Kristian Вот если бы ресторанов где нельзя курить было бы столько же, сколько сейчас тех где можно курить, тогда бы многие курильщики "плакали, плевались", но ходили в рестораны и не курили

еще раз скажу, если бы вы, некурильщики, были выгодны для владельцев ресторанов, то и ресторанов таких было бы полно
ты наверное плохо знаешь, что такое быть курильщиком не тем, кто хочу - курю, не хочу - не курю, а настоящим я вот сейчас, находясь в стадии бросания, отказалась не только от ресторанов, но и от пива вообще (а пиво я люблю не меньше), потому что я не могу его пить без сигарет, для меня щас все бары и сходки просто недоступны, я сама себе все обрезала, потому что не смогу там находиться даже, а уж во времена курения - за милю бы обошла ресторан для некурящих :-)))

AleXX
это и означает, что дело всё-таки не только и не столько в воспитании
В том-то и дело, что _только_ в воспитании!
Воспитанный человек не будет плевать на пол, даже если рядом нет плевательницы :)

Я же обьяснил чем мне мешает хамство. Что тут игнорировать?Работать над собой?

в том числе. почему бы и нет.

Ну можно ещё переселиться в другую страну. Тоже выбор. Если уж о таком выборе говорить, то у тебя тоже есть выбор не идти рядом с курильщиком. Курильщики, да ещё чтоб они одновременно все курили, пока не на столько нас окружают, чтоб не протолкнуться было.

ты ошибаешься. не было бы проблемы - я бы об этом и не подумал.
я тарику говорил уже - это отношение курящего человека. ты брось курить - сам почувствуешь

Вот если бы ресторанов где нельзя курить было бы столько же, сколько сейчас тех где можно курить, тогда бы многие курильщики "плакали, плевались", но ходили в рестораны и не курили еще раз скажу, если бы вы, некурильщики, были выгодны для владельцев ресторанов, то и ресторанов таких было бы полно ты наверное плохо знаешь, что такое быть курильщиком не тем, кто хочу - курю, не хочу - не курю, а настоящим я вот сейчас, находясь в стадии бросания, отказалась не только от ресто...

Kristian, может, и не знает, а я знаю. И ты поймешь всю проблему, когда все-таки бросишь курить (если бросишь).

Marilyn
не тем, кто хочу - курю, не хочу - не курю, а настоящим
Я в этом вопросе - профан. За всю жизнь и пачки сигарет не выкурил.
Т.е. ты хочешь сказать, если у человека, например, недержание, не стоит требовать от него посещения уборной ;) Интересная позиция ;)

а уж во времена курения - за милю бы обошла ресторан для некурящих
Зато когда бросишь, будешь возмущаться, что во всех курят ;)

AleXX а если нет, то я точно не буду полдня с собой таскать бычок :-))

это и означает, что дело всё-таки не только и не столько в воспитании

ну бывает конечно, что закуриваешь по дороге, не подумав, что впереди не попадется ни одной урны, что поделать, не в карман же действительно класть :-))) я и не претендую на безупречное воспитание

Kristian За соседним, до которого меньше трёх метров

нет конечно, они меня примут за ненормальную или подумают, что я пытаюсь познакомиться, привлечь внимание, пофлиртовать, короче, не принято это, я считаю, что пепельница на моем столе сама по себе является разрешением

Kristian т.е. ты хочешь сказать, если у человека, например, недержание, не стоит требовать от него посещения уборной Интересная позиция

вовсе нет, не стоит требовать от человека, у которого недержание, посещать пивной бар, если там нет туалета
как ты говоришь, если бы все рестораны были для некурящих, то курильщикам бы не осталось выбора - ходили бы как миленькие, угу, разбежались бы :-)) запрети законом и откроются подпольные рестораны, где можно курить за столом, туда бы мы и ходили

Marilyn
Я - как AleXX - за разумное решение.
В ресторанай должны быть залы для тех и для других (и для курящих и для не) Прекрасное решение "ресторанной" проблемы.
А во всех случаях, когда сталкиваются интересы тех и других и нет места компромиссу (вроде пешеходного перехода), то уступить должны курящие.

запрети законом и откроются подпольные рестораны, где можно курить за столом, туда бы мы и ходили
Меня бы это устроило :) Поскольку я бы ходил в обычные рестораны и радовался :)

AleXX - а налоги? отсюда и начинаются злоупотребления в виде неоплаты больничных или частичной оплаты...

BuFFoonix - я не знаю по сколько урн стоит у вас на остановке, но в питере такие остановки можно по пальцам пересчитать. И при чем тут особый русский путь? Ты уж жопу с пальцем то не путай. Речь вообще о другом... А быдло есть в любой стране, независимо от пути. И много штрафами добились?

Для примера. Два примера.
1. Запретили курить в институте. Мера наказания: для студентов: предупреждение, следущее - отчисление; для преподавателей - штраф, выговор, лишение премий. Все бегают курить перед входом. Поставили урны (!!!), но все равно кругом уйма бычков под ногами. Это наш с тобой Jazz институт.
2. Наш холдинг запретил курить на лестницах. Правило нарушается, но не сравнимо с тем что было раньше!!! Когда идешь в клубе дыма. И опять, многие задумывались, тащиться ли им на улицу курить или потерпеть. Ооочень многие выбирали потерпеть.

Это к тому, что штафы могут решить оочень многое. В том числе, штраф за брошенный окурок даже если рядом нет урны!
В той же Швеции и Финляндии урны я вам скажу далеко не на каждом углу. И там запрещено курить в общественных местах, на остановках и т.д. Я когда в Москву вернулась - просто задохнулась. Все дымят как паровозы.
А еще мечтаю о том времени когда цены на табачную продукцию поднимут до европейской планки.

Snow А еще мечтаю о том времени когда цены на табачную продукцию поднимут до европейской планки. - во Франции подняли перед НГ. И сами же признают, что ничего кроме резкого повышения контаранды не добились

tarik , вполне возможно. У меня вообще злобный пост вышел Просто все это время у меня перед глазами газоны с моими цветочками и с морем(!!!! ) бычков. Расстреляла бы...

Kristian В ресторанай должны быть залы для тех и для других (и для курящих и для не) Прекрасное решение "ресторанной" проблемы

да полно ресторанов с отдельными кабинетами, пользуйтесь на здоровье
и вообще вопрос не ко мне, если таких залов не делают или их недостаточно, значит это неликвид, будет некурящих больше посещать такие места - будут и залы, я ж не против

А еще мечтаю о том времени когда цены на табачную продукцию поднимут до европейской планки

вот это вот похоже самый действенный метод борьбы
во франции можно курить практически везде, даже в лифтах есть пепельницы, т.е. разрешено там курить (это даже мой прокуренный мозг отказывается понимать), но при этом пачка стоит 5 евро - вот тут то и задумаешься, а на фиг мне нужно такое удовольствие за такие деньги? я сделала выбор в пользу денег

Вот видишь tarik что Marilyn говорит! Очень оказывается это действенный метод!
Вот и в России поскорей бы так.
И штрафы за бычки.

Snow И штрафы за бычки

если бы повысили в россии цены на табак до европейского уровня, то бычки бы сами собой пропали с тротуаров их бы опять начали продавать банками :-)))) и на остановках вряд ли бы курили, вдруг автобус подойдет, придется такую дорогую сигарету выкинуть, и дети бы не стали с такой легкостью втягиваться в это дело, не у каждого ребенка найдется лишних 5 евро, а вот 5-10 рублей на дешевые сигареты - это всегда можно насобирать

отредактировано: 30-03-2004 14:07 - Marilyn

да, поднятие цен до европейского уровня было действенной мерой, наверное. правда, пришлось бы усиленно бороться с производителями левых сигарет (они точно появились бы).
но курить многие бы бросили, думаю. во всяком случае, оехкое повышение цен послужло бы хорошим стимулом к тому

Snow И штрафы за бычки если бы повысили в россии цены на табак до европейского уровня, то бычки бы сами собой пропали с тротуаров их бы опять начали продавать банками :-)))) и на остановках вряд ли бы курили, вдруг автобус подойдет, придется такую дорогую сигарету выкинуть, и дети бы не стали с такой легкостью втягиваться в это дело, не у каждого ребенка найдется лишних 5 евро, а вот 5-10 рублей на дешевые сигареты - это всегда можно насобирать

вот и решение вырисовывается

демаю только, что курящие быстрее согласились бы перестать курить на ходу, чем платить по 5 евро за пачку сигарет

AleXX - вспоминается:
- Папа, папа, водка подорожала! Теперь ты будешь меньше пить?
- Нет сынок, теперь ты будешь меньше кушать

tarik
И много штрафами добились - те говорят МНОГО!!! а ты все одно твердишь...
только штрафы реальные должны быть