Облако в штанах
Tajutka
дневник заведен 09-01-2005
постоянные читатели [219]
3 CaHuTaPa, 72квадрата, abbath Buzoni, Aiz, Alexvn, Amba, Analogue, Andry Smart, Anlim, Anthrax, ARC, Arris, Astrea, Basilicum, Biggest, Blueberry, Bubamara, cassandra, Chocolate_eyes, Cler, cossac, Crazy Alien, Daina, Dama&@, DeadMorozz, ded_Pihto, Elipa Killovna, Emilia, Emilie, Emilie_chka, Endless, Eureka, ExD, Fiera, Filly, four seasons, Fringe, Fuzzy, galynca, Gemo, GibajD, Girl_Dream, Gisselle, glv12 Marla Zinger, goldenandy, Hameleon, hanami, Handmade, harriskhv, heavenly girl, Heretic, Htotam, Hydralisk, Irina-irina, Iron, iWery, Journalin, Juliannna, KAHOH, Kalibri_pl, Kanpu3Ka, Katrina_s, Ksu, Kukushka, leeHKA, LEGA, LEgeNdA, Lelichek, Lelishna, Leno4ka, Liberta, Lightly, Little Caterpillar, LuK, Maria, Mariyska, Mata_Hary, Mechanic, Miranda, MitakaAS, Mmay, morze, mrkokoff, Muchacho, Murk, muzza, Natali, Natalichka, nedo, neferguson, Nessy, Nikion, Nikolavna, Njra, Palmtop Tiger, pauluss, Petty, Piccolo_fiore, Pingvin, pinky rabbit, Princessen, ptashka, Pussy, RA KOT, Rainbow, Rediska 007, Roxana, Samum, scher, Scorpio, Sergan, SharoWar, sheepsheep, Sleeping Sun, Snow, Soncha, Soul, Stamina, Stinson, supernature, Svetkin, Tararoev_DL, Theo, TinkerNell, Ubuntu, Ulitkin, Vasilich, Verklig, Weterok, x_x7spygirl, Yuta, Zadira, zubchik, АвтоБусы, Альфи, Атех, Атмосфера, бабайка, Веселый Джокер, Вредные Советы, Глючное Солнце, Гонза Кандибобер, Две косички, Двое, Девушка Под Зонтом, Джей, Димка, Динго, Душа Радужная, Ёлочка, Жиробасс, ЗазнобА, Змейса-пиявса, значиттакнадо, И М ака Фридрихъ, Ив, Инквизитор, Калифрики, кАрАпУзькА, Кассиопея, квант, Квисти, Корней, Косметичка, Крестная фея, Кукушкина, Ланочка ПМ, Лассана, Ленчик, Летающая_душа, Лилешка, Лин Ли, ЛучСолнца, Любящая, Люциферчик, Май, майор Пыч, Мару, Меламори, Мой Секрет, Молитва, Монреаль, Мост, Обаяшка, Орешка, Осень, Приоткрытая дверь, равновесие, Ромашка, Ромм, Руда_Мыша, Сара Фостер, Сашкевич, Серпентарий, Скорпио, Слоненок, Смешная_девчонка, Спокойный, Счастливая Женщина, Тайга, Татьянин день, Тварь, Тейя, Тигрра, удалилась, фрекен_Бок, Хакунаматата, Хару, ЧаплинА, Черепушка, чеширский Мурзик В., ШанКа, Штучка, Щепка, Эластика, Эль, ЮГ, Юльчатай, Юттка в кармане
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Германия, Берлин
интересы [4]
14-09-2019 00:07 Каминг аут
Пять с половиной лет, даже чуть больше. Я созрела для своего каминг-аута.

Я - украинка по гражданству, русская - по национальности. И я целиком и полностью украинка по самоидентификации и в контексте нынешней ситуации между Украиной и Россией. Я считаю Россию агрессором и виноватой в том, что сейчас просиходит на Донетчине и Луганщине. И я считаю, что Крым - это Украина.

БОльшая часть моей родни живёт в России. Несколько моих очень хороших и очень любимых друзей - россияне живущие в России. Пять лет я минимум раз в год взвешиваю и обдумываю поездку в Россию, потому что я скучаю по родным и друзьям. И пять лет я не могу на этого сделать. Потому что какими бы не были люди там, и сколько бы из них не были мне близки, Россия, это враг.

Всех, абсолютно всех своих новых знакомых из России и Украины я взвешиваю на этих весах. И по их отношению к тому, что происходит, определяю, насколько близко готова общаться с ними. И готова ли вообще.

