Там есть очень правильная и суровая цитата:

"Чувак, который бросает работу в Москве и переезжает в Тай или на Бали — никакой не дауншифтер — ровно наоборот. Он из заурядного московского менеджера превращается в уважаемого человека, которому завидует половина местных.
Настоящий дауншифтинг — это переезд из Москвы в Калифорнию.
Если в Москве ты можешь себе позволить водителя и няню, квартиру в центре и не смотреть на ценники на продукты, то тут ты будешь жить в средней квартирке, ездить на шевроле до дешевой заправки и помнить стоимость основных продуктов. Если в Москве ты знал «места», «людей» и «схемы», то тут даже поход в поликлинику и получение какой–нибудь справки будет требовать предварительного исследования вопроса.
Переезд в Калифорнию гарантирует серьезную потерю социального статуса. Вот где настоящий дауншифтинг."

Вот у меня есть дальний знакомый, работавший тут в мск программистом банковским. За зарплату в районе 8000 усд.
И тут он вел вполне себе богемный образ жизни, у него была домработница, жена сидела дома, дети ходили в хороший садик и на всякие там курсы, была хорошая машина, четырехкомнатная обставленная хата и в целом все было хорошо. И свободных денег у него в месяц получалось, после оплаты этого всего - где-то тысячи три-четыре на отложить-проебать-съездить в отпуск-ченить купить.
Но потом он зачем-то перебрался в штаты и теперь живет в двушке, сильно меньшего метража, чем был тут, получается те же деньги, но большая, вроде как зарплата, съедается чуть ли не наполовину налогами, огромной арендной платой, всевозможными счетами за газ-воду-свет, платный садик, платная школа, жена пошла работать, убирают сами.

И единственный аргумент, который мне был приведен, как главный, на вопрос "А нахуя ж тогда?!" - был в том, что его дети будут полноправными американцами, с хорошим образованием и возможностью уже жить где они захотят и как они захотят. Но для этого свою жизнь, человеку придется заканчивать с таким вот дауншифтом.

morbid да, я прочёл про калифорнию; всё верно, хули.

Ну и аргумент у чувака про "ради детей" тоже ведь нихуя не убедителен; кто мешал им в рашке дать конкурентное образование? Да никто. Самооправдание это, причем глупое.

"шифтинг" в таком раскладе - лишнее

pakt ну насчет детей не совсем верно. Наше конкуретноспособное образование во-первых часто таковым уже не является, а во-вторых не дает гарантированной работы в тех же штатах. Почему ты думаешь, наши чиновники своих детей не торопятся учить тут, а все норовят то в Великобританию, то во Францию, то в Штаты, то в Швейцарию отправлять? Потому что после экономфака Гарварда - их дитятко вполне себе может пойти работать в Golden Sachs, а после того же самого Масачуссетского техновуза - пойдет работать в Силиконовую долину далеко не последним уборщиком. А вот наши вузы - этого всего сильно не гарантируют, плюс так его дети - граждане супердержавы, которая вводит санкции, а у нас - они жители очень неоднозначной страны, к которой санкции применяют.
Да тупо элементарный вопрос визы - уже решается совершенно по-другому для граждан России и США. Свободней по-моему только у Израиля.

Но я бы вот из таких условий, как у него были в те, что есть теперь не решился бы никогда переехать, ибо дети это конечно круто и важно, но ептыть, самому тоже как-то еще пожить хочется.

В каком-то из старых "Крокодилов" видал 4-картинковый комикс:
1. Ребёнок рождается в молодой семье. Покупаются коляски-хуяски-игрушки, "нам было трудно, пусть ему будет хорошо".
2. Ребёнок идёт в школу. Родители отправляют его на секции-хуекции, забугорский шмот, джинса, тосё, "нам было трудно, пусть ему будет хорошо".
3. Ребёнок вырос, взрослый хуй, родители подпидясят, покупают ему машину, квартиру, тосё, "нам было трудно, пусть ему будет хорошо".
4. Взрослый бородатый хуй сдаёт родителей в дом престарелых: "ну чо, вы к трудностям привычные".

morbid так я не говорил про "учить в рашке", я говорил про "дать конкурентное образование, живя в рашке": это не одно и то же ) получается, наши депутаты поумней твоего знакомого будут )

pakt ну тогда это получается те же гарварды. Но видимо товарищу проще жить поближе к потенциальным местам обучения, плюс потихонечку вписываться в американский образ жизни. Не знаю, мне тоже кажется, что слегка шило на мыло. Хотя хз, кто его знает как оно на самом деле со временем получится.

