Давно пора было это сделать... а дело-то взаправду к диктатуре идёт

Пролетариата?

крест на пузе, крест на пузе...

Вы самое главное прослушали - про "необходимость становления общенародной партии".

Первая мысль: те, кто смогут быстро уехать из России - уедут.

А чего вы ждали, граждане? Рано или поздно, так или иначе...

Первая мысль была
... ну на конец-то. Не в смысле - "очень хочется". А в смысле - "давно ждали".

Может это временно?! Ну, как в условиях военного времени?!

Tara
А чего вы ждали, граждане?
Да уж не этого. Для меня неожиданность. В существующей системе выборов много грязи, но вдруг эта грязь - болезнь роста. И переболев, дальше бы система выздоровела. Сейчас эта возможность утрачивается, боюсь, что это шаг назад.
Nau
Тебя радует диктатура что ли?
K_Altos
Пролетариата?
Диктатора.
Mikki Okkolo
Ты про что? Я скаутскую пьеску вспомнила про "крест на пузе".

croix
Вы самое главное прослушали - про "необходимость становления общенародной партии".
"Одним из таких механизмов, обеспечивающих реальный диалог и взаимодействие общества и власти в борьбе с террором, должны стать общенациональные партии. И в интересах укрепления политической системы страны считаю необходимым введение пропорциональной системы выборов в Государственную думу. В ближайшее время внесу на рассмотрение парламента соответствующий законопроект. "
Что из себя представляет пропорциональная система? Как будет с одномандатными?
Heat
Я не думаю, что много народу уедет из-за этого. Это давит демократию, что плохо в стратегическом смысле, а не в сиюминутном. На непосредственной жизни никак не отразится, скорее всего.
Kristian
Вот ты ждал. А я нет. Не знаешь, чья это идея, собственно? Кто-то идею протолкнул.
Ben Gann
Какое имеет отношение выбор губернаторов к терроризму, непонятно.

Политтехнологи, кстати, не унывают, и бодро собираются перейти в бизнесконсалтинг.

Джей
Да, лано. Может это и к лучшему?! Нет, мне наш губернатор нравится, он например создал программу губернаторского лизинга на сельхоз технику. Но ведь есть губернаторы которые вредят области/краю! И их можно запросто снять с занимаемой должности.

Ben Gann
Честно говоря, вот мы выбирали - и ни разу хорошего не выбрали. И не могли, не было кандидатов. А не было, я думаю, из-за грязи на выборах,приличные люди туда и не суются. Поэтому я не думаю, что губернаторы назначенные будут хуже. Но как ни крути, это возврат к старому, шаг назад.

Джей
Но ведь может быть это будет лучше? Россия - не Европа, не Азия и не США. Нам ихние пути развития не подходят!

Джей Для меня неожиданность.
А я с "покаянного" Нового года ожидала чего-то в этом роде...
С остальным согласна.

Вся разница между выборным губернатором и назначенным в том что в первом случае куда больше денежных трат и бюрократии
К тому же полностью исключает возможность фальсификации выборов
Так что я считаю это хорошо

отредактировано: 13-09-2004 23:48 - davvol

davvol Тогда уж надо не президента , а царя-батюшку Или это будет следущим шагом ?

Htotam
Следующим
Владимир I Владимирович

да-да....... укрепление власти по-вертикали........ действительно, чего тянуть кота за яйца? зачем нам ВВП выбирать? давайте его все время назначать! что, собссно, на Украине и происходит.......

Демократия еще большая утопия чем коммунизм

как написал один ученик в школьной работе по истории: демократия - это власть демоса... (подумал и приписал): передающегося по наследству...

Джей
Тебя радует диктатура что ли?
Меня радует не диктатура, а осознание и признание руководством того, что России необходима централизация власти - и наконец-то начали делаться реальные шаги в этом направлении.
Никто почему-то не глядит на Китай, в котором как раз такая модель управления, какую у нас пытаются сделать, а зря... какая мне в принципе разница, как передаётся власть в моём государстве, если оно будет развитым экономически и обеспечивать в том числе и моё благосостояние?
А иллюзорное чувство причастности к "демократическим процедурам" мне, например, совершенно не к чему. Мягко говоря.

