Учись эффективной работе!

the_Dark_One да разве это эффективно, татьяныч бы взял 35 лямов!

Курочка по зёрнышку клюёт! [x]

the_Dark_One по 35миллионному зёрнышку! За 300 тыщ только Иронов насрать на страницу может, боле ничо.

pakt я создание подобного сайта курировала в 2009 году для одной псковской компании, стоил он 30тыс руб, хотя неее, не помню, наверное, меньше....)))) Итоговый результат чисто внешне был похож)))
И еще тогда считала, что получилось говнище ... Дирик был очень опечален, что дорого сайт достался )))))))
Ох не знал он, что можно было за 350тыщ заказать! ))))))

А что собственно не так? Есть определенный объем работы, который надо сделать. Кто-то предлагает его сделать за такую сумму. А кто-то не против ее за эту сумму заказать. Все довольны.

morbid то, что ты описал, называется коррупция, держу в курсе. Любой поставщик будет рад отгрузить гвозди не по доллару за ведро, а по сорок долларов за штуку. Но это вообще никак не означает правильности сделки. Хотя, уверяю, все будут довольны - ну, может быть, кроме тех, чьи деньги тратятся. Раз договор лежит на госзакупках, праздник космических цен оплачиваешь ты и я, то есть налогоплательщик. Ну а ты ещё и доволен. И я тоже. Все довольны, бабло распилено, нормалды.

pakt ну я не особо доволен, налоги-то я плачу. Я просто не очень себе представляю как с этим можно бороться. Организация, которая заказывает такие сайты - кому подчиняется? Ну то есть есть у нас какой-то надзорный орган, который может по факту такого вот сотрудничества взять за жопу конкретного человека-заказчика и спросить его почему он решил, что это именно оптимальная цена?
С другой стороны, насчет цены - я не уверен, что это много. В смысле да, если ты частное лицо, то за 350 штукарей ты не будешь себе сайт заказывать. А вот если ты представитель серьезной организации, то можно заказать студентам за десятку, а можно крупной конторе за 350, но там точно не возникнет проблем со всякими копирайтами, безопасностью и прочей хуергой, которую могут навертеть студенты за десятку. Плюс у них там есть всякие малонужные, но вполне возможные к последующему предъявлению кому-то там сертификаты и всякое такое прочее официальное говно, на хуй не сдавшееся тебе, как частному лицу.

Я вот как давно и плотно работающий с аутсорсом - стараюсь работать только с компаниями, никогда с фрилансерами. По горькому и неприятному опыту. Потому что компания - это официальная организация, которую твоя компания легко может, если что, взять за жопу, при невыполнении обязательств. А фрилансер - существо скользкое, полунелегальное и несмотря на очевидную дешевизну, в сравнении с конторой - совершенно невыгодное. Потому что или так или иначе с ним обязательно всплывут косяки. Который в случае сотрудничества с компанией - легко избежать, а с фрилансером - разгребать будешь ты. Ну как пример - фрилансер при отрисовке персонажа где-то спиздил чью-то фотку и обрисовал. И нашелся хозяин фотки. И предъявил конторе твой иск на 150 000 долларов. И чо ты с ним сделаешь? Он частное лицо, да у вас договор трудовой и все такое, но частное лицо тут скорее всего пойдет домой, а твоя контора будет выставлена на 150 к долларов.
А в случае, если ты заказывал все официально в компании-аутсорсере - ты просто переводишь стрелки на них и уже они решают что с этим делать. И поэтому фрилансер берет 20 баксов за час работы, а компания 75.

Так что тоже - вопрос спорный. Это ж неповоротливая государственная машина, где каждый чих должен быть одобрен двадцатью инстанциями, тремя разными ведомствами и заапрувлен пятьюдесятью чиновниками, с каждой стороны света. Причем вопрос может быть совершенно копеечный, а вот вся эта движуха полагается по процессам и регламенту. Ты ж в этой структуре сам давно, наверняка неоднократно сталкивался с таким.
Ну типа вот отвалилась в сортире в учреждении плитка. И казалось бы - возьми да приклей. Но кто это должен делать? Конкретные все люди - не хотят за свой счет. Тогда обращаемся к начальству. Ну и пошло поехало - запрос на ремонт, обоснование, бюджет, какая-нибудь инспекция, в общем из-за одной сраной плитки уже полгода переписок, согласований, ну и попил, естественно по-совместительству.
И дай-то бог, чтоб ее кто-то в течение года приклеил, а то ведь скорее всего нет...

Но так работают совершенно все большие механизмы, тут ничего не поделаешь, бюрократия имеет две стороны. С одной стороны когда все по процессам - нету рисков, в том числе и коррупционных. А с другой стороны - да, мелкая поебота копеечной цены - встает организации в какие-то лютейшие деньги, даже если нету распила (а он обычно всегда есть).


Но опять же - 350 тысяч рублей - это месячная зп нормального специалиста в айти. Так что для крупной конторы - сумма совершенно не стоящая обсуждения.

morbid поясняю, как оно устроено и как с этим бороться.

Механизм закупок:
Тебе что-то нужно купить, например сайт.
Делаешь техническое задание и вывешиваешь на закупки.
Объявляется аукцион.
Собираются коммерческие предложения.
Тот, кто предложил самую низкую цену - побеждает.
Заявиться может абсолютно любой участник.

В теории - все довольны, деньги экономятся, конкуренция, вот это всё.

Как на самом деле:

Рисуются липовые участники конкурса (у прошаренных контор специально заведено по три юрлица), получаются коммерческие предложения по охуительному прайсу.

Если никто не увидит закупку - отлично, прокатывает автоматом.

Но бывает, что заявляются внезапно ещё желающие заработать.

Для отсева таких деятелей в техническом задании, по сговору с исполнителем, прописывается два-три пункта, заведомо невыполнимых для сторонних участников, которым пишется отказ.

Для борьбы с этим делом придумана ФАС. Пишешь заявление, проводится проверка, всех разьебывают. Собственно, чуть более чем вся деятельность ФБК построена на анализе информации с портала госзакупок.

Я не утверждаю, что нужно с фрилансерами работать.
Но, думаю, что 14 страниц на битриксе многие веб-студии могли сделать дешевле, чем за 350 косарей.
Ну или хотя бы редактору заплатить за вычитку текста, потому что у них там, блядь, опечатка на опечатке.

Ну как пример - фрилансер при отрисовке персонажа где-то спиздил чью-то фотку и обрисовал. И нашелся хозяин фотки. И предъявил конторе твой иск на 150 000 долларов

И хозяин пошёл нахуй с такими запросами, по крайней мере на территории рф. В худшем случае заплатишь полтос деревянных.

Варламов постоянно предъявляет за свои фотки всяким сми, которые пиздят их, не указывая автора. В лучшем случае выигрывает один иск из пяти, и тот на копейки.

Ну типа вот отвалилась в сортире в учреждении плитка. И казалось бы - возьми да приклей. Но кто это должен делать? Конкретные все люди - не хотят за свой счет. Тогда обращаемся к начальству. Ну и пошло поехало - запрос на ремонт, обоснование, бюджет, какая-нибудь инспекция, в общем из-за одной сраной плитки уже полгода переписок, согласований, ну и попил, естественно по-совместительству.

Составляется смета расходов на ремонт, отправляется в управление финансов, они планируют деньги в бюджет, в следующем году тебе делают плитку. Одна итерация на самом деле.
Если ремонт срочный - есть операционные расходы, или из экономии можно перекинуть.
Хуйня вопрос, на самом деле.

Реально сложные вопросы - это такие, где завязано несколько ведомств плюс наши ебучие законодатели нахуевертили.
Например, у нас третий год возле мфц стоит ржавое ведро без номеров, занимает парковочное место организации.
И хуй ты его эвакуируешь просто так. Потому что нужно установить владельца, подать в суд, поебаться.
Это ж федерального уровня проблема - невозможность перетащить ржавое корыто на двадцать метров в сторону, потому что частная собственность, полномочия и вот это всё.
Отобрали, блядь, все полномочия у местного самоуправления, а теперь "ой как всё у нас неповоротливо".

***

Ладно, разумеется, на самом деле я ною просто из-за того, что мне за аналогичную (чаще всего намного большую по объему) работу больше десятки не платят.
Просто завидую. Платили бы триста, сидел бы и не пиздел )

отредактировано: 31-10-2020 07:32 - pakt

pakt низкая цена - далеко же не единственный критерий хорошего заказа. Ну то есть вот я много работаю с аутсорсерами и у многих цены сильно отличаются. Но я вот знаю, что вот тут заказать - будет дорого, но качественно и быстро. А вот тут - дешево, да, но выебут весь мозг и потом еще за ними доделывать придется.
То есть вот такой тендер по цене - на самом деле ничего особо полезного из себя не представляет, потому что оценивать широкая публика естественно будет исходя из соображений "где дешевле, за наши налоги", а по-факту в том месте, "где дешевле" может быть полное говно и потом придется переделывать за все те же налоговые деньги.

morbid на госзакупках ровно один критерий - низкая цена. Поэтому, например, хуй через закупки ты купишь оригинальные расходники, тот же порошок в принтеры. Купишь дороже - выебут за нецелевое использование средств, это вплоть до уголовки.