morbid я вон давал книгу эмигрантов - гениса и вайля, про попытку обжиться там. Подводных камней чуть более, чем дохуя. Включая и культурную разобщенность с собственными детьми (ты-то будешь фуфу эмигрант даже - сюрприз - для собственных натурализовавшихся детей, ага).

pakt ну вон Ромашка живет, не бедствует вроде:) Сильно зависит от психики индивидуальной. Кто-то легко адаптируется, кто-то без березок жить не могеть.
У меня полно знакомых живут уже не первый год в Тае, Бали, Лаосе, Мьянме, кто-то вообще путешествует и к конкретному месту вообще не привязан. Таких людей не очень много, не основная масса, но они есть, им вполне комфортно.

morbid речь не о бродячих чуваках, их действительно крайне мало, а о меняющих одну, условно говоря, родину, на другую. сильно зависит от психики индивидуальной национальности: не, ну приводить в пример успешных мигрантов евреев, это читерство.

Ну на самом деле полно эмигрантов неевреев и в Штатах и черти где еще и вполне себе живут. У нас на жру полно вон. АлексВН тот же... Думаешь страдает в заграницах?

morbid в рамках темы нашей беседы нужно знать, кем они были до эмиграции, кем стали после, как они сами субьективно оценивают выгоды переезда.ю и как своих родителей оценивают их дети (ещё бы конечно и национальность перепроверять, а то всяко там бывает).

У меня знакомых понауехавших немного, из неевреев - вебдизайнеры да программисты, которым похуй, какая страна за окном. Как человек, сведший контакты с человечеством к минимуму, я их отлично понимаю, если что. И такого сорта людям, понятно, страдать от переезда не приходится. Но чаще-то едут такие, которые за лучшей жизнью, или за реализацией амбиций, короче не от похуизма. А про таких я мало что знаю.

С эмиграцией хорошо обьяснял кто-то из уехавших: "если ты тут хуйло ленивое и ничего не добился - то и там не добьешься. Другое дело если тут ты исчерпал возможности...."

morbid планка ожиданий другая. Говорю ж почитай Вайля-Гениса (сразу со "здесь", если про советскую жизнь неинтересно) там пара десятков страниц, а ухвачено верно. Если по сути, то: бизнесмены выкручиваются, технари долго и нудно переучиваются (как правило с понижением в статусе), гуманитарии - нахуй не нужны.

pakt я полистал эту главу - там про каких-то совсем диких эмигрантов, судя по всему сменивших крыжопль и три класса образование на брайтон бич. Я знаю совершенно других эмигрантов, с прекрасным английским, социализирующихся и совершенно не имеющих проблем, описанных в этой книжке. Там прямо весь раздел про каких-то инопланетян из семидесятых годов, хотел даже поцитировать, но там реально всю главу целиком цитировать надо.

morbid там прямо весь раздел про каких-то инопланетян из семидесятых годов - именно так и есть; только не инопланетян, а советских людей из семидесятых. Квинтэссенция же. В той или иной степени любой экс-россиянин эти проблемы будет иметь, не такие ярко выраженные - но будет.

Понятно, что российской культуры нет своей как таковой, и вписаться в правила другой страны сейчас намного проще - но это индивидуально, и зависит от градуса внутреннего космополитизма/амбиций. В целом же у вайля-гениса обозначены те проблемные места, которые не дают "подняться-развернуться" (мне чот сразу вспоминается профессор-уборщик из "теории большого взрыва").

[изображение]

Зря ты так про три класса, нихуя ж подобного.


На лепре, например, сплошь и рядом встречаются эмигранты, которые либо аутсорсят на росийских проектах, либо зарабатывают на российских туристах, т.е. по факту - не интегрировались в страну обитания нихуя.
Можно ещё вспомнить совсем древнючую белоэмиграцию, которая вообще не интегрировалась никуда (и уже во втором поколении утратила идентификацию).
Чем меньше самобытности/уникальности - тем проще эмигрировать - потому что у тебя лица своего этнического нет, так что да, похуй куда ехать; это понятно, мировой капитализм должен любить таких работников-космополитов.

