Tajutka
23:02 21-04-2021 Социальный банкрот
Вчера в разговоре с психотерапевтом нашла хорошо описывающий меня термин: социальный банкрот. Грустно это. С другой стороны, диагноз - половина лечения...

UPD:

Оказывается, я не только озадачила своим постом, но ещё и создала ложное впечатление того, что "социальный банкрот", это реальный диагноз. Нет, это моё личное описание моего состояния. Хотелось бы сказать "сейчас", но нет, уже довольно длительное время.

Я - в принципе - очень общительный человек. Когда-то давно я даже назвала себя псевдотермином "социофил". Потому что общение и люди, это для меня еда и воздух. Общение активное, регулярное, разной степени близости. Много и часто. И начиная со студенческих времён я активно прокачивала "общательный" скилл. В школьные времена я была очень стеснительная и не умела налаживать контакты и общаться в комфортной для меня форме и в комфортном количестве. Зато поступив в институт я поняла, что вот она возможность начать всё с нуля. И я таки ею воспользовалась. В общем, расцвела, развернулась, разошлась. И мне было хорошо.

А сейчас я нахожусь очень сильно на другой стороне оси. Я научилась тому, что не очень умела раньше - Small Talk, но я забыла и почти не практикую всё остальное. Да, я общаюсь или встречаюсь со старыми друзьями. Да, нам есть, что обсудить и мне с ними хорошо. Но у нас нет общей жизни. Нет общих занятий, нет вот этого самого чувства общности. У нас богатое общее прошлое, общий коронавирус, общие воспоминания, поэтому мы прекрасно находимо общий язык, когда встречаемся пару раз в год. Чёрт его знает, как бы оно было, если бы мы встречались чаще.
Можно было бы подумать, что всё дело в том, что мы с ними уже не живём какими-то общими интересами в настоящем времени (учёба, общага, работа, выборы 2014), но нет. Я два года работаю на новом месте и дистанция между мной и коллегами примерно на уровне "мы знакомы от силы месяц" по моей старой шкале. И нет, проблема не в том, что они держат эту дистанцию. И не в языке (половина моих коллег говорит по-русски). Проблема в том, что я растеряла бОльшую часть своих социальных компетенций. Я не помню, на чём держалось моё умение общаться раньше. Даже не так, речь об умении поддерживать общение. Не первая встреча, не вторая, не "познакомились и отлично погуляли вместе". Речь о том, чтобы было, о чём поговорить в удовольствие снова, снова и снова. Не переливая в сотый раз коронавирус из пустого в порожнее. Не жалуясь на что бы то ни было. Что-то другое, важное, нужное... Когда начинаешь, слушая дочку о том, как они начали учить отрицательные числа, а заканчиваешь, объясняя ей, как считать кубические корни.

Вот, кстати, да. Иногда этот правильный вид общения вдруг возникает из ниоткуда. Распускается в непредсказуемом месте, в непредсказуемое время и с непредсказуемым человеком. И в этот момент особенно остро понимаешь, что всё остальное время сидишь на жёсткой социальной "диете". И понимаешь, что ты банкрот. Потому что раньше был не просто очень богат. Раньше умел. Увеличивать богатство, выбираться из кризисов. Иногда даже помогать более "бедным" собратьям. Раньше это был скилл и умение. А сейчас - воспоминание.

Утешает, что банкротство, это не обязательно конец. Его можно даже рассматривать как дно, от которого можно оттолкнуться. Вопрос - половина ответа. Диагноз - половина лечения.
Комментарии:
Люциферчик
23:11 21-04-2021
А подробнее не расскажешь?
cassandra
23:58 21-04-2021
социальный банкрот
в каком смысле? Что это значит?
Ромашка
00:02 22-04-2021
В чем этот диагноз выражается? Какая у него симптоматика?
Димка
00:21 22-04-2021
Социопат? Мизантроп?
Tija
00:40 22-04-2021
Это про нечего дать окружающим?
3 CaHuTaPa
00:56 22-04-2021
А если разбить пару чашек?
Mechanic
09:38 22-04-2021
Мне вот тоже хочется подробностей.
Princessen
12:19 22-04-2021
Социальная афазия?
Эластика
13:04 22-04-2021
Это прям официальный диагноз есть такой? Определенность - это всегда хорошо.
Tajutka
20:50 23-04-2021
Люциферчик
А подробнее не расскажешь?
- попробую

cassandra
в каком смысле? Что это значит?
- сейчас в посте добавлю

Ромашка
В чем этот диагноз выражается? Какая у него симптоматика?
- это не диагноз, это мой личный термин, которым я себя описала. По моим ощущениям, очень соответствует ситуации.

Димка
Социопат? Мизантроп?
- нет, всё не то.

Tija
Это про нечего дать окружающим?
- и это тоже.

3 CaHuTaPa
А если разбить пару чашек?
- не пробовала. И даже не тянет. Думаю, не поможет.

Mechanic
Мне вот тоже хочется подробностей.
- записала в список.

Princessen
Социальная афазия?
- классный термин! Очень похоже, да.

Эластика
Это прям официальный диагноз есть такой? Определенность - это всегда хорошо.
- нет, это моё личное изобретение Одно из моих любимых занятий в психотерапии, находить слова, которые точно описывают моё состояние, ощущения и т.д. Это описывает хорошо.
Tajutka
21:19 23-04-2021
Я обновила свой пост. Постаралась ответить на все вопросы
Ромашка
21:29 23-04-2021
Tajutka начнём с того, что я не взяла слово ‘диагноз» в кавычки только потому, что так написала ты в посте, но я прекрасно поняла, что это не какой-то официальный диагноз.
Далее...всё, что ты написала про себя я бы тоже могла написать и тоже про себя)
И последнее, по моим наблюдениям на дневниках, никакой способности к серьезному разговору на серьезную тему ты не растеряла. Я читаю твои комментарии и часто мысленно тебе аплодирую. Способность у тебя есть, просто окружающим тебя в Реале этого от тебя не нужно, вот ты и не лезешь дальше small talk. Во всяком случае у меня всё именно так.
Tajutka
21:43 23-04-2021
Ромашка
начнём с того, что я не взяла слово ‘диагноз» в кавычки только потому, что так написала ты в посте, но я прекрасно поняла, что это не какой-то официальный диагноз.
- вот и хорошо

И последнее, по моим наблюдениям на дневниках, никакой способности к серьезному разговору на серьезную тему ты не растеряла. Я читаю твои комментарии и часто мысленно тебе аплодирую.
- спасибо! Это ООООЧЕНЬ приятно. Джорналсы, это вообще спасение с точки зрения общения для меня. Один из редких источников качественного общения у меня сейчас.

Способность у тебя есть, просто окружающим тебя в Реале этого от тебя не нужно, вот ты и не лезешь дальше small talk.
- окружающим-то может и не надо, а вот мне - очень. И я пока не понимаю, как подступиться к восполнению этого уже многолетнего дефицита.
Ромашка
22:30 23-04-2021
Tajutka
Один из редких источников качественного общения у меня сейчас.
у меня тоже [изображение]
окружающим-то может и не надо, а вот мне - очень.

Счастливица) среди моего окружения я могу вести такого уровня разговоры только с мужем и иногда с детьми. Все остальные довольно быстро сдуваются и уходят в пампасы, а я ж не насильник какой по пампасам за ними гоняться и призывать к серьёзному разговору)
Люциферчик
22:56 23-04-2021
Я правильно понимаю, твоя проблема в том, что темы не возникают спонтанно, не перетекают одна в другую, не множатся? Я знаю чувство, когда на историю\теорию собеседника у тебя возникает такой длиннющий список соображений, что хоть правда записывай, чтобы ничего не упустить, а когда эти соображения излагаешь, такой же список возникает у собеседника. Вот это ушло, да? Или что-то другое?

Мне кажется, Ромашка права, тут дело может быть в собеседниках. Очень многие (с возрастом?) перестают интересоваться абстрактными вещами и философскими разговорами, сосредотачиваясь на коронавирусе и жалобах на погоду. Ну и да, когда я тебя в прошлый раз видела, никакой способности к серьезному разговору на серьезную тему ты не растеряла.
Tajutka
00:27 24-04-2021
Ромашка
Счастливица) среди моего окружения я могу вести такого уровня разговоры только с мужем и иногда с детьми. Все остальные довольно быстро сдуваются и уходят в пампасы, а я ж не насильник какой по пампасам за ними гоняться и призывать к серьёзному разговору)
- у меня раньше вокруг было много народу, с которым можно вести самые разные разговоры. И серьёзные, и глубокие тоже. А сейчас, такое ощущение, что я просто разучилась подходить к людям достаточно близко, чтобы даже понять, есть ли там что-то в глубине. Разучилась идти дальше small talk даже там.

Я правильно понимаю, твоя проблема в том, что темы не возникают спонтанно, не перетекают одна в другую, не множатся? Я знаю чувство, когда на историю\теорию собеседника у тебя возникает такой длиннющий список соображений, что хоть правда записывай, чтобы ничего не упустить, а когда эти соображения излагаешь, такой же список возникает у собеседника. Вот это ушло, да? Или что-то другое?
- нет, моя проблема в том, что я не помню, как это, переходить на следующий уровень после "привет, как дела, как задолбал коронавирус". Вот у меня на работе разные коллеги. Есть такие, которых я толком в лицо запомнить не могу, есть те, с кем нет контакта вообще и больше, чем "пока-привет" ничего не светит и не надо. А есть люди, в которых я чувтсвую, что мне было бы вполне интересно пообщаться не только о том, как сделать вот эту штуку для заказчика. Я там чувствую потенциал для общения, а не small talk. И я не могу им воспользоваться. Я не понимаю, не помню, как.

Ну и да, когда я тебя в прошлый раз видела, никакой способности к серьезному разговору на серьезную тему ты не растеряла.
- а это как раз то, о чём я выше Ромашке написала. Джорналсы - место, где у меня сейчас основная часть качественного общения. Тут я как раз чувствую общность. Мы проживаем какие-то вещи вместе. У нас общие знакомые. Мы в курсе, что происходит в жизни друг друга и т.д.

А в реальной жизни... На моих прошлых работах я знала про любого из своих коллег больше, чем про любых пятерых вместе взятых у меня на работе сейчас. И это не потому, что они от меня шарахаются, а потому что я сама держу дистанцию. Я забыла, как этого не делать. Как быть лёгкой, открытой, шутить, провоцировать, не бояться казаться смешной... А чтобы перейти с человеком к серьёзным интересным разговором, сначала нужно нашутиться с ним вдоволь, чтобы понять, что вы на одной волне И вот до этого я как раз и не дохожу
Люциферчик
01:33 24-04-2021
Не знаю, как это работает у тебя, а мне на глубокое общение нужен ресурс. Силы нужны, прям лишние, которые можно вложить в переход на следующий уровень. У тебя, как я понимаю, с силами сейчас не очень. Да у нас у всех не очень. Я на одних и тех же собеседниках замечаю, что, когда я даже просто невыспавшаяся, мне хочется ограничиться какими-то бытовыми темами, а когда я в форме, то можно и масонский заговор обсудить, и смысл жизни отыскать без проблем. Я это все к тому, что предполагаю: когда времена станут попроще, умение идти глубже в общении вернется само собой. Ты так не думаешь?
Tajutka
23:08 26-04-2021
Люциферчик, прости! Я тебе мысленно ответила сразу же на комментарий, а вот написать почему-то забыла

Не знаю, как это работает у тебя, а мне на глубокое общение нужен ресурс. Силы нужны, прям лишние, которые можно вложить в переход на следующий уровень. У тебя, как я понимаю, с силами сейчас не очень. Да у нас у всех не очень. Я на одних и тех же собеседниках замечаю, что, когда я даже просто невыспавшаяся, мне хочется ограничиться какими-то бытовыми темами, а когда я в форме, то можно и масонский заговор обсудить, и смысл жизни отыскать без проблем. Я это все к тому, что предполагаю: когда времена станут попроще, умение идти глубже в общении вернется само собой. Ты так не думаешь?
- я думаю, отсутствие ресурса вносит свой вклад, но проблема лежит глубже. И чисто по ощущениям и всяким инсайтам, и из опыта. Во времена моей первой депрессии я, с одной стороны, была слаборесурсна, а с другой, у меня появились новые подруги, с которыми я совершенно прекрасно общалась, чудесно общалась с коллегами по работе. Тяжело было в разных аспектах, но вот этого "банкротства" не было точно. В общем, думаю, корона картину усугубляет, но не определяет
Люциферчик
23:09 26-04-2021
Tajutka Принято, спасибо. Обсудим еще при встрече. ;-)
Tajutka
23:38 26-04-2021
Люциферчик
Обсудим еще при встрече. ;-)
- обязательно!
Sergan
11:47 29-04-2021
Задумался.
У меня тоже бывало это ощущение.
Сейчас, правда, чувствуется не так остро. Может, смирился, или стало хватать тех обрывков общения, которые остались.
Как я это вижу, тут не достаточно просто общаться с людьми, которые рядом. Каждый раз, когда у меня было это "социальное богатство" , это была "команда", я бы даже сказал "банда".
Не "случайные люди, которые собрались в одном помещении, чтобы отсидеть рабочий день ради денег", а именно команда с общими интересами, регулярно и охотно занимающаяся совместной деятельностью, в которой живо заинтересована. И тут важно, что можно быть уверенным в каждом человеке, что у вас много общего, что есть взаимная симпатия и интерес друг к другу, что можно рассчитывать на любую поддержку и помощь, как на само собой разумеющееся, и есть готовность всегда помочь каждому.
Ну и плюс обязательный совместный досуг, а не только работа/учеба/еще какая-то "основная" деятельность, понятные только для своих шутки, и т.п.
Вот у меня есть страйкбольная команда. Мы уже давно практически не играем в страйкбол, но периодически (намного реже, чем хотелось бы) встречаемся чтобы просто потусить вместе. В промежутках – чат в телеграме, где идет интересное и приятное, хоть и довольно "вялотекущее" общение.
Или, из относительно нового, стал больше времени уделять партийным мероприятиям в Демсокире. И, казалось бы, партия, политика, всё серьёзное и занудное... Но, тем не менее, встречаешь где-то человека с символикой Д7 – и он для тебя свой, родной, даже если вы раньше и не общались. Потому что заранее знаешь, что скорее всего этот человек разделяет схожие ценности, и вам приходилось, или еще придется стоять бок-о-бок, защищая их. Плюс, как минимум, терпимость к общему, довольно специфическому юмору, плюс регулярно проходящие тусовки, частенько перерастающие в откровенные пьянки И вот, даже и с не очень хорошо знакомыми людьми, все равно возникает это ощущение интересного и приятного общения, когда не приходится натужно выдавливать из себя какую-то банальщину про погоду, или коронавирус, а наоборот тем столько, что не успеваешь сказать всё, что хочется, и никак не можешь наговориться.

Короче, все, что мне на эту тему вспоминается, указывает на то, что дело совсем не в том, что у тебя был какой-то там скилл, который нужно оплакивать
Зависит все от принципа формирования коллектива. Даже на той же работе может быть коллектив исследователей, "живущих" своим делом, с интересом обсуждающих его за обедом, и встречающихся после работы, чтобы пообщаться на общие темы. Но чаще бывает "ассорти" из людей, просто делающих свою работу, зарабатывающих деньги, а настоящие интересы у каждого свои, и все не связаны с работой, и на работе они не склонны сильно о них распространяться.

В общем, рецепт, как мне видится, довольно простой: интересная общая деятельность + регулярный общий досуг.
Достаточно найти/создать команду по любой интересной теме. И даже не обязательно (хоть и очень желательно) встречаться вживую.
Во время активной учебы онлайн у нас в группе уже практически сформировалась такая атмосфера, хоть у нас почти и не было общего досуга. Так, засиживались иногда после лекции на поболтать. Добавить бы еще какие-нибудь "пьянки по зуму" – и могло бы получиться что-то интересное.
Tajutka
13:14 29-04-2021
Sergan, дорогой ты мой человек! В ключевых моментах именно того, о чём ты пишешь, мне и не хватает И даже не обязательно до масштабов "один за всех и все за одного", но обязательно нужна общность интересов и целей. И с этим у меня сейчас ну очень-очень грустно.

А про скилл, это добавляется сверху. Потому что на той же работе я вижу/чувствую наличие некоторых групп людей, которых можно назвать "коммандами" в некотором приближении. И у меня в эти группы даже есть доступ. Т.е. "в старые времена" я бы уже была частью той комманды, и чуть-чуть той... Это точно не было бы то ощущение "банды", которое я помню из прошлого, но и не нынешнее моё "адын, совсем адын".

Но таки да, надо определяться с деятельностью, а там и еиномышленники подтянутся. Бездеятельность - зло.