Сеекундочку. Ее муж получается 3500 фунтов в месяц. При этом они за квартиру платят 2000 фунтов. Сама она в декрете и не работает.
Они получается вдвоем + ребенок живут на 1500 фунтов? Или я невнимательно читал?

В чем вопрос?

это норм расклад?
так вообще можно жить?

Можно. Просто им скорее всего ничего особо откладывать не удается с такого расклада.

Ну да, нечего откладывать, плюс виза для ребенка полторы тысячи фунтов, что разом сожрало весь месячный бюджет.
Вощем я не так, чтобы огромный фанат россии, но я бы на такие условия не поехал. Это пиздец какой-то полный.

Ну либо их кто-то поддерживает дополнительно. Что тоже на самом деле достаточно неприятная ситуация.

Я при релокации, когда не знаю заранее бюджета (а я его никогда толком не знаю) исхожу из правила - что рента+еда+транспорт должны быть от трети до, максимум, половины месячной зарплаты. Иначе на такую зарплату ехать нельзя, вместо жизни и работы будешь воевать за выживание.

Что я могу сказать. Удачи тебе зарабатывать 6000GBP в месяц чистыми

Ну если бы оба работали то я так понимаю у них должно было быть 6.5к где-то чистыми как раз.

Но я просто тогда не понимаю, какой смысл жить в лондоне, если на ренту и еду уходят все деньги и вообще ничего не остается?
Зачем вообще хоть где-то так жить? Если, ну, есть выбор.

Думаю основная причина - перебраться в Европу.
Для работодателей это проверка на вшивость. Мало кто захочет иметь дело с человеком из России. А если ты россиянин живущий в Европе - совсем другое дело.

Так что поживут так год-другой, а там сменят работу на что-нибудь получше, и уже не в Москве.

Ну, на такое объяснения мне самому хочется что-то в стиле ваты ответить.
Условия говно, перспективы смутные зато лондон а не москва.
Ну знаете

Зато в Москве все топчик

Я сам как ты наверное заметил в москве не живу.
Но я не поеду в какое-то днище на рабских условиях непонятно с какими перспективами только вот чтобы не москва

О, Лондон это оказывается днище Или это вся Европа днище? Я уже запутался.

Ну помоему это один хрен с москвой в целом. И то и другое днище - мегаполисы, дорогие неудобные с так себе погодой. Зависит от професии конечно. Ну то есть понятно что если человек комиксы рисует ему нечего в москве делать. Например. Не знаю как там у финансистов.

Но при прочих равных - если на выбор лондон и такие условия либо москва где можно нормально жить. Разве москва не лучше?

У меня три-четыре знакомых, которые так перебрались в Лондон по internal transfer.
Один уже успел перебраться в Амстердам. Потому что никому нафиг не сдался программист из Москвы в Амстердаме. А программист из Лондона - другое дело.
Остальные тоже пока не рвутся обратно, и скорее всего планируют схожую схему.
Так что нет, видимо Москва не лучше.

Для айти да, россия далеко не лучшая страна.

emergency одна из причин, по которой я покинул Мальту - дороговизна. 35 процентов зп сжирают налоги. 1000 евро - сжирает квартира и от 200 до 500 евро сжирает коммуналка (очень негуманная, по-сравнению с РФ, плюс дорогой интернет, как проводной, так и мобильный). Цены на еду - сравнимы с московскими, качество еды - лучше, но покупать ее геморройней существенно. Цены в ресторанчиках-кафешках - примерно вдвое-втрое выше московских. В общем, несмотря на то, что мы могли там жить и даже чуть-чуть откладывать - решили, что все таки оно того не стоит.
Заодно сделал для себя вывод, что если таки эмигрировать - то или на очень хорошие деньги (чтоб как раз не выживать, а нормально себя чувствовать) или на уж очень райские условия (ну тут врядли меня кто-то позовет на Самуи игры делать
А так вообще по-возвращениею, обнаружил, что Москва - очень даже ок город, с удобной коммуникацией, очень дешевой коммуналкой, удобным транспортом и отличным (в сравнении с средиземноморским) сервисом. Из недостатков - экология, отсутствие моря, погода и расстояния. А вот все остальное - весьма удобно и доступно. Все познается в сравнении.

Лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме.
Или как там Юлёк Цезарь говорил.

Герр Зайчег ну многие вполне себе неплохо себя ощущают. Вот мои знакомые, лет десять как уже перебрались в Лондон и не собираются оттуда никуда, им все нравится. Но надо очень неплохо зарабатывать для этого.

Герр Зайчег
Если ты о "будь хвостом львов, но не головой лисиц", то оно как раз говорит строго об обратном

morbid
Мальта - не Европа ни разу

Aleosha Ну официально - вполне Европа, да и проблемы все те же. И это она еще - самое дешевое место Европы, а уже показалось мне сильно переоцененым. Из чего я сделал вывод, что в Европу-Европу, которая прям настоящая Европа - я и подавно не хочу.
Мне вот Юго-Восточная Азия существенно ближе сразу по всем параметрам.

morbid
Ты бы еще в Грецию поехал работать, которая тоже "официально Европа", а потом бы рассуждал, как там все плохо

А греция херня? Я бы просто на выбор лондон или греция - выбрал бы грецию однозначно.

Я бы нигде на юге Европы жить не стал бы.
С другой стороны, я бы и в Чечне жить не стал бы.
Так что может для кого-то и Греция ок. Тепло, солнечно.

а что не так с югом европы?

в чечне я не так чтобы по особому желанию приезжал. приезжал по работе и только на неделю-две, но потом как-то втянулся, просто потому что люди приятные
кроме людей там вообще ничего нет, к слову, хорошего, и снаружи это вообще не видно. это только изнутри заметно

Aleosha в Грецию, кстати, наверное поехал бы. С природой там все ок, цены вполне себе, сервис говно, как везде.
Мораль в том, что ехать имеет смысл в те страны, где твои деньги - больше, чем местные. И нет никакого смысла ехать в страны, где ты становишься маргиналом, работающим только на то, чтобы там хоть как-то жить. Ну то есть нет смысла ехать в США или Европу, ибо там ты всегда будешь таджик, даже с хорошей зп - все равно сильно тратящий бабло только на то, что ты там живешь. Потому что ты и не гражданин (по-крайней мере в начале) и без жилья и без страховки и никакие гос-соц-программы тебя не касаются. То есть ты вынужден половину своих денег тратить только на то, что бы просто там жить.
Мне та же Мальта-то не могу сказать, что прям как-то не нравилась. Там есть некоторый порог вхождения, где надо понять-простить-привыкнуть и вполне себе можно неплохо жить. Проблема в том, что ты каждую секунду понимаешь, что это все не стоит столько. Ну не стоит и все тут.

Приезжая же в страну, где местное население получает меньше, чем у тебя на родине, ты себя ощущаешь отлично, имеешь больше возможностей, чем дома, плюс можешь вполне себе позволить откладывать. На примере той же ЮВА - ты можешь получать столько же, сколько в РФ, но проживание у тебя сильно дешевле, плюс ты живешь у моря, с хорошим метражом за копейки (по цене аренды дома в ЮВА ты можешь позволить себе снять десятиметровую халупу в Лондоне и это еще без коммуналки), жрать исключительно аутсайд (потому что по цене европейского завтрака - можно получить четырехразовое питание), ездить на арендованной машине (потому что аренда машины в ЮВА стоит как общественный транспорт в том же Лондоне), пользоваться всеми благами цивилизации и не ощущать, как ты каждую секунду за каждый чих переплачиваешь.

emergency
На юге Европы люди себя не уважают.

morbid
Мне вот плохо в странах, где местные живут плохо.
А как таджик ты в Европе жить не будешь, тупо потому, что если у тебя зарплата ниже 60K - тебе не дадут визу. Всяких таджиков, а точнее болгар и прочих румын с поляками, в Европе и так достаточно.

>На юге Европы люди себя не уважают.

что это означает?

emergency
Улицы грязные. Дома грязные. Шумно. Общественный транспорт плохой. С английским все плохо.

В отпуск туда отправиться можно, но жить я бы там точно не стал.

А лондон прям чистый и тихий по сравнению с грецией?

В Лондоне зарплаты раза в три выше, три международных аэропорта летать по миру и офисы всех самых крупных IT кампаний в одном месте.

Чистый и тихий - это Амстердам

Aleosha ну вот то же самое можно сказать про москву, только еще и виз никаких не надо

morbid
Нет
В Москве нет ни одной крупной IT компании. И зарплаты в IT смешные.

ну если летаешь часто тогда возможно лондон да. я просто летаю нечасто, за последние три года один раз из города выезжал. я хочу чтобы тихо и чисто и приятно жилось и я не был ни в лондоне ни в греции, но подозреваю что греция в этом смысле лучше, нет?

а офисы ведущих айти компаний рядом тебе зачем? что ты там делаешь в них?

зарплаты важны в соотношении со стоимостью жизни, а не сами по себе

Aleosha во-первых есть. Тот же мейл.ру. да и зп, в целом, тоже вполне сравнимые. Простой пример - прогер уехал в штаты. Тут получал около 6 к в баксах. За минусом ипотеки-коммуналки-еды - имел 4к на руки на проебать-путешествовать и т.д. при этом дите в хорошем платном садике, неплохая машина, полный доступ к платной медицине и т.д. короче небедный весьма чувак из клуба "кому за 300". В штатах стал получать 9к. Вроде как больше. Но за вычетом всего вышеперечисленного - на руки у него остается от силы штукарь, при этом машина похуже, жилье поскромнее, про хороший садик и платную медицину - только мечтать. И вот спрашивается - нахуа?? Был тут хорошо обеспеченным аппер-медиум, а стал лоу-медиум.

Покупательная способность бакса и евро тут сильно выше. Чтоб жить в европе или штатах так как тут- надо получать сильно больше, далеко за десятку. Что уже далеко не все могут.

Я после дешевой Мальты первый месяц охуевал - как это так вот сходили вшестером в ресторан, наелись от пуза, выжрали алкоголя по-взрослому, разъехались на такси и общий счет за все - в районе 100 евро. А на Мальте за эти деньги только вдвоем можно сходить в ресторан и весьма скромно и без такси.

Средняя поездка на такси у меня стоит 6-7 евро. Это при том, что дистанция - 37 км. На мальте ты даже до следующей автобусной остановки меньше, чем за десятку - не доедешь.

Массаж (который я и люблю и нужен мне для спины) на дешевой мальте стоит 85 евро. В Москве - 45. В ЮВА - 8.
Ну и все остальное как-то вот так, за редкими исключениями (шмотки в европе, на удивление дешевле).

И в результате, чтоб жить как тут, на том же привычном уровне, тебе надо получать минимум от 100к евро в год. Да еще осознавать, что ты - на птичьих правах.

отредактировано: 11-06-2019 10:19 - morbid

emergency
В прошлом году раз 15 летал, кажись.
А в ведущих IT компаниях мне работать надо

morbid
Mail.ru - это не IT компания, а днище. Нормальных людей оттуда выгребли много лет назад.
Ozon сейчас пытается воспитывать специалистов, может и получится.
Яндекс сейчас - единственная компания с серьезными специалистами в России.

мне просто интересно - а зачем ты по 15 раз в году летаешь по странам?

Aleosha ну для моей работы - мне компаний в целом-то хватает. Да и многим другим. Мелкие меня тоже устраивают. Я работаю уже 12 лет в средней

Летать по 15 раз особо не надо, в этгм году летал раз 12 от силы и из мск летать везде весьма удобно.

emergency
По разному бывает.
Где-то 5 полетов - это чисто отпуск.
Еще 5 - командировки.
Остальные - on-site interview, конференции.
Как-то так.

пять командировок в год и еще пять интервью конференций
ну тогда да, надо поближе к аэропорту жить

у меня был год, когда я похоже жил, и я очень быстро задолбался

morbid
Про друга твоего уехавшего - 9K$ в месяц это 108K$ в год, зарплата для индуса.
Не удивительно, что он не может на нее особо хорошо жить.
Уезжают, чтобы потом перескочить на 200K$ в год.

По поводу Московской дешевизны - не знаю, где вы и чего вы там наелись от пуза на 15EU на человека
В целом, я когда был в Москве, оставлял в ресторанах примерно те же 20EU, что и в Европе.

Aleosha в Европе можно найти поесть на 20 евро на человека. Но это одно непафосное блюдо и стакан водички.

А в Москве это три-четыре блюда и пара пива.

Просто в европе 20 евро - это самое дешевое, что можно найти (и за стейки, я уверен ты не столько оставляешь), а в Москве с 20 евро начинается дорогой сегмент, который большинству нафик не нужен. Его европейский аналог начинается со 100 евро на человека.
А в Москве вот просто вкусно пожрать, без дефлопе - стоит сильно дешевле 20 евро на человека.

Ну то есть там цена от 20 евро начинается, а у нас она на них заканчивается, если не ходить в софистикейтед ресторан.

200к USD в год - как ты понимаешь, может получать сильно далеко не каждый, особенно иностранец. То есть для этого надо быть как минимум высококлассным специалистом в довольно узкой специализации, владеть английским, уметь коммуницировать, хорошо разбираться в современной айти области в Штатах, а еще быть готовым к приключениям и переездам.

А вот 72к (6к в месяц) в Москве может получать вполне себе средний прогер. И при этом жить как король, позволяя себе недешевые отпуска за границей, рестораны, хорошую медстраховку, такси и рестораны, в общем полный пакет, плюс еще откладывать хватит.
При этом работать он скорее всего, будет меньше, а уровень жизни у него будет чуть ли не выше, чем у того чувака с 200к, потому что вокруг того чувака - чуваки с 300 к и он себя будет чувствовать среди них лузером, а вокруг этого - чуваки с 10к. И он среди них - очень даже успешен.

З. Ы. На 15 евро - на человека это вот такие вот тарелочки взять можно:

http://www.chedvorik.ru/sitefiles/r...askolbas-6-.jpg

Это на двоих обычно.

Ну и плюс пиво-шотики.

В целом среднее блюдо по МСК стоит 400-500 рублей, то есть где-то 6-8 евро.
В Европе за эти деньги можно только шаурму купить и надо еще такую поискать, потому что в основном 8-9 евро она стоит.

morbid
Уверен?

Goodman, Москва:
http://www.goodman.ru/upload/iblock/58c/!main%20menu_new.pdf

Cannibale Royale, Амстердам:
https://cannibaleroyale.nl/the-menu/

Ой

Aleosha гудман - это неоправданно дорогой ресторан, расчитанный я хуй знает на кого. Был там раза три и все три раза не оценил. И да, цены там вполне европейские, причем еда - не плохая, но в целом довольно посредственная.
Если уж брать стейковую - то давай сравнивать с тем же Torro Grill - где в целом-то все то же самое, только уже для нормальных людей, а не для понторезов

https://www.torrogrill.ru/pdf/

И да, даже в сравнении с гудменом - все равно каннибалрояль дороже.


И опять же повторюсь - это уже далеко не средний сегмент жрален. Проблема-то в том, что если у тебя нет денег на пожрать за 20 евро в мск - ты преспокойно идешь и жрешь за 8 евро.
А в Европе если у тебя нет денег пожрать за 20 евро - ты идешь на хуй. Ну или в лучшем случае за шаурмой.

morbid

В целом среднее блюдо по МСК стоит 400-500 рублей, то есть где-то 6-8 евро.

Я ел в Москве "блюда" за 500р пару раз, и решил с собой больше так не поступать

Где мне нравилось обедать в Москве, так это в "Лепим Варим":
http://lepimivarim.ru/menu/

Но там я тоже оставлял кажись 1000р.

Но 1000 рублей это 13 евро... То есть ты брал, как минимум 2 блюда и попить еще чего-то. И да, там вон все блюда в среднем по 400 с небольшим рублей.

И вот я регулярно обедаю где-то в среднем на 300-400 рублей и вполне ок с качеством. Это при том, что пожрать я люблю, а общепит - нет.


На мальте, пока я жил там без жены, у меня был челлендж с самим собой - попробовать выжить на минимальное количество денег, питаясь при этом не дома (ну чтоб самому не готовить). В общем, в результате у меня получилось, что в день нужно минимум 14 евро на еду.
Причем еда-то очень так себе, всякие вот эти багеты с непонятно чем, невкусные минипиццы, макароны с сыром неудобоваримого вида и тому подобное.
Если хочешь еду, которая хоть как-то похожа на еду - нужно уже не менее 25 евро.
А если хочешь чтоб было вкусно и более-менее здорово - то уже 35. И это без алкоголя и выебонов.

morbid
В Торро я ел их Machete, 1400р, 19EU. Ой

Внезапно, хорошая еда в Москве стоит не то, чтобы сильно дешевле хорошей еды в Европе.

Ну там вон в твоем этом каннибале - стейк вроде минимально стоит 22 евро.
Причем, Торро - тоже заведение ни разу не дешевое.

Плюс да, стейки у нас довольно дорогие, собственно понятно почему - потому что только сейчас говядину потихонечку, благодаря всяким там Мираторгам, стали импортозамещать. А так возили хуй знает откуда, что собственно подразумевает, что цена как везде, плюс еще пошлины и наценка.

Но в Европах и местная еда не сильно отличается.
Собственно опять же на той же Мальте я удивлялся, что стейк стоит сравнительно недорого, зато все остальные блюда, которые по-идее должны быть копеечными, подтянули к его уровню.
И стейк стоит 33 евро, а какая-нибудь сраная паста - 16. Хотя это блядь макароны с соусом и им красная цена по себистоимости - 4 евро за кг.

Обрати, кстати, внимание, бургеры в Каннибале. Самый дешевый - 9.5 евро. Бургер. Практически фастфуд - котлетка в булочке, ломтик сыра, ломтик бекона, огурчик ну или что там еще кладут.
Сравни с теми же Торро бургерами. Там вон самый дешевый чизбургер стоит 390 рублей. Это 5.4 евро.
Салат "Цезарь" стоит 11.5 евро. В торро гриле - самая дорогая версия с креветками стоит 550 рублей. Это 7,5 евро.

morbid
"Котлетка в булочке" тоже бывает сильно разная.
Вот две лучшие бургерные в Амстердаме, кстати.
Можешь оценить цены:
https://www.burgerbar.nl/wp-content...E-AMSTERDAM.pdf
https://the-butcher.com/albertcuyp/...Albert-Cuyp.pdf

А вот пока что лучшая бургерная в Лондоне:
https://www.honestburgers.co.uk/menus/

Это просто вопрос качества.

Aleosha ну вот ценник мне подсказывает, что данное блюдо сильно переоценено в Европе. В Москве хороший бургер можно получить за максимум 10 евро (есть дороже, но врядли будет лучше). Обычная же цена (непафосная, но хороший бургер) - будет ниже, то есть где-то 6-7.
То есть у нас бургер в целом идет ДО 10 евро, а евробургер от 10 только начинается.

Бургеры, которые там вон по 5-6 - подозреваю что врядли заслуживают внимания.

В общем, в мск - дешевле, как ни крути, при этом качество (а я уже говорил, пожрать такое крайне люблю) - будет вполне себе в большинстве случаев.

morbid
В Москве дешевле, но не так, чтобы сильно.
Бургеры которые там по 6EU - это те же, что и по 12EU, только без topping'ов и чипсов.

Aleosha ну и это опять же заведения скорее премиум сегмента. Ну то есть бургер в обычном кафе-пивнячке будет стоить все же не больше 6 евро. С топпингами, кстати, скорее всего. По качеству возможно будет чуть хуже, но все же лучше, чем большинство заведений на мальте Там вообще со жрачкой какая-то системная беда - очень хорошие продукты, но очень хуево готовят.

В общем, в МСК с 100 евро в кармане ты можешь очень нехило себя ощущать и на день тебе хватит с лихвой чтоб с утра до вечера ченить жрать и на выпить вполне останется. А вот где-нибудь в Лондоне - 100 евро это весьма скромная сумма, на которую ты особо не погудишь.

morbid
Бургер в обычном московском кафе я больше одного раза есть не стал бы
Это именно что "котлетка в булке".

Честно, я вот плохо себе представляю, на что потратить 100EU в день на человека в Лондоне. Но может у меня с воображением не очень.

Aleosha ну вообще бургеры разные конечно бывают. Но большая часть их - стоит не дороже 400 рублей. Мы с тобой смотрели высший сегмент, куда уже как в ресторан ходят, а не просто пожрать.