Я бы даже сказала- крайне редко комментируют старые записи.

тяжелее потом комм. находить?((

Да старые записи, помоему, вообще даже не читают!

Певчая птица
Новый комментарий в дневнике легко находить, а в старую запись попадать надо специально, искать ее. Я иногда ищу, когда что-то хочу сказать именно про то.
Ben Gann
Наверно, да, не читают.
А свои старые записи читаете? Я нет.

Я тоже читаю свои старые записи, только когда хочу сослаться на вполне конкретную - вот она, невозможность рубрикации по темам, приходится весь дневник перечитывать. Уж сколько раз твердили Алексам...

А чужие старые записи читаю, только когда хочу полностью познакомиться с человеком и дневником.

Некоторые иногда поднимают старые записи. Например, Хогарт в своём дневнике.

Я периодически перечитываю свой дневник Когда все остальные уже прочитаны, наугад выпадает всякая лабуда, а время есть. Очень тонизирует

Иногда читаю свои старые записи, вернее записи на Костыле (как свои, так и чужие).

kv75
Некоторые иногда поднимают старые записи.
Хозяйственно. Чтоб добро не пропадало.
Super Bubba
Тебе и по имиджу положено.
Ben Gann
И как? Как вино, со временем все лучше делаются? )

Джей
Да, прошло-то несколько месяцев. Понял, только то, что люди туда меньше заходят . Расшатать бы их, рассказиком новым, да кризис у меня творческий. И PR-акции надоели.

иногда комментируют..но редко..случайно узнаю, что читают..

Ben Gann
А у тебя какие были PR-акции?
Ромашка
У тебя есть что почитать под настроение, а мысли там уже все высказаны вроде бы, обсуждают подробно.

Джей
Ну, да. Становился п/ч у новичков, поздравлял всех с д/р и т.д.. Решил, что дешевая популярность Костылю не нужна и перестал. А о нем никто не знает !!!

Ben Gann
О. С днем рождения - это пиар? Я тоже часто поздравляю, собственно, всегда, когда вижу в именинниках знакомый ник.
А насчет Костыля - там главное содержание.

Джей
Так я всех поздравлял

Вообще всех? И как, с кем-нибудь познакомился?

Джей
Да почти все п/ч у меня такие .

Ben Gann
А мы как познакомились, не помнишь?

Джей
Скорее всего я наткнулся на тебя у Overlord'а. Не помню, был ли у меня тогда Костыль (глупость то какая ), или не было. Хотя, погодь! Мой первый коммент датирован: 26-05-2004 16:13 , статья "Загадочное". А клуб заведен: 28-04-2004 21:33 . Еще бы вспомнить когда я решил заняться PR-ом!

> А в дневниках редко комментируют старые записи
Мне кажется, что такое только здесь. Очень неудобно организован этот дневник. В Живом Журнале порой добавляют комментарии к записям годичной давности... Уже забыл, о чем писал тогда, как вдруг сваливается комментарий...

Ben Gann
Кстати, вспомнила. Ты спрашивал, неужели у меня никогда не было желания что-нибудь сочинить, я сказала - нет, а тут в дневнике у Лампы... или у Lampa... увидела ссылку http://kill-all-newz.narod.ru/Pages...ukva_all.html#6, это мы сочиняли на одну букву.
У меня там ник j7.
Зереша
По-моему, сортировку записей тут можно делать по-разному. У меня стоит - по времени написания. А как можно удобнее организовать?

Джей просто старые записи оказываются "погребены" под новыми".. надо специально читать...
И потом, даже если читать - не всегда "удобно" комментрировать... Может. как раз из-за нежелания быть "лестничным остряком"

Я, если читаю, то и комментирую. А то как-то - будто зашла потихоньку от хозяев в опустевший дом. А тут скажешь что-нибудь, он и оживет.
Но я тоже не особенно часто читаю чьи-то старые записи.

Джей А то как-то - будто зашла потихоньку от хозяев в опустевший дом. А тут скажешь что-нибудь, он и оживет красивый образ!
Согласна!
...но тоже редко читаю старые записи...

Джей
Пойду прочту!

Царевна просто старые записи оказываются "погребены" под новыми".. надо специально читать...
И потом, даже если читать - не всегда "удобно" комментрировать

PS: Джей, я здесь, в сети, и тебя читаю тоже, просто не всегда есть время и возможность комментировать всё, что хочется, а у тебя очень быстро происходит этот процесс - чуть-чуть опоздал, и всё!

cassandra
Да, я тебя видела!
Господи, ну конечно, как будто это такое важное дело - комментировать.
Я почему об этом написала - подумала, это ведь дополнительная возможность, которую мы мало используем. Но чтоб использовать возможность, надо еще иметь для этого возможности, такой вот жизненный каламбур.

Конечно неточные наблюдения! Я вот сижу и читаю... И даже комментирую, заметьте! ))
Когда делать нечего, интересно бывает дневники почитать. Наугад или что-то из старого. Наугад в основном туфта попадается, а старые записи более-менее знакомых людей - это интересно...

Дима К.
А я думала, может, удалять записи через месяц?
Как почту некоторые чистят.
Я-то письма храню, а многие удаляют после прочтения, может, так и надо.

Джей А я думала, может, удалять записи через месяц?

Не надо!!! Я их иногда читаю, и другим, бывает, ссылочку кинуть удобно для примера, или как аргументы испрользовать.

Джей
Записи - не надо удалять!!!!

Джей Tara я удаляю записи информативного характера..типа объявление о конкурсе..и опять же если комментов нет...

Здорово, если бы эти дневники можно было прочитать потомкам. Хотя бы внукам. Для взаимопонимания между поколениями. Только, может, у них будут совсем другие проблемы? Скажем, про измену им уже будет непонятно... нет, не может быть. Дружба, например, мало меняется, хоть в прошлом веке, хоть сейчас.

Джей а что меняется? рассуждения о любви? проблемы отцов и детей? )) мы же читаем Пушкина, Шекспира, Бокаччо, Мольера...сами проблемы все те же...

Ромашка
Например, изменилось отношение к внебрачным детям, одиноким матерям, к однополой любви.

Джей отношение изменились..но проблемы остаются..

Ромашка
Да разве это проблемы - бытовые трудности. А вот раньше внебрачная беременность - и топиться.

Джей ты удивишся, если я скажу, что и сейчас из-за этого топятся?

Удивлюсь. Топиться можно из-за чего угодно, но чтобы "опозоренная" девушка сейчас к речке бежала? Да сейчас все до брака начинают.

Джей а если малолетка? а если страх перед родителями? а если не ясно от кого? а если..а если..а если...да я сама студентку можно сказать из петли вынула...не малолетка..но она была из молдавской деревни..аборт нельзя, а с ребенком..лучше умереть, чем через родительские упреки проходить...((

До деревни еще не дошло, значит, тогда. Это ж когда было. Но речь-то о том, что постепенно меняется отношение ко многому. И внукам многие наши проблемы могут казаться несерьезными.

Джей ))) это было лет 15 назад)
ты помнишь фильм "Доживем до понедельника"? ты помнишь момент, когда девочка читает свое сочинение? что она хочет иметь 5 мальчиков и 5 девочек, а учительница возмущается и одноклассники хихикают?
так вот нынешнее поколение не понимает, а что тут такого?
так я и тогда не понимала, что там такого))) но я понимала ход мысли учительницы..мои дети вообще не врубаются в суть проблемы))

Я думала, мы с тобой спорим. А мы вроде согласны.

Джей ))) и то, и другое..) я соглана с тем, что частная проблема мечтания о детях устарела и стала неактуальной) но я считаю, что глобальная проблема - написать сочинение не в угоду, а то, что думаешь, остается...

А вот я хотю двух мальчиков, чтобы род продолжили. Хотя, думаю, придется прислушиваться к мнению жены - рожать-то ей а не мне . Но я думаю мы найдем приемлимый вариант . Осталось только жениться .

Вот почиталл комменты на предыдщей странице и понял что я не в тему! Не обращайте на меня внимание - меня здесь нет .

Ben Gann
Почему же, как раз в тему. Тема была - про продолжение старых разговоров, если что-то в голову пришло. Вот тебе и пришло.
Прислушаться к мнению - это хорошо, но тут же не закажешь мальчика, а вдруг девочки будут.
Ромашка
я соглана с тем, что частная проблема мечтания о детях устарела и стала неактуальной) но я считаю, что глобальная проблема - написать сочинение не в угоду, а то, что думаешь, остается
Э, нет! Как это мечтание о детях устарело. Ничего подобного.
Устарело, я говорила, негативное отношение к матерям-одиночкам, и всё.
А глобальная проблема , думаешь, осталась? Сейчас гораздо больше свободы в выражении мыслей, чем тогда было, особенно в интернете, но и в школе тоже.

Джей я имела в виду не мечтание о детях, а осуждение этой мечты со стороны учительницы...Глобальная проблема - угождать или говорить правду была во все времена)

осуждение этой мечты со стороны учительницы вполне может иметь место, если мечта недостойная, а вот недостойность определяется временем. Если сейчас школьник напишет, что он мечтает стать киллером или проституткой - учительница тоже скажет - ну ничего себе, ты и написал, постыдился бы.

Джей то есть глобальная проблема несмотря на то, что Сейчас гораздо больше свободы в выражении мыслей, чем тогда было, особенно в интернете, но и в школе тоже все же остается?

Джей
Прислушаться к мнению - это хорошо, но тут же не закажешь мальчика, а вдруг девочки будут
Ну, есть же там какое-то планирование и т.д.!?
Если сейчас школьник напишет, что он мечтает стать киллером или проституткой - учительница тоже скажет - ну ничего себе, ты и написал, постыдился бы
А ведь пишут наверное! Или, по крайней мере, думают об этом!
В прошлом году, гостил на малой родине своей матери - на Урале. И разговаривал со своим племянником (ему было года 3). Так вот, спрочил я его, мол кем стать хочешь?! А он отвечает, что "братком". Я, не сразу понял, потом удивился. Спросил: "а что с милицией?". Ответил - что купит. На мой вопрос а что, мол если попадется не продажный? - сказал что убьет! Вот это я понимаю поколение next! Я мечтал стать: врачем, ветеринаром, военным летчиком, танкистом, военным разведчиком, ФСБэшником и т.д.. А еще находятся люди, которые говорят что современная молодежь (представителем которой я и являюсь) плохая! Надеюсь что это была шутка, или уже прошло. В любом случае нужно меньше показывать такие фильмы как "Бригада", "Бумер" и т.д..

А какая тут проблема? Общество во все времена осуждает высказывания, которые ему приносят вред. Личность сравнивает пользу от высказывания (например, удовлетворение собственной честностью) с вредом, который приносит осуждение общества. И соответственно высказывается.

Джей
А к кому обращен твой коммент?!

Джей Общество во все времена осуждает высказывания, которые ему приносят вред - а личность во все времена решает выссказываться или нет, а если да, то как...

Ромашка а если да, то как...
Я, конечно, не Джей... Не поняла, что "как..." ? Как решает?

Tara как выссказаться...ведь как правило многое зависит не столько от того, ЧТО человек говорит, сколько от того, КАК он это говорит..форма изложения, интонация и пр.

Ромашка форма изложения, интонация и пр.
Это навык. Социальный навык. Называется "навык общения".
Где-то было: "Если моя ИМХА неправильная, значит, я, просто, не смог ее правильно выразить."
*перекликается с твоим про интонации и с ponch`иным про изменение морали*

Tara разговор начался с того, будет ли интересно следующим поколениям читать эти дневники)) на сколько изменятся волнующая проблематикаи есть ли "вечные" темы)

Ромашка есть ли "вечные" темы)

Наш разговор показывает, что есть.

Tara вот и я о том же)))

Ben Gann
А к кому обращен твой коммент?!
Тот, предыдущий, к Ромашке. Я твоего тогда еще не видела.
Ну, есть же там какое-то планирование и т.д.!?
Планирование пола ребенка? Планировать-то можно, а вот управлять - не очень.
Племянник трехлетний впечатляет. А откуда у него такое знание жизни? Из телевизора?

Tara
есть ли "вечные" темы)
Наш разговор показывает, что есть.

У нас они "вечные" не во временном измерении, а в "пространстве" - одновременно многие схожее обсуждают. Будут ли это же обсуждать через 20, 24, 60 лет наши потомки, вот в чем вопрос. Или для них тут обсуждать будет нечего.
Ромашка
а личность во все времена решает выссказываться или нет, а если да, то как...
Дневники показывают, что уже сейчас огромный перевес в сторону высказывания "от души". Собственно, влияет уровень общественной тоталитарности. Если в будущем он будет низкий, не поймут, в чем тут проблема, главное - индивидуальность и самовыражение. Если будет высокий - тоже проблемы не будет, "знай, кому что можно говорить". У нас промежуточные уровни, поэтому есть проблема, не думаю, что она вечная.

Джей тогла повторю вопрос: сколько веков пишут и мечтают о любви? сколько веков все эти "верю - не верю"..то ли она есть, то ли ее писатели придумали? в любом случае дневники будут интересны историкам))) Дневники показывают, что уже сейчас огромный перевес в сторону высказывания "от души". - не проводила исследований и не знаю. Может дневники как раз показывают, что в реальной жизни "от души" не возможно? вот и нашлась отдушина в виртуале? потребность в "от души" есть, а рисковать здоровья нет))

Джей
А откуда у него такое знание жизни? Из телевизора?
Наверное. Человек рос на "Бригаде" и "Комисаре Рексе" .

Ромашка
О любви - это другая тема. Наверно, "Есть ли любовь" останется вечной. А вот "как быть, мне изменили" - не обязательно. Измена уже сейчас куда меньше значима, чем 100 лет назад.
По высказываниям:
а какую ты ситуацию имеешь в виду? Что человек решает выссказываться или нет, а если да, то как...
То есть он не обязан высказываться? Но почему-то решает высказаться, причем криводушно? Причем на него нет прямого давления?
Приведи пример, а то не знаю, как потомки, а я не очень понимаю такую проблему.
Ben Gann
Ну маленьким же вообще вредно смотреть телевизор. Тем более про братков. Хотя это в данном случае не принципиально, ну, попозже бы посмотрел.
Наверно, это от семьи зависит. Три года - тут же родители и братья-сестры - самые главные.

Джей
Cемья хорошая .

Ben Gann
Не сомневаюсь, что хорошая.

Джей Будут ли это же обсуждать через 20, 24, 60 лет наши потомки, вот в чем вопрос.
Думаю, что вопросы о "высказываниях от души" останутся актуальными, как и о дружбе, и о любви... А записи о новых событиях, или появлении технических новинок будут интересны историкам и исследователям.

Джей А вот "как быть, мне изменили" - не обязательно. Измена уже сейчас куда меньше значима, чем 100 лет назад. - ты хочешь сказать, что сейчас за измену не убивают? убивают..может это уже не считается обязаловкой)) и если не хочешь, то можешь и не убивать..) и проблема "простишь ли ты измену" все равно обсуждается и все равно актуальна. Кстати, легко могу доказать: рекордное количество комментов у меня именно к посту "не пора ли поговорить об изменах".

Приведи пример - запросто. Вызывает начальник и спрашивает "как ты считаешь, N - хороший работник?" на меня никто не оказывает давление. Просто интересуются моим мнением. Если "от души", то N - хреновый работник...но..у него трое детей..и в результате моего выссказывания от души его могут уволить. Выссказываться или крутиться, как уж на сковородке?

Врачу говорить правдивый, лишающий всякой надежды, диагноз или не добивать морально?

"я хорошо выгляжу?" - говорить правду "ты выглядишь, как крокодил на выгуле" или все же создать человеку хорошее настроение, от которого она станет действительно неплохо выглядеть?

и т.д.

Ромашка [изображение]

Ромашка
проблема "простишь ли ты измену" все равно обсуждается и все равно актуальна.
Вот именно. Сейчас актуальна. А лет 100-200 назад тут обсуждать нечего было. Казнить изменницу, и всё. Измены мужчин тоже не обсуждали. "Мужчина подобен мечу, на лезвии которого не остается пятен, а женщина подобна шелковому платку, на котором пятна несмываемы."
По поводу примеров - я выше писала, что принимая решение, каждый взвешивает вред того или иного высказывания, дело это чисто индивидуальное, советовать тут трудно. Проблема может быть в недостатке информации о вреде-пользе, или если они примерно уравновешены.
Теперь представь, что развитие (НЛП, телепатия, и пр.) сделало невозможным ложь. Сразу вечная проблема улетучивается, для нее не будет основы, не будет таких ситуаций.

Джей А лет 100-200 назад тут обсуждать нечего было - как это, как это??? а хотя бы незабвенный "Декамерон"???? сколько там на тему измены? и кстати, весьма даже оправдывающего ее)) Проблема может быть в недостатке информации о вреде-пользе - проблема может быть в собствееных моральных принципах, или их отсутствии; собстенном желании причинить боль и понаслаждаться этим; в собственной категоричности выдаваемой (или искренне принимаемой) за правдолюбие и т.д.

Теперь представь, что развитие (НЛП, телепатия, и пр.) сделало невозможным ложь. - а самый страшный вид лжи все равно останется..это когда человек обманывает самого себя..потом начинает сам искренне верить в свою ложь..и естественно обманывать других.

Ромашка
а самый страшный вид лжи все равно останется..это когда человек обманывает самого себя..
Но проблемы-то данной у него не будет? Если он будет считать, что это правда?

"Декамерон" - не был обсуждением проблемы ни в какой степени.

проблема может быть в собствееных моральных принципах, или их отсутствии; собстенном желании причинить боль и понаслаждаться этим; в собственной категоричности выдаваемой (или искренне принимаемой) за правдолюбие и т.д.
Ромашка, как это может быть проблемой для самого человека? Его принципы для него - данность. Мы же тут говорим о проблеме, которую человек обсуждает, и проблема эта, по твоему предложению - "Говорить ли ему, данному человеку, правду в данной ситуации?" Его принципы - это совсем другая проблема, и чаще, повторюсь, это проблема окружающих, а сам человек с собственными принципами хорошо уживается.

Джей мы говорим о том, будет ли это представлять интерес для следующих поколений. Для пишущего дневник - много не является проблемой))) а вот для читающего - уже есть о чем задуматься. То же и "Декамерон"..ты его читаешь? значит тебе это интересно? и неважно было ли сие проблемой для Бокачио..не правда ли? )) сам человек с собственными принципами хорошо уживается. - а разве мы об этом говорим? мы кажется не о писателях, а о читателях)))

Принципы посторонних людей, про которые я читаю, для меня тем более не являлются проблемой, по которой возможно обсуждение, это ж их принципы. Ну может, для кого-то являются, может, и дальше так будет, не буду спорить.
В одной вечной теме я уверена, это смысл жизни. Вторая, вероятно, о Боге.

Джей В одной вечной теме я уверена, это смысл жизни - соглашусь..А тебя только проблемы интересуют? а просто наличие иного мнения? не как проблема, а как факт? почти все, о чем пишет Бокачо, для меня не проблема...но его книги позволяют проникнуться духом эпохи..скажем так..Я не игрок..но "Игрока" Достоевского читала с интересом) и .т.д. пусть это не мои проблемы..не важно..)

Ромашка
Нет, конечно, не только проблемы, но речь шла все время о них.
А если "Игрок" был дневником, ты бы стала там обсуждать?

Джей не знаю)) но читать стала бы все равно)) впрочем..зная себя.. да..я бы задала вопросы, если бы они появились))

У меня такое дневниковское вылетело - "там обсуждать".

Ребенок, и не маленький уже (мальчик), когда читал Тургенева, очень удивлялся на невежливость героинь- девушек. Особенно в "Накануне", кажется. "Чего она его гонит, это ж невежливо". Его реакция - недоумение, и он не стремится проникнуться духом эпохи, отмечает, что какие-то не такие, не особенно нравящиеся, и всё.
Ромашка
не знаю)) но читать стала бы все равно)) впрочем..зная себя.. да..я бы задала вопросы, если бы они появились))
Но ты зубр в обсуждениях. А он не стал бы. А к моим потомкам он как-то ближе.

Джей мои непосредственные потомки просто не будут знать русский

Ромашка
Мне кажется, ты позаботишься, чтобы знали. Разве нет?
А читать можно и в переводе.

Джей Малой просто обожает читать меня ...из-за плеча)) но вообще-то раньше он Мортишу любил)) потом ему ник Злой Гоблин понравился))) а Старший вообще не вникает..у него другие интересы) так что..не знаю, не знаю...Про себя уверена, что с интересом прочитала бы дневник бабушек-дедушек или папы, если бы они были...

У меня есть дневник прабабушки.

Джей читала? интересно? как это...ох..читать вот такое..

Я к нему, отношусь, ясно, трепетно, но сказать, что с увлечением читала - не могу. Еще почерк такой витиеватый, очень четкий, но с завитушками. Стихов много известных... на альбом тоже похоже. Но есть личные записи, о фактах жизни и об отношениях. И рецепты есть, и фасоны зарисованы.
Я ее не знала, она мне двоюродная прабабушка, вернее, двоюродная сестра моей. Я его взяла, потому что хотели выкинуть в макулатуру.

Джей Ой, как же это здорово - читать старые дневники!!... ...я думаю - всё это, так или иначе, оставляет свой след в истории, в сознании потомков... ни одна мелочь в жизни не проходит совсем уж бесследно!

Джей У меня есть дневник прабабушки.

[изображение] Вкусности всякие рассказываешь.

Джей Стихов много известных... на альбом тоже похоже. Но есть личные записи, о фактах жизни и об отношениях. И рецепты есть, и фасоны зарисованы. - я аж дыхание затаила))) смотри..даже сам вид, понятие "дневника" как изменился..от "альбома" до он-лайна)))

"Кто откроет уголок, тот не выучит урок". Это из маминого альбома, 40-е.
Этот альбом куда более похож на пушкинское описание, чем на наши дневники, как заметила Ромашка
Даже я помню, как в пионерлагере девчонки делали что то подобное. Жизнь здорово изменилась.

Mikki Okkolo Жизнь здорово изменилась.
Да не так, чтобы очень... Вчера обнаружила у дочери блокнотик - "анкету". Говорит, что все девочки в это играют.

Tara Моя дочь тоже увлекается в всякими школьными "анкетами" и дневник бумажный ведет, но это по форме все же ближе к нашим экзерсисам. Технология только "отсталая"

Mikki Okkolo Технология только "отсталая"

А, по-моему, одного поля ягоды...

Mikki Okkolo Даже я помню, как в пионерлагере девчонки делали что то подобное - точно! я ведь забыла.. Было такое! тетрадка, а в ней стихи Асадова (у меня его, правда, никогда не было) и все эти "люби меня, как я тебя..", которые девчонки давали друг другу читать) а меня привлекал уже тогда ( ) поиск картинок к стихам и песням. Я даже помню, что моя тетрадка открывалась с "Я люблю тебя, жизнь, что само по себе и не ново"...а ведь..сама бы не вспомнила, если бы не твой коммент..

Mikki Okkolo посмотри, сколько воспоминаний ты пробудил)) еще раз спасибо)

Интересно, когда писатели пишут дневники, они предполагают, что это будет опубликовано? Например, дневники Евгения Шварца совсем не написаны на публику. Но изданы.

Джей меня этот вопрос о письмах всегда занимал.. вот издают переписку личную..как тут с точки зрения этики?

Я думаю, это делается по разрешению автора. Лев Толстой разрешил печатать его дневники через столько-то лет после смерти.

а я думаю. что это решают наследники...

Ромашка
Одно другому не противоречит. Письма переходят в собственность наследников, но если есть насчет них завещательное распоряжение, то они должны его исполнять.

Джей если есть насчет них завещательное распоряжение - а если нет? вряд ли Лермонтов собирался быть убитым в столь ранние годы. А многим и в голову не приходило, что они такие уж великие...

Ромашка
Если нет - дело совести наследников.
Я тоже думала, про переписку Цветаевой - с Пастернаком, например. Письма у нее очень хороши, замечательная проза, жалко было бы, если бы она осталась неизвестной. Но все-таки это о личном... не знаю. Хорошо, когда сами публикуют, при жизни. Сейчас многие так и делают, лишь бы издавали. Вон Пан Яська говорил, что Есин, ректор литинститута, издает свои дневники,

Джей дело совести наследников - согласна)