... и кстати про Китай: пару лет назад там за взятки и коррупцию приговорили к смертной казни мэра Пекина(у нас об этом не любят вспоминать, но вот погодите ешё чуток...)

Джей Я зарекся о политике говорить. Одно расстройство.

Nau Меня радует не диктатура, а осознание и признание руководством того, что России необходима централизация власти - и наконец-то начали делаться реальные шаги в этом направлении.
Эх... Кабы меру унас знали... К сожалению, не могу вспомнить ни одного исторического примера из жизни этой страны, где бы тенденция к "закручиванию гаек" остановилась в каких-то разумных/гуманных пределах. А заканчивается все только с новыми потрясениями общественного строя. (Задолбало меня жить в эпоху перемен, меня при застое растили. [изображение])

Прогноз: То ли еще будет ой-ой-ой...

Джей
Не знаешь, чья это идея, собственно?
Идея, как говориться, витала в воздухе

Я тебе ещё сейчас предстказаний накидаю на пару лет вперёд:
1. Поднятие барьера на выборах в думу процентов до 10.
2. "Добровольная" договорённость со сми о "правильном" освещение событий.
3. Не менее добровольная договорённость с крупными корпорациями о необходимости платить налоги "по честному" и поддерживать социальную сферу добровольными пожертвованиями.
4. Отмена независимых кандидатов на выборах в думу.
5. Возможность выставляться на местных выборах в местные хуралы только тем партиям, которые есть в Государственной думе. Естественно, никаких независимых кандидатов и прочей порнографии.

Прям Оракулом себя чувствую

Kristian + переход от всеобщих выборов (все равно никто не ходит и подтасовывают) к системе выборщиков. Возможно, их тоже будут назначать для пущей "прозрачности".

Ben Gann
Насчет своих путей развития - это большая тема, отдельная. Хорошо бы, конечно. Но что-то похоже, что задачи, которые сейчас перед людьми встают, стали слишком большими и сложными, чтобы их можно было решать разными неунифицированными методами. Всякие задачи, в том числе технологические, экологические. Жаль, конечно.
Tara
Вообще-то Путина все время упрекали в нерешительности, и в отсутствии четкой политики. Ну вот, он что-то сделал кардинальное - сами же просили? davvol
куда больше денежных трат и бюрократии
Это точно.
К тому же полностью исключает возможность фальсификации выборов
Нет выборов - нет фальсификации, тоже верно. Преимущество по типу: а если вы не живете, то вам и не умирать.

Htotam
Президент, царь - только слова. ДЛя меня было большой неожиданностью, что такое серьезное решение может принять единолично президент. Это не противоречит конституции?
davvol
Шмеешься? А если правда, ты бы тоже одобрил?
KPI/IBOPYKOCTb
Эти вертикали уже так надоели, если честно.
davvol
Коммунизм куда более красивая утопия, чем демократия.

1) политтехнологи, кстати, радуются, это я вам точно говорю
2) к сожалению, президент просто не знает, как бы побольше денег срубить перед уходом
3) есть постановление конституционного суда, которое НИКТО не в праве отменить, следовательно, эту реформу не провести, во всяком случае, полностью

p.s. очень удивило то, что Путин посетовал на трудности "контроля за населением" - смеятся или плакать - не знаю, ни разу прежде не слышал такого термина

Полный идиотизм. И уж точно это никак не связано с борьбой с терроризмом. Если при демократии потенциальные террористы вынуждены были молчать в тряпочку (ну как же, воля народа!), то теперь власти будет туго. Как в конце 19-го века.

А вообще каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает.

