17-03-2004 06:34
В разговоре с Jazzом возник старый вопрос - о показушной доброте.
Можно ли постоянно выказывать себя добрым, не будучи им, и чем это отличается от настоящей доброты?
Я понимаю, что можно стараться показаться более умным, компетентным, творческим, чем ты есть. Это значит, человек хотел бы таким быть.
Но быть или не быть добрым - зависит исключительно от желания. Если человек проявляет себя как добрый, значит, он считает, что это хорошо, хочет быть добрым и ведет себя как добрый. Чем тогда показушная доброта отличается от настоящей?
Разговор в той же мере касался и показушной злобы. То же самое, показушно злой хочет быть злым и ведет себя соответственно, это и значит, что он злой, раз он хочет таким быть.
Пожалуй, для меня тут всё определяют намерения.
Можно ли постоянно выказывать себя добрым, не будучи им, и чем это отличается от настоящей доброты?
Я понимаю, что можно стараться показаться более умным, компетентным, творческим, чем ты есть. Это значит, человек хотел бы таким быть.
Но быть или не быть добрым - зависит исключительно от желания. Если человек проявляет себя как добрый, значит, он считает, что это хорошо, хочет быть добрым и ведет себя как добрый. Чем тогда показушная доброта отличается от настоящей?
Разговор в той же мере касался и показушной злобы. То же самое, показушно злой хочет быть злым и ведет себя соответственно, это и значит, что он злой, раз он хочет таким быть.
Пожалуй, для меня тут всё определяют намерения.
Комментарии:
Камрад
А мне нравился подход к подаркам маленького Даррелла. 
гадальная
Джей а как он к ним подходил? я не помню...
я не помню...Камрад
Он написал большие-большие списки из нужных ему вещей. Причем список для каждого родственника учитывал, куда они часто заходят. Скажем, в списке для сестры была вата (столько-то), булавки (столько-то) и т.д.
У него были большие потребности.
У него были большие потребности.
гадальная
Джей a..это нормальная американская практика..сейчас еще проще..Допустим пара ждет ребенка, они идут в магазин и составляют список тех вещей, что им нужны. Список вносится в компьютер магазина. Все, кто собирается им что-то дарить, знают в каком магазине есть список..Идут туда, называют фамилию тех, кому собираются купить подарок..покупают..предмет из списка убирается))) Так же и с подарками к свадьбе))
Камрад
Это давно было, но не думаю, что он совершенно сам такое придумал, а вот для меня было удивительно.
Камрад
Ромашка я покупаю и могу год в заначке держать, чтобы потом праздник превратить в ПРАЗДНИК.. это у меня из детства..Все, что без повода, я подарком не считаю..я даже не знаю, чем я это считаю.. просто приношу и все..
А я из обычного дня таким подарком стараюсь ПРАЗДНИК сделать. Чаще всего получается.
А я из обычного дня таким подарком стараюсь ПРАЗДНИК сделать. Чаще всего получается.
гадальная
Tara А я из обычного дня таким подарком стараюсь ПРАЗДНИК сделать. Чаще всего получается - замечательно))) правда, здорово! 
Камрад
Ромашка 
Камрад
Книга - это ж такая вещь, ей радуешься с момента получения и дальше. Да и со многими другими подарками так. Раньше подаришь - раньше человек радоваться начнет. Я вот поэтому не в состоянии держать подарок спрятанным до нужной даты, полгода точно бы не смогла.
Камрад
чего-то вы не туда ушли спасибо за пожалуйста :-)))
первый пример, пришедший в голову - Ромашов у Каверина, сколько показушного добра он сделал? и григорьева "спасал" и катю поддерживал в блокаду, "последнее отдавал", а стал ли он от этого действительно добрым? он хотел таким выглядеть для конкретной цели (и даже для нескольких целей сразу)
а в повседневной жизни, неужели ни разу не сталкивались с эдакой овечкой беззащитной, у которой камень за пазухой? или добрейший и участливейший человек на людях, который дома снимает маску и ты видишь его истинное лицо - страшно становится с таким человеком иметь дело просто
а причина быть добрым для окружающих банальна - доброму человеку все двери открыты, но для этого надо держать марку постоянно (имидж)
спасибо за пожалуйста :-)))первый пример, пришедший в голову - Ромашов у Каверина, сколько показушного добра он сделал? и григорьева "спасал" и катю поддерживал в блокаду, "последнее отдавал", а стал ли он от этого действительно добрым? он хотел таким выглядеть для конкретной цели (и даже для нескольких целей сразу)
а в повседневной жизни, неужели ни разу не сталкивались с эдакой овечкой беззащитной, у которой камень за пазухой? или добрейший и участливейший человек на людях, который дома снимает маску и ты видишь его истинное лицо - страшно становится с таким человеком иметь дело просто
а причина быть добрым для окружающих банальна - доброму человеку все двери открыты, но для этого надо держать марку постоянно (имидж)
Камрад
Marilyn
Мы постепенно стали говорить о благодарности, а потом о подарках.