pakt ну хз, полно вполне реализовавшихся там людей, да даже тут на жру их полно. Естественно не все могут приспособиться... Так и у нас в России тут живущие далеко не все могут приспособиться и кто-то делает карьеру, кто-то растит детей, а кто-то без работы сидит не первый год... Иммиграция вообще не для всех, тем более, если люди и тут-то добиться ничего не смогли, в силу лени, ограниченности и отсутствия умения приспосабливаться к новому.
Вспомни как после перестройки все пошло - кто-то пошел возить турецкие куртки, китайские полотенца или торговать чем-то - и у них уже через три-четыре года была новая квартира, мебель и дети в МГУ. А кто-то ходил на митинги и у него до сих пор как нихуя не было, так и нет и не будет.
Первая категория - найдет себя в любой стране и при любом режиме, ибо не боятся, а вторая всегда будет сидеть у разбитого корыта и ворошить прошлое, которого у них на самом деле не было.

morbid
Первая категория - найдет себя в любой стране и при любом режиме, ибо не боятся, - только их меньше 5% от населения, в самом оптимистичном раскладе. Причем ты как-то забываешь, что высокая социальная активность предполагает и готовность к высоким социальным рискам: я вот думаю, что количество выживших в группе "у которой нихуя нет" наверняка намного выше, чем среди "челноков"; грубо говоря, по количеству паяльников в анусах активно-барыжащая группа сильно опережает пассивно-консервативную.

Иммиграция вообще не для всех, тем более, если люди и тут-то добиться ничего не смогли, в силу лени, ограниченности и отсутствия умения приспосабливаться к новому.

Вот ты эти глупости-то повторяешь и повторяешь.

Я гениса с вайлем привел в пример, чтоб ты понял - уезжали люди вполне реализовавшиеся в ссср; "добившиеся и успешные". Не ленивые жопы какие-нибудь.

Например, сами эти оба два - и вайль, и генис - жили довольно много лет на грани бомжевания, и "поднялись", по большому счёту, только когда смогли печататься в россии, после падения режима то есть.

Они в твоей классификации кто - ленивые или ограниченные?

pakt они - та самая группа населения, которая не понимает почему ей не платят деньги. Это нормально, многие люди этого действительно не понимают, хотя это и странно. Там как раз у них хорошо довольно разобрана эмигрантская жизнь в штатах - технари быстро нашлись. Барыги - быстро нашлись. Кто не нашелся - так это интеллигенция, которая и тут не могла никому ничего предложить, так чтобы это оплачивалось, а там - так и вообще никому не нужна осталась, ибо самиздат в штатах не развит, да и неинтересен никому.
Вполне закономерно, что если человек не может даже клоуном за деньги работать, то он не нужен ни в своей стране, ни в другой, разве что разучит таки пару трюков, оденет колпачок, накладной нос и начнет скакать на потеху публике. Ну или сменит профессию и будет въебывать таксистом или мойщиком машин, пока не ассимилируется настолько, чтоб можно было заняться чем-то более квалифицированным.
Естественно, что не умеющий нихуя, не знающий, не имеющий никакого опыта в другой стране низкоквалифицированный сотрудник (а даже советский инженер-бауманец поначалу именно такой) с хуевым английским, жаждущий получать как обученный американский инженер - этого никогда не получит. Это переквалификация, требующая засунуть язык в жопу, а потом долгое время работать на низкой зарплате за репутацию, опыт и знания, чтобы впоследствии таки нагнать и приспособиться.
Я не знаю откуда эти все люди повылезли, которые тут работали говножурналистами, а потом уехали на запад и неожиданно решили, что им сейчас дадут пулитцеровскую премию, а вместо этого предлагают мыть посуду в ресторане, в лучшем случае, за 2 бакса в час.
Я имею сам опыт работы с разноязычными людьми и могу с полной ответственностью сказать, что да, зачастую проще взять на работу человека со своим менталитетом, говорящего на твоем языке, пусть чуть ниже по квалификации, чем брать вот такого казачка из другой страны. Естественно это надо понимать и на это расчитывать, а не на то, что ты приедешь такой красивый и тебе в первый же день принесут твой первый миллион. Схуяли, собственно?
Чтобы писателю печататься сейчас - вообще никаких проблем нет. Приходи, плати за тираж, продавай свои книги. При условии, что ты хорошо и интересно написал о том, что волнует много людей. Если ты написал никому не интересную хуйню - ну что ж делать. Кровавый режим тут не при чем, зритель голосует рублем. Доказано Дарьей Донцовой.

morbid полностью согласен. Но я ж это и написал еще два часа назад, а теперь ты повторяешь - мы чот по кругу начали ходить )

pakt ну кроме таких эмигрантов есть и вполне нормальные, которые и английский знают и уже давно интересуются как все работает там, куда они едут и у них подобных проблем не возникает. Да, их не большинство, но блин когда это большинство вообще где-то успеха добивалось?

morbid мы полный второй круг будем делать? Понятно, что всякие есть. Но успешно адаптировавшихся будет вообще не очень много, и гораздо больше будет при переезде не выигравших, а таки проигравших (если ты, конечно, не с полного социального дна приехал). Вот дети да, дети уже будут местными (что в общем-то тоже ничего им не гарантирует).

pakt ну вот чота обратно с плачем-то не особо прибегают поехавшие. Да и на том же жру вон эмигрировавшие вполне себя нормально чувствуют, плодятся-размножаются, жилищные условия улучшают.
Ну то есть есть разные категории граждан, процентов 30 вполне себе способны уехать в другую страну и жить там счастливо. Еще столько же - даже тут жить счастливо не способны. :)

morbid
ну вот чота обратно с плачем-то не особо прибегают поехавшие - так ты вспомни топикстартера, чувак предпочитает хорошо оплачиваемому менеджерированию в дс - бомжевать на тае и ебать трансов. То есть вот настолько всё плохо у поехавших )

вполне себе способны уехать в другую страну и жить там счастливо - люди даже в другой город иногда не могут переехать полноценно. То есть даже в моей пиздец северной дыре, на десять уехавших (а уезжают в собственные квартиры, не просто так, долго готовятся) - минимум один вернувшийся. Не смогли, вернулись к хуевому, но привычному.

pakt То есть вот настолько всё плохо у поехавших во-первых это частный случай. А во-вторых там уже в посте многие неоднократно говорили, что если у тебя тут нихуя нету и там нихуя нет, то бомжевать там - куда как комфортней, приятней, проще и здоровей.
Я вот себя вспоминаю где-то в двадцать лет - когда у меня тут тоже нихуя не был - вот ей-богу так же бы поехал. Потому что терять нечего и там и там, но комфортабельность проживания в тропическом раю, при тех же раскладах - куда выше. Я там общался с очень бюджетно живущими людьми - на 15-20 000 рублей в месяц. Тут на эти деньги можно исключительно выживать, а там - вполне комфортно жить у моря и горя не знать.
То что на лепре гордо называли в посте "бомжеванием в тайланде" - большая часть жителей деревень в Тверской, Саратовской, Краснодарской области испытывают каждый день, только им еще на работу надо ходить.

Не смогли, вернулись к хуевому, но привычному. в этом вся суть. Большая часть людей предпочитает хуевое, но привычное, причем не касательно миграций туда-сюда, а вообще во всем.

morbid
А во-вторых там уже в посте многие неоднократно говорили, что - эти многие передёргивали. Выбор изначально был - бомжевать в тае, и жить на съемной квартире в пределах мкада, работая. А не между бомжеванием и бомжеванием. Большая часть людей предпочитает хуевое, но привычное - потому что когда речь идет про "не сдохнуть с голоду", привычное внезапно надежнее.

pakt жить, работая, в съемной квартире, в пределах мкада, если только перед тобой не маячит перспектива в ближайший год-полтора серьезно подняться по карьерной лестнице - это пиздец уныло. Потому как ты живешь не чтобы жить, а чтобы платить за эту самую квартиру, а на себя у тебя остается с гулькин хуй, плюс три часа на дорогу и куча трат. И все это сопроваждается хуевой погодой, метро каждый день, депрессией и постоянным стрессом, что ты даже это потеряешь.
Поэтому валяться, особо не дуя в хуй, под пальмой, по-сравнению с этим - не такой уж плохой вариант, ей богу. А если там еще не ебланить, а вертеться и заводить знакомых - то думаю можно вообще неплохо устроиться. Вон на пангане чувак на скутере завел себе доставку любой хуйни за полчаса. Берет за это символические довольно деньги, возит реально за полчаса и чо угодно куда угодно на байке. На бензин, еду и проживание - ему нормально хватает, сильно не напрягается, целый день на свежем воздухе, на море, никому ничего не должен.

morbid тогда что ж ты до сих пор не бомжуешь в тае?

Да я и тут не бомжую.:) и что терять есть. Но на старости лет тут жить не хочу и не планирую. А когда возможности были - еще как-то про тай не знал. Знал бы - может тоже бомжевал.