Кстати, о наболевшем. Так кому был выгоден теракт в Беслане? Вот интересно только, приложил ли Путин руку к его организации?

cassandra
А другой ученик писал сочинение "Гиппократы наших дней", и перепутал гиппократов с демократами. У нас, говорит, все гиппократы.
Nau
России необходима централизация власти
Была же. Тоже не нравилась.
Россия могла пойти по китайскому пути... может быть. Если бы у нас в 70-х годах нашелся Дэн Сяопин. В Китае ведь реформы долго готовились, а у нас - махом.
какая мне в принципе разница, как передаётся власть в моём государстве, если оно будет развитым экономически и обеспечивать в том числе и моё благосостояние?
"Неважно, какого цвета кошка, важно, чтобы она ловила мышей." Дэн Сяопин.
У нас традиционно цвет важен.

Mikki Okkolo
Черчилль говорил, что для того, чтобы разочароваться в демократии, достаточно поговорить 5 минут с каким-нибудь избирателем. А мы, как мы сами есть избиратели, поговорили друг с другом, и разочаровались в демократии минут через 5 после ее наступления. А ты вот нет, как тебе это удается?
Tara
Да чаще всего закручивание гаек увязает, как в вате, попробуйте в вате гайку закрутить.
Kristian
Разве пункты 2 и 3 еще не действуют?

кстати, централизация власти - самый короткий путь к развалу.
А то с чего бы это вдруг ни в одной стране Запада нет такого коррумпированного подхода к управлению регионами ? =))

p.s. это ж каким надо быть жадным, чтобы после Юкоса, Мегафона и Газпрома еще и за такие "мелочи" деньги рубить ?

Джей чаще всего закручивание гаек увязает, как в вате
А в лагеря, все же не хотелось бы... климат не тот...

Mikki Okkolo
+ переход от всеобщих выборов (все равно никто не ходит и подтасовывают) к системе выборщиков. Возможно, их тоже будут назначать для пущей "прозрачности".
Это более эффективная система. Большинство не бывает право, ты же знаешь.
Калигула
) политтехнологи, кстати, радуются, это я вам точно говорю
Чему радуются? Работы-то они лишились? Какие им радужные перспективы видны?
kv75
Так кому был выгоден теракт в Беслане?
Этот вопрос задали уже многие, но так, политтехнологически. Не думаю, чтобы кто-то всерьез рассуждал приложил ли Путин руку к его организации?
Да ну, нет, конечно. Ну что за страшилки. Зачем ему это? От него и так ждали более жесткой политики, просили, можно сказать, требовали. Без всяких дополнительных обоснований.

Калигула
А как там президент деньги рубит?
А то с чего бы это вдруг ни в одной стране Запада нет такого коррумпированного подхода к управлению регионами ? =))
У нас молодая демократия. В Америке тоже беспредел был, вон "Всю королевская рать" почитайте. А потом это утрясается, вырабатываются нормы.
Помните, сначала появились толпы братков? Они ж исчезли помаленьку.
С выборами тоже был беспредел, и с управлением регионами, и не только извне, а и изнутри, но это была определенная стадия роста. Был шанс пройти эту стадию и выйти к чему-то лучше. А тут поворот-отворот.
Tara
Дальше Сибири не сошлют.

Джей

Чему радуются? Работы-то они лишились? Какие им радужные перспективы видны?

ты чего, гораздо проще купить президента/администрацию, чем голоса целого региона (без шуток)

А как там президент деньги рубит?

легко, губернатора выбирает дума региона ПО ПРЕДСТАВЛЕНИЮ президента (то бишь 1 кандидатура, которую предлагает президент)

В Америке тоже беспредел

нет, не был
понимаешь, даже самое последнее американское быдло (его у них столько же, сколько и у нас) за любое ущемление прав поднимет целую бурю негодования

p.s. сроки действия больше не действуют ? (губернаторские)

====

я просто очень хорошо знаком с тем, как реально обстоят дела с управлением регионом и борьбой с преступнастью там же, ты меня извини, но централизация здесь все только усугубит - ведь при следовании лишь "генеральным указаниям сверху" люди с радостью будут бороться и улучшать все только на бумаге для отчета в Москве, это правда

Нет, скажите мне, было когда нибудь в России, СССР, Российской империи и т.д., так, чтобы всем было хорошо?! Так что вы переживаете то, ведь это у нас в крови, так сказать, впитано с молоком матери. Большинство хотят отобрать и поделить ибо ничерта не делают и балду пинают, другие (а их к сожелению меньшинство) карабкаются, зарабатывают, делают свою жизнь лучше. Вот когда все слезут с печи и начнут работать - тогда мы будем жить хорошо. Но, помоему, нас нужно плеткой сгонять и носом тыкать, чтобы поняли.

а я, скорее всего, все-таки уеду за границу жить, там экология лучше

Джей Президент, царь - только слова. ДЛя меня было большой неожиданностью, что такое серьезное решение может принять единолично президент. Это не противоречит конституции?
Честно говоря я не спец по констиутциям , тем более иностранных держав , но Россия считается ведь президентской республикой - т.е. главный президент и последнее и решающее слово за ним. Впрочем , у вас власть, начиная с самого верха, особого почтения к законам не имеет , когда надо не заметит , когда надо переступит.

Ben Gann Нет, скажите мне, было когда нибудь в России, СССР, Российской империи и т.д., так, чтобы всем было хорошо?! Это не к нам , это к Некрасову.

Джей
Шмеешься? А если правда, ты бы тоже одобрил?
Ага, одобрил

Калигула
ведь при следовании лишь "генеральным указаниям сверху" люди с радостью будут бороться и улучшать все только на бумаге для отчета в Москве, это правда
А то сейчас не только на бумаге улучшают

Тут разница в чем, вот выбрался вор, накупил голосов избирателей бесплатным молоком и водкой и все, назад пути нет, ему теперь никто не указ пока он свой срок не отсидит, так что воруй не хочу, и какал он на народные требования, акции протеста и прочую лабуду.
А если это будет назначенец, то он если не последний дурак будет понимать что его как назначили, так и в любой момент снять могут, да и срок впаять, тока не во власти, а в тюрьме.
Раз не хотим работать на совесть, будем работать на страх. Все же лучше чем ничего.
По этому из кучи воров и ставленника центра я предпочел бы ставленника центра

Ben Gann
Вот когда все слезут с печи и начнут работать - тогда мы будем жить хорошо. Но, помоему, нас нужно плеткой сгонять и носом тыкать, чтобы поняли.
Верно! А какой при этом будет гос. строй совершенно все равно, хоть теократия

А лет через дцать приедет к губернатору ревизор... тот, что с Пелевиным и Сорокиным на короткой ноге...

davvol ты не совсем понимаешь, кто именно сейчас главный вор

Калигула
зато ты конечно все понимаешь

ЗЫ: Есть люди которые и в засорившемся сортире видят волосатую руку Кремля

Я не думаю, что в условиях России демократия в нынешнем понимании что-то даст положительного.
По сути, то что происходит сейчас - очередной передел собственности и власти...
Для рядовых граждан ничего не изменится.
Идеальным вариантом был бы возврат к монархии, причем возврат к власти наследственной и возвращение на престол династии Романовых.
Но это маловероятно.

> возвращение на престол династии Романовых
Династия путинов...

davvol да, у меня хоть источники - не сми

а был бы маленький Вова не пуТин, а пуКин, не быть ему президентом

Калигула
ну конечно, конечно, как скажешь

Калигула
ты чего, гораздо проще купить президента/администрацию, чем голоса целого региона (без шуток)
А причем здесь армия пиарщиков и имиджмейкеров, которые себя тоже называют политтехнологами?
Если кто-то заинтересован в кандидате и хочет за это заплатить администрации - скажем, предлагая инвестиции - зачем ему для этого политтехнологи?
легко, губернатора выбирает дума региона ПО ПРЕДСТАВЛЕНИЮ президента (то бишь 1 кандидатура, которую предлагает президент)
И что, ты полагаешь, что президент будет за взятки выдвигать кандидатуры? Зачем бы ему это?
Ben Gann
Можно еще лежать на печи и при этом не хотеть отобрать и поделить, и таких много. Интернет - это тоже большая такая, удобная печка.

Htotam
Впрочем , у вас власть, начиная с самого верха, особого почтения к законам не имеет , когда надо не заметит , когда надо переступит.
Всё же это просто так не проходит. Шум поднимается.
davvol
По этому из кучи воров и ставленника центра я предпочел бы ставленника центра
Ставленник центра с тем же успехом может начать разворовывать. Или, что почти то же для региона, защищать интересы центра в ущерб региону.
Зереша
И правда, как же без ревизоров тогда.

Джей
Ставленник центра с тем же успехом может начать разворовывать. Или, что почти то же для региона, защищать интересы центра в ущерб региону.
Может конечно
А может и не начать.
А вот выборный начнет стопудов

Igorvs
Именно Романовых - из-за законности и преемственности?
davvol
А он бы поменял фамилию на революционный псевдоним Невин, от Невы.

Я представила, как бы можно было демократически провести пересдачу экзамена. Задолжник отвечает, остальные слушают и ставят ему оценку. А то я одна ставлю, авторитарно.
Вот в этом случае авторитарный метод лучше работает. Может, и с назначением тоже.

К нам в Ростов слетелись военные атташе из разных стран (на чай с блинами что ли) и один из них, кажись представитель Бельгии, сказал примерно вот что: "... Я бывал в России но еще не все о ней узнал..." - сижу и думаю, что я в ней (России) живу довольно давно и сам о ней не все знаю, да и вряд ли когда-нибудь узнаю.
Как там в "ДМБ" было?! Вроде того, что пока противник изучает карты местности, мы ланшавд изменяем, причем вручную. И тогда враг теряется, оказавшись на незнакомой территории - это наша стратегия.

Джей
Ну... человек, который ставит эту самую оценку, должен безупречно разбираться в теме... Как минимум. Я далеко не уверен, что какой-нибудь очередной генерал, военный, силовик (а у путина, похоже, только эта братия) способен взять на себя управление регионом. Там другие знания нужны.
Неужели тот самый генерал Лебедь был безупречен в абсолютно незнакомой для себя сфере? Ведь настрадались наверняка... ;-)

Ben Gann
И тогда враг теряется, оказавшись на незнакомой территории - это наша стратегия.
То есть губернатор - враг по определению?
Зереша
Плохой он был губернатор. Так ведь нынешний - молодой, спортивный, демократичный, симпатичный, богатый - и тоже ничего хорошего!

Вот мэр у нас хороший. Псих насчет благоустройства и общей нарядности, но это приятный психоз.

Джей
То есть губернатор - враг по определению?
Ну, если на то пошло, то скорее получается, что враги - мы, то есть население .
Но я это написал не для этого. Я хотел сказать, что мы иной раз как отчебучим чего, хоть стой, хоть падай. Многих моих знакомых, да и меня тоже, уже и удивить ничем нельзя.

Джей Всё же это просто так не проходит. Шум поднимается.
Угу , и громче всех , небось, шумят купленные этой властью СМИ.

Промышленные группировки СМИ покупают. Вот у нас как раз "Афонтово" купил РУСАЛ. А власть - если под ней понимать администрацию - на что купит?

Не купленные , так прирученные. В первую очередь я имел в виду президентскую власть, что у вас пишут в прессе не знаю , а ТВ за последние Путин под себя сильно подмял.

Джей

1) да, люди, желающие стать кандидатами, пойдут к политтехнологам по любому, просто потому, что почти у каждой крупной политической силы есть своя команда, которая и будет искать подходящих претендентов =)

2) а зачем он продает места в администрации, министерские портфели, какой у него интерес в мегафоне ?

это элементарно...и даже не грустно