Ромашов, кажется, в Катю был влюблен?
С "овечками", может, и сталкивалась, но когда они в овечьей шкуре. Хотя знаю людей, которые в одной обстановке очень тихие и скромные, а в другой - наоборот. Но не сказала бы, что они притворяются, просто на работе, например, подчиненный, а дома начальник.
добрейший и участливейший человек на людях, который дома снимает маску и ты видишь его истинное лицо - страшно становится с таким человеком иметь дело просто
Ты таких видела? Я нет. Теоретически вполне допускаю, но так и не поняла, как он может так притворяться. Может, его дома доводят, а с другими ему проще?
а причина быть добрым для окружающих банальна - доброму человеку все двери открыты, но для этого надо держать марку постоянно (имидж)
А какие двери? Для деловой карьеры это скорее препятствие. "Доброта - не профессия", и т.д. И в мягкотелости упрекнут, и в неразборчивости, и всерьез относиться не будут.
Мы постепенно стали говорить о благодарности, а потом о подарках.
Ромашов, кажется, в Катю был влюблен?
С "овечками", может, и сталкивалась, но когда они в овечьей шкуре. Хотя знаю людей, которые в одной обстановке очень тихие и скромные, а в другой - наоборот. Но не сказала бы, что они притворяются, просто на работе, например, подчиненный, а дома начальник.
добрейший и участливейший человек на людях, который дома снимает маску и ты видишь его истинное лицо - страшно становится с таким человеком иметь дело просто
Ты таких видела? Я нет. Теоретически вполне допускаю, но так и не поняла, как он может так притворяться. Может, его дома доводят, а с другими ему проще?
а причина быть добрым для окружающих банальна - доброму человеку все двери открыты, но для этого надо держать марку постоянно (имидж)
А какие двери? Для деловой карьеры это скорее препятствие. "Доброта - не профессия", и т.д. И в мягкотелости упрекнут, и в неразборчивости, и всерьез относиться не будут.
Камрад
Джей Ромашов, кажется, в Катю был влюблен?
да, но это была не единственная причина, хотя по книге и основная
Ты таких видела? Я нет
потому что тебе не довелось заглянуть за кулисы (образно говоря)
я к этому тоже не стремилась, но так получилось, что я видела такого предостаточно
ты же много читаешь, очень популярный прием в литературе - Вася расплакался и отвернулся, но Петя увидел в зеркале его злорадню ухмылку (простите за вольный пересказ ) так и в жизни бывает, волей-неволей иногда становишься свидетелем истинного лица, поэтому и говорю, что страшно иметь с такими людьми дело, уж лучше с откровенно злым человеком, хотя бы можно знать, что ждать от него
А какие двери?
двери в общество, даже самый отъявленный негодяй хочет любви, внимания, уважения, признания и пр., да и корыстных целей полно
тот же Ромашов, он ведь всеми фибрами души завидовал Григорьеву, что того любят, ценят и уважают, но маска добродетели не сделала из него человека, хотя все внешние признаки были
да, но это была не единственная причина, хотя по книге и основная
Ты таких видела? Я нет
потому что тебе не довелось заглянуть за кулисы (образно говоря)
я к этому тоже не стремилась, но так получилось, что я видела такого предостаточно
ты же много читаешь, очень популярный прием в литературе - Вася расплакался и отвернулся, но Петя увидел в зеркале его злорадню ухмылку (простите за вольный пересказ
) так и в жизни бывает, волей-неволей иногда становишься свидетелем истинного лица, поэтому и говорю, что страшно иметь с такими людьми дело, уж лучше с откровенно злым человеком, хотя бы можно знать, что ждать от негоА какие двери?
двери в общество, даже самый отъявленный негодяй хочет любви, внимания, уважения, признания и пр., да и корыстных целей полно
тот же Ромашов, он ведь всеми фибрами души завидовал Григорьеву, что того любят, ценят и уважают, но маска добродетели не сделала из него человека, хотя все внешние признаки были
Камрад
В книжках-то - сколько угодно. В жизни - те, кого знаю, не такие. А про других не знаю, конечно. Исключая публичных людей, политиков, например. Из тех наверняка многие притворяются, и понятно зачем.
даже самый отъявленный негодяй хочет любви, внимания, уважения, признания и пр.,
А чем он тогда отъявленный негодяй, если он хочет любви и уважения? И притворяется хорошим, значит, он понимает, что хорошо, и что плохо. И при этом остается плохим - вот это у меня не укладывается.
Я это представляю так: каждый человек для себя - хороший. Каждый считает, что он правильный. Если сомневается, то выясняет, и старается быть каким надо с его точки зрения. Если какой-то человек мне покажется "плохим", это означает, что у нас расходятся представления о том, что хорошо, что плохо.
А ты говоришь о людях, которые понимают, что хорошо - быть таким-то, а сами - другие, и не потому что не могут, а не хотят.
Ну ладно, Ромашов. Он был для себя правильный, меняться в другого не хотел, но хотел иметь преимущества другого и для этого вел игру.
Но это же очень трудно - долго так притворяться. Даже по дневникам видно.
Бывает, что-то изображают. Сначала преувеличенно радостно, а потом - срыв.
У Ромашова хоть цели были.
даже самый отъявленный негодяй хочет любви, внимания, уважения, признания и пр.,
А чем он тогда отъявленный негодяй, если он хочет любви и уважения? И притворяется хорошим, значит, он понимает, что хорошо, и что плохо. И при этом остается плохим - вот это у меня не укладывается.
Я это представляю так: каждый человек для себя - хороший. Каждый считает, что он правильный. Если сомневается, то выясняет, и старается быть каким надо с его точки зрения. Если какой-то человек мне покажется "плохим", это означает, что у нас расходятся представления о том, что хорошо, что плохо.
А ты говоришь о людях, которые понимают, что хорошо - быть таким-то, а сами - другие, и не потому что не могут, а не хотят.
Ну ладно, Ромашов. Он был для себя правильный, меняться в другого не хотел, но хотел иметь преимущества другого и для этого вел игру.
Но это же очень трудно - долго так притворяться. Даже по дневникам видно.
Бывает, что-то изображают. Сначала преувеличенно радостно, а потом - срыв.
У Ромашова хоть цели были.
Камрад
Джей В книжках-то - сколько угодно. В жизни - те, кого знаю, не такие
дак а книжки то с чего пишутся? :-))) я не имею ввиду твоих знакомых, я имею ввиду реальных людей
А чем он тогда отъявленный негодяй, если он хочет любви и уважения? И притворяется хорошим, значит, он понимает, что хорошо, и что плохо. И при этом остается плохим - вот это у меня не укладывается
а че тут непонятного? плохой - не значит тупой, всем понятно, что любят хороших, хочешь что б любили - соответствуй
ну давай на примере, коих полно вокруг
жена абсолютно не любит домашнее хозяйство, не любит мыть посуду, готовить и прочее, и она этого не делает, в доме перманентный бардак, семья живет на яичнице, омлете и яйцах вкрутую... но при этом она хочет нравится свекрови, поэтому перед ее приходом она пересиливает себя и вычищает квартиру, готовит хороший обед, для внешнего наблюдателя - все ОК, свекровь довольна
все пункты соблюдены - она засранка по сути (ну простите меня за это слово ), она прекрасно понимает какая должна быть правильная жена, она преследует цель - любовь и уважение других людей, играя роль правильной жены
замени свекровь на общество, жену на просто человека и получится как раз то, о чем я говорила
Но это же очень трудно - долго так притворяться
конечно трудно, поэтому и появляются закулисные свидетели
PS тут мне вспомнился Портос и его перевязь для шпаги :-))) чем не пример
дак а книжки то с чего пишутся? :-))) я не имею ввиду твоих знакомых, я имею ввиду реальных людей
А чем он тогда отъявленный негодяй, если он хочет любви и уважения? И притворяется хорошим, значит, он понимает, что хорошо, и что плохо. И при этом остается плохим - вот это у меня не укладывается
а че тут непонятного? плохой - не значит тупой, всем понятно, что любят хороших, хочешь что б любили - соответствуй
ну давай на примере, коих полно вокруг
жена абсолютно не любит домашнее хозяйство, не любит мыть посуду, готовить и прочее, и она этого не делает, в доме перманентный бардак, семья живет на яичнице, омлете и яйцах вкрутую... но при этом она хочет нравится свекрови, поэтому перед ее приходом она пересиливает себя и вычищает квартиру, готовит хороший обед, для внешнего наблюдателя - все ОК, свекровь довольна
все пункты соблюдены - она засранка по сути (ну простите меня за это слово
), она прекрасно понимает какая должна быть правильная жена, она преследует цель - любовь и уважение других людей, играя роль правильной женызамени свекровь на общество, жену на просто человека и получится как раз то, о чем я говорила
Но это же очень трудно - долго так притворяться
конечно трудно, поэтому и появляются закулисные свидетели
PS тут мне вспомнился Портос и его перевязь для шпаги :-))) чем не пример
Камрад
Джей каждый человек для себя - хороший.
Святая правда.
Святая правда.
Камрад
Tara а я вот абсолютно не согласна, даже написала постинг, но у меня глюкнуло и не отправилось
я прекрасно отдаю себе отчет во всех своих неправильностях (ну может не во всех ) но изменить их все на правильности я вряд ли смогу даже за всю жизнь
я прекрасно отдаю себе отчет во всех своих неправильностях (ну может не во всех
) но изменить их все на правильности я вряд ли смогу даже за всю жизньгадальная
Marilyn огласите список своих неправильностей и я тебе как дважды два докажу, что без них ты потеряешь индивидуальность))) и половину своей прелести))
Камрад
Ромашка ну что ты, такие списки держат в тайне, поэтому и рождаются такие темы 
ладно назову парочку, но только для того, что бы посмотреть как ты потерпишь фиаско в этом деле :-)))
чрезмерная импульсивность, т.е. эмоции правят мной гораздо чаще, чем трезвый ум, а от этого страдают окружающие - плохо? плохо! попробуй это изменить, если взрыв в голове и все зароки "думай, прежде чем делать" на фиг
лень - это вообще природное, как бы ты ни старался - она все равно рано или поздно настигнет, как приступ запоя у завязавшего алкаша
ладно назову парочку, но только для того, что бы посмотреть как ты потерпишь фиаско в этом деле :-)))
чрезмерная импульсивность, т.е. эмоции правят мной гораздо чаще, чем трезвый ум, а от этого страдают окружающие - плохо? плохо! попробуй это изменить, если взрыв в голове и все зароки "думай, прежде чем делать" на фиг
лень - это вообще природное, как бы ты ни старался - она все равно рано или поздно настигнет, как приступ запоя у завязавшего алкаша
Камрад
Marilyn
"Неправильность" - возможное указание цели для работы над собой, развития... Или, как говорит Ромашка, проявление индивидуальности. А если человек для себя плохой - то это внутренний конфликт, зачастую, с жизнью не совместимый.
"Неправильность" - возможное указание цели для работы над собой, развития... Или, как говорит Ромашка, проявление индивидуальности. А если человек для себя плохой - то это внутренний конфликт, зачастую, с жизнью не совместимый.
Камрад
Marilyn чрезмерная импульсивность= эмоциональная яркость. Ты, ведь не только негатив проявляешь, но и радость, и любовь. Если все будут сдержанными, то мир станет серым.
лень=двигатель прогресса. Если бы обезьяна не ленилась лазить за бананами на пальму, не подняла бы палку - не видать бы нам компьютеров, как собственных ушей.
лень=двигатель прогресса. Если бы обезьяна не ленилась лазить за бананами на пальму, не подняла бы палку - не видать бы нам компьютеров, как собственных ушей.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая