторы связали - и что, другое устройство вышло?

А тут посмотришь - прям семейство другое

Причём тут семейство Ветвь развития от общего. Тебя же не парит, что GTX 750 Ti имеет сквозную нумерацию с GT 730, но является, внезапно, совершенно другой видеокартой? Или..? Но, к слову, вот именно вот это "прикрутили блок памяти" и позволило новой графике показать те необычные для встроек возможности, что мы видели ранее.

Volkodav Про цену не гадай. Ты мне и 970 типа в пик продаж брать не советовал, мол, цена будет ниже. Что-то ни разу не жалею, что тогда решил взять А совевременность диктовалась примерно те же - Атлона не хватало для нормальной, требовался апгрейд, а тут и финансы позволяли.
война не так часто бывает, чтобы брать ее в расчет
-
Просто не стали париться выпускать новый БИОС для старой платы.
биосы они только слегка допиливают, да логотип вставляют Тут более чреваты отклонения от референсного дизайна и через пару лет что-то где-то не выходит на параметры, которые изначально не учитывались. Вот это уже свое, от души.
-
Сокет в новой матери был тот же, и живёт и жуёт до сих пор.
ага, только не все камни запускаются. Зато разъем один - достижение!
-
а можно не делать. DDR3 больше 5 лет, и Skylake её нормально понимают, просто платы для них одновременно понимают и DDD4. Можешь помнить, что так и на переходе DDR2/DDR3 было.
Ты хочешь чтоб одновременно? Нафига только новую логику разрабатывают под более быстрые процы
-
Техпроцесс и так и так может не соответствовать - в пример тебе X79 Explress на 65нм для процессоров Sandy Bridge на 32 нм. Всё остальное также нормально настраивается, если есть желание так париться.
к чему ты примеры такие приводишь - я хз. Ну был такой, отработал пару лет - все. Сейчас процы на совсем далеком техпроцессе и совсем другие напряжения.
-
Вопрос в механической совместимости, которую можно сделать, а можно не делать.
Да было раньше что-то такое. Палил народ железо. Вставляешь - разъем подходит, а напряжение на пару вольт выше На платах пинами выставлялось - тоже палил
-
Не останавливайся на достигнутом, реверсивный инжиниринг точно приведёт к тебя к сходству до степени смешения между цпу и гпу по-другому, понимаешь, транзисторы связали - и что, другое устройство вышло?
эт уже глупость, раз разница в частотах и объеме/скорости памяти у тебя смешивает цпу и гпу
-
GTX 750 Ti имеет сквозную нумерацию с GT 730, но является, внезапно, совершенно другой видеокартой? Или..? Но, к слову, вот именно вот это "прикрутили блок памяти" и позволило новой графике показать те необычные для встроек возможности, что мы видели ранее.
Да в общем то все семейство называется одинаково: https://ru.wikipedia.org/wiki/GeForce_700
А вот выдрать оттуда несколько быстрых и обозвать каким нибудь радеоном ирисом - интересный финт ушами.

кстати аналогия с твоим любимыми весными дискретками: не желаешь выпаять гпу из старой платы и воткнуть свой новый? А чо такого? Ситуация кстати в разы проще, чем мать-проц. Никаких особых системных чипов и интерфейсов вообще нет, совершенно тупой кусок текстолита

Mostack

война не так часто бывает, чтобы брать ее в расчет

Не совсем точное сравнение. В данном контексте скорее можно говорить о нечастом перемирии - последнее укреплении рубля в апреле 2015го - после декабря 2014го и перед всем прочим. Ну, вот мне удалось - по случайности, конечно - попасть на это "перемирие".

ага, только не все камни запускаются. Зато разъем один - достижение!

От Sempron Sargas(45нм) 2009го года до FX Vishera(32нм) конца 2012го мощностью от 20 от 140 Вт.

Ты хочешь чтоб одновременно?

Не понял вопроса.

А вот выдрать оттуда несколько быстрых и обозвать каким нибудь радеоном ирисом - интересный финт ушами.

GT, GTX? R5, R7, R9? И сразу все понимают, что либо разговор идёт о низкопроизводительной затычке, либо о нормальной дискретной карте.

не желаешь выпаять гпу из старой платы и воткнуть свой новый?

Ситуация примерно та же, что с пересадкой органов: руки изжо под другое заточены Тем более, что есть разница между "я хочу создать универсальную карту" и "я хочу проверить готовую карту на универсальность". Т.е. если подводка на карте сделана под другой типа гпу, то не имеет смысла .

Volkodav От Sempron Sargas(45нм) 2009го года до FX Vishera(32нм) конца 2012го мощностью от 20 от 140 Вт.
ну, 2 года жизни, больше не выходит
-
GT, GTX? R5, R7, R9? И сразу все понимают, что либо разговор идёт о низкопроизводительной затычке, либо о нормальной дискретной карте.
т.е. разницу между сменой названия и сменой индекса ты в упор не видишь?
-
Т.е. если подводка на карте сделана под другой типа гпу, то не имеет смысла .
ну в общем то и с матерями так. Разработка новой логики на каждое поколение процов явление нормальное. Считай это вообще одним продуктом, они неделимы. Вообще любая новая микросхема требует своей обвязки на плате, на место старой ну никак.

Mostack

ну, 2 года жизни, больше не выходит

Ок, если кто-то родился в конце 2009го, то в конце 2012го ему исполнится 2 года, так и запишем. Кроме того, стоит учитывать, что отдельные экземпляры 990FX умеют ещё и в самые последние Visher'ы, которые вышли в середине 2013го. После этого AMD направление чистых десктопных процессоров прикрыла до ожидающегося в конце 2016го Zen, сосредоточившись на разных APU.

т.е. разницу между сменой названия и сменой индекса ты в упор не видишь?

Не понял тебя, видимо. Поясни мысль.

Вообще любая новая микросхема требует своей обвязки на плате, на место старой ну никак.

Охотно поверил бы, если бы самым главным отличием не была разница в количестве физических контактов при использовании тех же элементов логики с косметическими улучшениями.

Volkodav
Ок, если кто-то родился в конце 2009го, то в конце 2012го ему исполнится 2 года, так и запишем. Кроме того, стоит учитывать, что отдельные экземпляры 990FX умеют ещё и в самые последние Visher'ы
Видать не зря у них одно имя, клепают одно и то же - почему бы и не? Там насколько знаю только частоты и задирали, ничего особо не меняя. Мы вообще про то, что разные поколения никак, или про одно? Если про одно, то странно было бы несколько сокетов творить
Кстати зацени энергопотребление:
http://www.3dnews.ru/786554/page-2.html
Реально под нагрузкой на 150-250Вт больше при сравнимой хотя бы не сильно отстающей производительности Это тысячи и тысячи денег в год для меня. Плюс много денег на БП. Смысл в такой печке только если с математикой очень средней школы нелады.
-
Охотно поверил бы, если бы самым главным отличием не была разница в количестве физических контактов
а с какого перепугу ты решил, что это не то, что главное, а вообще хоть сколь нибудь значимое отличие. Просто потому, что тебе так нравится?
-
Не понял тебя, видимо. Поясни мысль.
Я привык, что если что-то разработано одним пакетом - то и имя одно, отличия в цифрах индекса в конце. Некоторые сохраняют имя вообще на несколько поколений.
А вот обратная ситуация, когда один х, индексы сквозные, а имена разные - напрягает. Я вначале вообще думал, что они соизволили аж два граф ядра делать. А нихрена, одно. Какое то странное и непонятно кого наебалово

кстати с моим ксеоном они ту же штуку провернули. Совершенно один х с i7 4790, а название другое. Причем я его брал - потому что он дешевле был. От таких маркетингов только удивление

Mostack

Мы вообще про то, что разные поколения никак, или про одно? Если про одно, то странно было бы несколько сокетов творить

Мы про том, что один сокет был актуален в течение 3-4 лет для совершенно разных процессоров.

Кстати зацени энергопотребление:

Ну да, видел. У них это действительно был такой в своём роде чуть не прощальный заход. Сильно ожидавшийся Бульдозер с новой архитектурой зашёл не ахти как из-за структурных недочётов, его немного допилили в варианте Piledriver, но продолжать мучения на Steamroller и далее не стали, и направление чистых десктопных процессоров притушили, направив все силы на APU. Теперь анонсировали Zen, уже на новом техпроцессе, другой архитектуре и сокете. Пишут, что во многом будто он функционально будет похож на Intel, но на собственных технологиях. Взлетит - будет ок, не взлетит - можно вызывать поверенного.

а с какого перепугу ты решил, что это не то, что главное, а вообще хоть сколь нибудь значимое отличие.

Потому что остальные заметные отличия ты сам весьма характерно описал, как "посторонний мусор". Зато именно физическая несовместимость не позволяет процессору тупо встать в сокет. Возможно, что и электрическая, но только в пределах отличий физики, по номиналу же даже Core i5 750 имел разброс напряжений от 0.65 до 1.4В, а у Skylake порог, внезапно, 1.41В

Совершенно один х с i7 4790, а название другое.

Конструктивно один к одному, да. Судя по ARK'ам Немного различается функционал - та же поддержка ECC Xeon'ом. У него же чуть плоше графика - меньше памяти, меньшие максимальные разрешения. У настольного есть функция работы по Wifi с принтерами и пр., у Xeon'а она заявлена, как отсутствующая, зато есть фишка, улучшающая параллельные вычисления. В общем, немного видоизменённый функционал, предполагающий использование Xeon в серверах, а не настольных компьютерах.

Volkodav Мы про том, что один сокет был актуален в течение 3-4 лет для совершенно разных процессоров.
Никаких разных быть не может. Кстати по матерям видно, какие семейства процов в принципе ничем не отличаются и встают, так, легкие модификации. Как другое выкатывают - другая мать, без вариантов. Не, ну можно по 5 лет выпускать один проц, дурное дело не хитрое
-
Возможно, что и электрическая, но только в пределах отличий физики, по номиналу же даже Core i5 750 имел разброс напряжений от 0.65 до 1.4В, а у Skylake порог, внезапно, 1.41В
ты лампочку и два провода в розетку чтоль рассматриваешь? Делают на максимальное быстродействие, чего со старой матерью получить не выйдет. Я согласен, что в принципе можно унифицировать, насовать внутрь нового проца кучу преобразователей, от напряжения, до скорости вывода и получить медленного франкенштейна. Кстати еще и подороже обойдется: сложнее и мелкая партия. Плюс отдельно нормальную быструю линейку без всей это глупости с новой матерью. Вопрос - нахрена вот это все?
Второй момент, что вот прям специально делают несовместимые, чтоб продать больше: материнки по 40-50$ пучок. И конкретно с чипа для этой материнки навар интелу какой то совершенно копеечный, чтобы ради этого менять сокет. С сотнями $ за проц даже не сравнить

Mostack

Кстати по матерям видно, какие семейства процов в принципе ничем не отличаются и встают, так, легкие модификации. Как другое выкатывают - другая мать, без вариантов.

Возможно, а на вид и не скажешь



Делают на максимальное быстродействие, чего со старой матерью получить не выйдет.

А что в плане быстродействия со стороны матери на каком-то шаге изменилось? Весь рост вычислительных скоростей был и есть в процессоре.

с чипа для этой материнки навар интелу какой то совершенно копеечный, чтобы ради этого менять сокет. С сотнями $ за проц даже не сравнить

Понятно, что ни ты, ни я точным числами в этом плане не обладаем, но "копеечный навар", помноженный на десяток-другой миллионов, это приличные деньги сверх "сотен $ за проц". Так и производители материнок им не враги, а партнёры и склонны не бедствовать. В одном из описаний последнего писка FX прямо указано, что производители материнок, не будь дураки, прикрутили поддержку FX-9xxx на ограниченный набор высокопроизводительных материнок именно что рассчитывая, что те, кто погонятся за FX, не будут прочь и материнку обновить. Рынки-то взаимосвязанные, так что и играют они там в одной команде.

Volkodav Возможно, а на вид и не скажешь
раскрасить дело не хитрое
-
А что в плане быстродействия со стороны матери на каком-то шаге изменилось? Весь рост вычислительных скоростей был и есть в процессоре.
все время меняется. Ты как процу данные давать будешь? Скорости памяти, дисков, видео все время растут. Открой описание нового чипсета и пару поколений назад. Ну и ты старательно игнорируешь вопрос про новый проц и мать пятилетней и более давности, что вот прям ничего на них не изменилось

А вообще тема предельно дурацкая, инфы нет и быть не может.

вот она, сила приставочного контракта на несколько лет. Только слухи, а Акции NVIDIA выросли на 13% за один день
https://aftershock.news/?q=node/400787

Mostack

А до этого с февраля до мая она почти 50% за счёт слухов про грядушие слухи о слухах набрала?

Про связь со слухами, связанными с Pascal в NX, вижу только в этой новости. А повышение было 13го мая, когда прошло вот это мероприятие: NVIDIA Announces Upcoming Events for Financial Community , где Nvidia отчиталась за первый квартал 2017 финансового года с плюсом против аналогичного квартала 2016го года. Ну, и, кроме того, слухи о выходящем в марте 2017го года Nintendo, у которого за 4 года Wii U продался сумасшедшим количеством копий в 10 млн. - мы же помним, что 9-11 млн видеокарт в квартал для Nvidia это "очень мало", да? - поднял акции целой Nvidia, orly?

Я в консолях не копенгаген, но знаю, что Nintendo немножко не дотягивает до законодателя мод и направлений, всё больше осваивая свою небольшую грядку.

А слухами земля полнится

П.С.:
Nvidia, 52wk range: 19.09-41$/акция, MktCap 22.32B.
AMD, 52wk range: 1.61-3.99$/акция, MktCap 2.91B.
Сила консольных контрактов, спаси!

Why Analysts Are Chasing NVIDIA Secular Growth Trends

NVIDIA Corp. (NASDAQ: NVDA) reported its fiscal first-quarter financial results after the markets closed on Thursday, and investors and analysts alike loved this report. Overall the company set a positive direction with earnings and the product updates that it listed.

The company posted $0.46 in earnings per share (EPS) on $1.31 billion in revenue. That compares to consensus estimates of $0.31 in EPS on revenue of $1.27 billion. In the same period of last year, the company reported EPS of $0.33 and $1.15 billion in revenue.

A few analysts weighed in on NVIDIA after the report:

- Jefferies reiterated a Buy rating but raised its target price to $45 from $42. The firm said that its four secular trends thesis is just starting to play out and that NVIDIA remains one of its top picks.
- Barclays has an Underweight rating and raised its price target to $30 from $25.
- B. Riley raised its price target to $45 from $44.
- Canaccord Genuity has a Buy rating and raised its price target to $45 from $41.
- Deutsche Bank has a Hold rating and raised its price target from $30 to $32.
- JPMorgan has a Neutral rating and raised its price target to $39 from $33.
- Morgan Stanley has an Equal Weight rating and raised its price target to $32 from $30.
- RBC has a Sector Perform rating and raised its price target from $36 to $40.
- Topeka Capital raised it to Buy from Hold and lifted its price target to $44.
- UBS has a Buy rating and raised its price target to $43 from $40.
- Wedbush has an Outperform rating and raised its price target to $42 from $38.

Shares of NVIDIA were trading up 15.2% at $40.98 on Friday’s close. The stock has a consensus analyst price target of $37.08 and a 52-week trading range of $19.09 to $41.00.

Ты вроде бы шаришь в английском? Сила слухов о приставочных контрактах, хех.

Volkodav за 4 года Wii U продался сумасшедшим количеством копий в 10 млн. - мы же помним, что 9-11 млн видеокарт в квартал для Nvidia это "очень мало", да? - поднял акции целой Nvidia, orly?
не путай долгосрочные контракты лет на 5 с совершенно непредсказуемым результатом вот прям сейчас. 5 лет практически гарантированного существования это сила. Без них совершенно спокойно исчезают за пару лет, а через пять и не вспомнит никто

Mostack

Nvidia на краю гибели, AMD процветает, круг третий

Volkodav ща руки дойдут дособрать на g4500 - вернемся к нужности видюх для народа

а еще вот такое смотрю, но пока не знаю нахера. Точнее надо наиграться с новым теликом на кухню, хотя бы повесить
http://ru.aliexpress.com/store/prod...storeId=1021609
http://ru.aliexpress.com/item/Hot-s...72-e18ade6419fe

Mostack

Я к мелким компап отношусь с некоторой долей скепсиса. Непонятна сфера применения. Во всяком случае, у меня для них нет такой
Знакомый, вот, вроде к большому телевизору как раз такую компофлешку купил, сейчас настраивает. Проверили: битрейт высокий берёт без труда.
Может, в деле превращения обычного тв в смарт оно и норм, но у меня нет большого телевизора )

Volkodav сфера покрывает абсолютное большинство потребностей в компах вообще. Т.е. было для всех, кому не надо игры, а вот с этими новыми даже поиграть можно в игры уровня 2006-7 годов выхода. Как бы аудиторию способную без истерик о боли, ужасе и пичале играть на старой PS3 вроде кроет

Mostack

с этими новыми даже поиграть можно в игры уровня 2006-7 годов выхода

"Мы затаились, ушли в тень. 10 лет мы ждали этого: поиграть в 2016м в игры 2006го!"

Только не забудь, что для PC игры, как для PS3, никто оптимизировать и не подумает
Когда-то мы с тобой обсуждали достоинства 750/960. Недавно мы с тобой обсуждали встройки, 1366 и 21". Теперь перешли к компофлешкам на том же или большем дюйме. Мельчаешь Дальше больше меньше?

Не спорю, что кому нужно, тот будет пользоваться. Мне - не нужно