Многие удивляются, почему украинцы относятся плохо ко всем росиянам без разбору. Люди, это же не государство. Оно-то так. Но довольно просто относиться непредвзято к мексиканцам. Там, как с динозаврами, вероятность того, что отдельный конкретный встреченый человек - мудак, 50 процентов. В ситуации с Россией, 50% вероятности, что человек, который тебе встретился - враг. А это совсем другая история. Хотя человек может быть и хороший.

Мне очень жаль, если то, что я написала звучит слишком резко, обидно или неприятно для тех, кого я считаю своими друзьями или хорошими знакомыми. Это то, как я живу последние пять лет. Это, видимо, не поменяется в следующие пять. И это то, что очень сильно меня формирует. Поэтому, знакомьтесь, это я.
Комментарии:
Искатель
Mechanic
Дима, так они ж там, в Донецке и Луганске не против украинцев воюют! А против фашистов и американцев! Крым, вон, от НАТО уже спасли! Не могут быть врагами те, кого ты спасаешь! :)
и др.
Ромашка
И да, теряем людей...причём без особого сожаления, ибо понимаем, что они либо подлецы либо дураки, и от тех и от других хочется держаться подальше ((
- у меня пока без сожаления не получается. Правда, и теряю я не часто. Везло до сих пор

morbid Tanarri Рыжий Ангел - Ух ты, перепись не врагов украинцев! Похвальное дружелюбие. Учитывая, что ни украинских войск на территории России нет, ни украинцы не убивают россиян у них дома последние пять лет... Да, я в курсе, что автоматы - не у вас в руках, но фраза "Моя страна воюет на территории вашей страны, но я к вам всё равно хорошо отношусь" пованивает.
Что интересно, я россиян врагами нигде не обобщила ни разу. О чём тогда демонстрация?

Hamaan
а если в твоём тексте "Россия" заменить на "Израиль", а "русский" и "россиянин" на "еврей", то можно ли будет получившийся текст публиковать на территории, например, Германии без опасений сеть в тюрьму за разжигание межнациональной ненависти?
- Антон, переформулируй полным текстом, тогда я смогу ответить. Я не очень пойму, кто именно на территории Германии может выдвигать Израилю претензии в нападении и убийствах своих сограждан.

Arris
Особенно веселят заявления россиян про украинцев, что они нас врагами не считают. Так мило Детская такая наивность и простота. Умиляет
- ага, немножко напоминает нежное и ласковое отношение носильника к жертве. Чего это она на меня с ножом?

Ubuntu
живя в Германии. или даже в Юте. или вообще, далеко от границы. из Калифорнии все совсем по-другому!
- у меня была мысль вставить там поправку по этому поводу, но решила не расширять текст избыточно Да, речь об украинце в Украине и абстрактном мексиканце, конечно.

Mechanic - похоже, я пропускаю веселье где-то в другом дневничке Но раз где-то бомбит, значит, зацепило. А значит, куда-то в чём-то я попала в точку.

Скрытый, правкой.
и др.
Arris, Сашка, тормози. Сейчас разговор уйдёт в другую сторону и превратится в говнометание. А цель всё-таки была не эта
Противотанковый ёж
Tajutka, Я не очень пойму, кто именно на территории Германии может выдвигать Израилю претензии в нападении и убийствах своих сограждан.
На самом деле, разумеется, речь о претензиях к Израилю не идёт. Просто это элементарный тест на русофобию. Если в исходном тексте поменять "Россия" на "Израиль", а "русский" на "еврей" и полученный текст вполне себе будет укладываться в статью о "разжигании" большинства европейских стран, то поздравляю: вы - русофоб!
Искатель
Tajutka
Молчу-молчу :)
и др.
Hamaan, я понимаю, что тебе нравится и кажется наглядным твой "элементарный тест", но я тебя всё еще не понимаю. Поменяв Россию на Израиль, а русский на еврей я не то, что не вижу разжигания розни, я не понимаю, как этот бессмысленный текст можно использовать для чего бы то ни было. Поэтому давай еще раз и пошагово. Пальцем покажи.
[скрытый комментарий]
и др.
Скрытый, правкой.
Противотанковый ёж
Tajutka,
В ситуации с Россией, 50% вероятности, что человек, который тебе встретился - враг.

в твоём тексте посыл простой: человек записывается во враги по национальному признаку и/или потому, что думает не так, как ты (интересно, является ли твоим врагом человек, у которого в кармане паспорт, скажем, Франции, но он считает, что Крым на вполне законных основаниях российский?). Любая из причин (национальная и/или идеологическая) твоей "сортировки" людей приводит меня к печальным выводам.
автор мудак, креатив говно.

Без всякого уважения.

и да, вообще поебать на то, что у вас там происходит. Как и вам на то, что происходит у нас. каждый сам кузнец своего пиздеца.

ПС - а на весах себя лучше взвесь, может и найдется чем заняться, сбросить там, набрать...

Бред.
16-09-2019 18:58
Кибернетическая сосиска
Tajutka фраза "Моя страна воюет на территории вашей страны, но я к вам всё равно хорошо отношусь" пованивает.
Не воюет. Ни официально, ни неофициально Россия и Украина не находятся в состоянии войны. Как Россия воюет - можно посмотреть на примере войны в Грузии. Там за несколько дней пришла регулярная армия и урегулировала все, что можно было. Можно посмотреть как это происходит в Сирии, когда РФ воюет регулярными силами.
В Донбассе ситуация не такая. Я допускаю, естественно, что там какая-то и финансовая поддержка и возможно кадровая поддержка в виде инструкторов-советников есть. Но в целом - это гражданская война. Идущая между гражданами Украины. И с украинской стороны советников-инструкторов и оружия из других стран уж точно не меньше. Но никто ж не говорит, что на территории Украины ведет войну США или Германия. То есть и Россия не ведет.
Крым - изначально татарский, потом турецкий, потом русский, потом советский, потом по необдуманному решению Украинский. Но это ж не повод возвращать его Турции?


В общем, все довольно сложно, но, как по-мне, дополнительный росжиг какой-либо ненависти мало того, что неконструктивен, так еще и только вредит ситуации. Особенно непонятно, как можно считать врагом страну, где живет большая часть твоих родственников.
сплошное nedoразумение
Дело в том, что я бы даже подписалась бы под каждым словом, если бы мне чётко очертили границу, за которой я перестаю быть врагом.
Иммигрировать из России?
Сжечь паспорт?
Официально отказаться от гражданства?
Финансово помогать украинской диаспоре?
Носить футболку Путин - хуйло?

Опыт показывает, что всего этого оказывается недостаточно, и врагом тебя продолжают считать просто априори. Уверена, что и у моего десятилетнего ребенка, рожденного не в России и никогда там не бывавшего, есть все шансы считаться врагом. Опять же - опыт, сука, сын ошибок трудных.
и др.
Hamaan
в твоём тексте посыл простой: человек записывается во враги по национальному признаку и/или потому, что думает не так, как ты
- я думаю, что тот посыл, который ты видишь в моём тексте очень многое говорит о тебе. В основном посте нет ни слова о том, что именно для меня является признаком врага. Шапка не дымится?

Если ты дашь себе труд почитать буквально несколько первых комментариев к посту, ты даже найдёшь кое-что о том, кого я считаю врагом: Там, где человек понимает, что своими действиями причиняет вред мне или моей стране, и всё равно делает, я считаю его врагом (меня или моей страны). Интересно сравнить мои мысли и твои интерпритации, правда? Идеология? Национальность? Покажи, где именно?

Про национальность, вообще-то, особенно интересно. В моём посте я всего один раз использовала слово "русский" - по отношению к себе. Весь остальной текст не имеет отношения к национальностям вообще. Россияне - это граждане страны, которая ведёт военные действия на территории моей страны. Мне глубоко наплевать на их национальность. Русские, немцы, украинцы или удмурты, пришли в Украину и стреляют - враги. Осознанно причиняют вред Украине или мне другим способом - враги.

Ну и на всякий случай, вдруг ты не знаешь анекдота про динозавров и сумел сделать вывод, что я считаю 50% россиян своими врагами:
"Блондинку как-то спросили какова вероятность встретить на улице динозавра? 50% - отвечала та, - или встретишь, или нет."
Если нужно, я объясню, в чем тут аналогия.

К твоему вопросу: является ли твоим врагом человек, у которого в кармане паспорт, скажем, Франции, но он считает, что Крым на вполне законных основаниях российский?- нет на основании только этой информации - не является.


Ну и мне бы все же хотелось понять твою мысль про "разжигание" в моём посте. Где именно, в каких словах ты его видишь? Только аргументированно. И без "ты имела в виду". Расскажешь?
и др.
Control_Freak, какая прелесть! Даже не помню, случались ли в моём дневнике такие сферически-вакуумные высеры раньше. Похоже, кто-то на Джо делает мне рекламу.

morbid, да, вот такая вот дичь, официально война не объявлена, а техника и кадровые военные постреливают. Как представителю пострадавшей стороны, мне всё равно какой официальный статус у этой ситуации. Пришли с оружием, значит воюют.

В общем, все довольно сложно, но, как по-мне, дополнительный росжиг какой-либо ненависти мало того, что неконструктивен, так еще и только вредит ситуации.
- ну ёлки-палки! Почитай что-ли про определение "разжигания межнациональной ненависти" и расскажи мне, где в она в моём посте. Особенно обрати внимание на слово "национальность", потому что она в нём упоминается аж один единственный раз.

Особенно непонятно, как можно считать врагом страну, где живет большая часть твоих родственников.
- это очень болезненная для меня составляющая нынешней ситуации. Но тут уж приходится учиться на чужих ошибках. Например евреев, которые очень долго не понимали, что Германия - их враг. Хотя не только родственники, а они сами в ней жили...

nedo
Дело в том, что я бы даже подписалась бы под каждым словом, если бы мне чётко очертили границу, за которой я перестаю быть врагом.
- ну вот Miranda взяла и спросила меня прямо в лоб насчёт того, кого я посчитаю врагом. И я даже ответила, не исчерпывающе, а в контексте вопроса, но, по-моему, довольно информативно: Там, где человек понимает, что своими действиями причиняет вред мне или моей стране, и всё равно делает, я считаю его врагом (меня или моей страны).- сумеешь свой список или своего ребёнка под это описание подогнать?

Опыт показывает, что всего этого оказывается недостаточно, и врагом тебя продолжают считать просто априори.
- вот понимаешь, какая штука, очень многие, кто сейчас комментирует, отвечают не на то, что я написала, а на то, что наболело в конексте ситуации. У многих россиян наболело, что их рассматривают через призму конфликта между Украиной и Россией. У меня наболело, что многие россияне не считают украинцев вправе рассматривать их через эту призму. Поэтому я пришла и сказала, да, я это делаю. Мне это очень неприятно и местами больно (я очень хорошо понимаю и проживаю вопрос morbid про родственников и страну-врага). Но это так есть.
сплошное nedoразумение
Tajutka Там, где человек понимает, что своими действиями причиняет вред мне или моей стране, и всё равно делает, я считаю его врагом (меня или моей страны).
Так россияне же причиняют вред украинцам просто самим фактом своего существования.
Просто живя в стране-агрессоре, платя ей налоги, голосуя за её депутатов, разве нет? Несомненно, работая на благо страны-врага, они тем самым причиняют вред твоей родине!
[скрытый комментарий]
Противотанковый ёж
Tajutka
- я думаю, что тот посыл, который ты видишь в моём тексте очень многое говорит о тебе. В основном посте нет ни слова о том, что именно для меня является признаком врага. Шапка не дымится?

Отличный заход на "сам дурак", оценил. Но не прокатило.

Если ты дашь себе труд почитать буквально несколько первых комментариев к посту

А если не дам? Я комментировал твой пост, который вполне себе самоценен.

Ну и мне бы все же хотелось понять твою мысль про "разжигание" в моём посте. Где именно, в каких словах ты его видишь?

Я не уверен, потому у тебя и спросил. Ты же внимательно читаешь, и видела, что в первом моём комментарии не утверждение, а знак вопроса?
Впрочем, можем провести эксперимент: ты переводишь свой пост на немецкий и размещаешь в ФБ, а я обращаюсь в немецкую полицию с просьбой проверить этот пост на экстремизм.
Противотанковый ёж
Tajutka
Похоже, кто-то на Джо делает мне рекламу.

Так Витё же тебя пропиарил!
Fecit ad cogitandum
Поверьте, дело даже не в хороших и плохих гробах.
Просто тем россиянам, у которых "тёща под Полтавой", и вообще тёплые чувства к насилуемой, стоит повременить со своей "не-ненавистью".
Прислушаться к весьма недвузначно озвучиваемому "отъебитесь от нас", и уважить эту простую просьбу.
А там уже история рассудит.
Противотанковый ёж
Sergan,
Прислушаться к весьма недвузначно озвучиваемому "отъебитесь от нас", и уважить эту простую просьбу.

А что мешает украинцам прислушаться к аналогичной просьбе Донбаса?

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость [+]
Гость
OpenID
залогиниться
Логин/пароль
залогиниться
Комментарий:
  • B
  • I
  • U
  • S
  • Small
  • CUT
  • HIDDEN
  • URL
  • IMG
  • V
  • #
  • List
  • List=
  • «»
  • TAGS
  • OT
  • maroon
  • green
  • blue
  • center
  • right
  • JU
  • J
  • QUOTE
  • HTML
  • TRANSLIT » RUS
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий