Гарин
19-05-2023 22:02 Про одиночество
Человек может быть среди многих других вокруг, но при этом совсем одиноким. В смысле, не разделять духовную близость, страдать от невозможности разделить сокровенное.

Или наоборот, быть совершенно изолированным, но при этом совсем не страдать от одиночества, быть полным и самодостаточным духовно (ну как Чарльз Менсон, или старец Зосим из Зосимовой пустоши)

А вот когда оба диагноза сразу, это как? непринятие-торг-принятие, и все такое?
Комментарии:
изменение постоянно...
Имхо, одиноким человек себя чувствует, если сам с собой свое сокровенное разделить не может и ему нужна поддержка извне.

Человек многогранен и где-то может себя принимать, а где-то нет.
Соответственно, в каких-то вопросах другой человек будет нужен, а в других - нет.

20-05-2023 09:37
Кибернетическая сосиска
Изолированным - жить проще, по-себе знаю:)

Камрад
Еще одна Кошка да иногда просто хочется поговорить с кем то, кроме кассиров в магазине и тетечек в озоне и ВБ. а уж разделить сокровенное, кроме себя... это уж неслыханная роскошь. люди чем старше, тем более витиеватый рисунок души обретают. и чтоб такое совпало... это совсем уж, мифическая ситуация.

morbid так то да. я в общем то наслаждаюсь этой частью-) но хотелось бы какого то более гармоничного баланса. но люди встречаются все реже и по большей части скучные и не любопытные. как там у Пелевина - в начале пути, в юности перед человеком множество дорог с открытыми шлагбаумами. но чем дальше мы движемся по этому пути, тем больше этих путей закрывается и в итоге, остается только один открытый путь - это дорога на работу.

а я так вообще на удаленку перешел так что... ищу вот поводы до офиса прогуляться, поработать, с людьми пообщаться представить себе такого не мог, что буду искать повод сходить на работу)))

вот все думаю в АА (анонимные алкоголики) записаться. но как представлю себе компанию унылых алкашей которые все время кому то молятся, аж скулы сводит)). еще есть тема какому нибудь психологу голову поморочить, но это накладно-)

изменение постоянно...
Это очень похоже на.. простите за сравнение ))) ... Мамочек в декрете или недавних пенсионеров.
Ритуальное офисное общение тоже несёт свою функцию, как оказывается в сравнении с его отсутствием )

В интернете советуют завести хобби и общаться с единомышленниками.

Психолог тоже вариант, ему слушать по профессии положено.

Или вот дневник. Но я бы сказала, что в общении важен диалог - хотя бы минимальный как "ага, и чо" )
Поэтому могут помочь списки коучинговых вопросов. Собеседника не заменят, но выговориться помогут.

И ещё один важный нюанс - чаще всего высказаться хочется по теме, которая цепляет эмоционально.
Я нашла такой алгоритм и мне помогает - спросить себя, что за эмоции вызывает ситуация, что сильнее всего в ней цепляет, дальше уже можно поразбирать то, что с этим связано. И в финале важно - сделать для себя вывод. Так эмоции уходят.

Но живое общение, конечно, круче )

Камрад
Еще одна Кошка
Ритуальное офисное общение тоже несёт свою функцию ой, это прям буэээ...

проблема в том, что люди в целом, довольно закрыты. по разным причинам, но в основном потому что так проще. не надо париться что "наговорил что то", или как говорится "фильтровать базар". поэтому, обычно общение, в подавляющем количестве случаев, сводится к безопасно-безобидному, совершенно пресному и лишенному всякого содержания обмену констатации очевидных фактов, или общих мыслей на тему "пора на даче дачный сезон открывать".

для меня лично, общение - это совсем другое. скажем, нечто искрение, то о чем человеку действительно хочется поговорить. например, у нас в редакции, на одном месте работы, был молодой парень журналист, который увлекался макетированием. из пенопласта там и разных материалов воспроизводил что то, не помню уж что. ему решительно не с кем было об этом поговорить, а я как человек, который чем только не занимался в жизни (и этим тоже, в юные годы), вполне себе с удовольствием об этом с ним беседовал. он был так рад.

или например, на нынешней работе есть человек который меня в последний раз буквально спас и отвез в алкоклинику. теперь когда я прихожу в офис у нас (как я это называю) заседание локального АА из двух человек. у него такие же проблемы и мы обсуждаем как там что. босс когда слышит (он его друг), говорит что нам пора книгу на двоих писать об этом))

или вот еще. когда люди зажатые, проще говоря "не знают о чем поговорить" (это уже про наш отдел)), я тогда устраиваю публичные выступления (почти как Морбид гы)) с различными рассказами на отвлеченные темы, типа "насколько неординарен секс у улиток", или викторинки на тему "если вам внезапно предложили исполнить одно любое желание")).

в общем для меня общение, это всегда интерактив, а не так что пять минут слушаешь, что бы потом пять минут послушали тебя.

совершенно не выношу занудный бубнеж про сколько грядок огурцов на даче в этом году, но очень ценю когда закрытый человек решается задать "неудобный" вопрос. для меня, так вообще "неудобных" тем не существует, но для многих - да.

так что общение... да, великий дар, если оно складывается. но к сожалению, происходит это сильно реже чем хотелось бы. так что приходится довольствоваться беседами с тетечками из ВБ и озона. я уже по моему все знаю про трудную жизнь предпринимателей в приемных пунктах вайлдбериз лол)) и уж поход в офис, прям праздник) )

изменение постоянно...
Тут должна быть шутка в стиле "батенька, да вы гурман" -)

Я вживую с людьми на таком качественном уровне говорила где-то осенью... Тогда хозяин дома сказал, что со времён института не вел таких дискуссий )

Для такого общения жизнь человека должна быть наполнена чем-то большим, чем рутина. Я не знаю, насколько широко это распространено после 30-40 лет.

Камрад
я если честно совсем не понимаю какой смысл в "некачественном" общении. просто от безысходности? но это точно не вариант и не чего не решает. просто трата эмоциональных сил и времени. луче уж совсем никакого, чем такое...

вообще, любые варианты от "безысходности" - это вообще не варианты. просто мало кто задумывается об этом и продолжает обсуждать по привычке перспективы нового урожая картошки у коляна на даче, и где он резину менял в этом году (по факту, там же где и в прошлом, и в позапрошлом).

Для такого общения жизнь человека должна быть наполнена чем-то большим, чем рутина.
Верно. видимо проблема в том что у меня не наполнена, а вот у людей вокруг дела обстоят иначе)) но вот иные не попадаются. с возрастом это вообще все в разы сложнее. даже устоявшийся круг знакомых редеет (и тех уже рутина поела. так проще на самом деле, с рутиной) а уж где брать новых и вовсе не ясно. на работе разве что, если повезет.
все меньше работающих вариантов относительно того, когда был сильно моложе. не на танцпол же для 50+ идти)) или кружок АА , общаться с такими же унылыми алкашами как и ты сам))

Я не знаю, насколько широко это распространено после 30-40 лет.
у меня не так много знакомых, но у тех что 40+ обычно вообще никаких друзей нет. только родственники.

22-05-2023 18:26
Кибернетическая сосиска
Гарин я на удаленке уже много лет, но все еще радуюсь, как ребенок, каждый день, тому, что ну его на хер пересекаться с другими людьми и кроватка рядом.:) Видимо я таки - настоящий интроверт, которому и правда не надо, чтоб вокруг какие-то живые люди были.

Камрад
morbid ну у нас в офисе на работе хорошая очень атмосфера. я с удовольствием туда хожу. учитывая что у меня родня никакая, то они мне как родственники. типа иногда зайти, чайку попить... босс меня вообще в прошлом году с того света вытащил. у меня адовой запой был а потом белка началась, ну и они достучались до меня, оплатили отличную клинику и завезли меня туда. я уже ни есть ни пить не могу, ни даже встать. в общем вырулил, а так бы точно загнулся.
это как раз то что я называю "качественным" общением)))

а ты то да... тот еще интроверт)) я помню что тебя вытащить куда то вечно целая история была, на такое только Хэшингер был способен и то эпизодически))

а сейчас у тебя вообще красота - все рядом! кроватка, массажный салон, бар и пляж))) а работа на максимальном удалении. красаучэг, э)))

[скрытый комментарий]
Камрад
morbid блиин.. дружище. это самое начало второй стадии алкоголизма. будь теперь крайне осторожен. эта фигня вообще неконтролируема и может настигнуть внезапно. главное с утра не пей. вообще, ни полпива.

неделю крайне неприятно отходить
3-4 ампулы по 10мл тиамина (Б1) в мышцу ежедневно. даже белку снимает.
к сожалению, я уже стал в этом деле специалистом... так что обращайся если что.

Стареем
да блин. вот почему так то? по идее наоборот должно быть! я вот считаю что люди должны жить наоборот - рождаться дряхлыми стариками, набираться жизненного опыта лайтово (типа тело не позволяет), а потом набирать силу вместе с мудростью, молодеть, здороветь, грамотно расходовать накопленный в старости жизненный опыт и с юношеским энтузиазмом и силами его с умом реализовывать, потом впадать в детство и постепенно, забывшись во младенчестве, растворяться в великом ничто

[скрытый комментарий]
Камрад
morbid смотри, тут важно понять одну важную вещь, которую новички многие часто не понимают. есть два состояния - похмелье и абстиненция. они схожи по проявлениям, но противоположны по смыслу. похмелье - это отравление алкоголем и реакция на следующий день на это отравление (обычно только при виде алкоголя тошнит. бывает у совсем редко пьющих людей). абстиненция - это отсуствие алкоголя в организме по утру в котором он уже нуждается. когда начинается алкоголизм, то толерантность к алкоголю у организма возрастает в 10 раз (бутылку вискаря выпить? вообще не вопрос!), похмелья уже нет а абстинентный синдром еще не сформировался. блаженная стадия... еще никаких угроз запоев, похмелья и абстиненции.

а вот потом, постепенно начинается рокнролл. развитие второй стадии. это когда твоя толерантность к алкоголю позволяет пить много и тяга уже мало контролируема. ты пьешь, пьешь.. уром херово. надо продолжить - о! норм. продолжаем. И таким вот образом, добро пожаловать в запой. пока бухаешь - все вообще ок. перестаешь - и вот ты ползаешь по стенке. абстинентный синдром. чем дольше и больше ты бухал до этого - тем он сильнее. прервать такое обычно можно только в клинике.

в общем, это надо понимать и помнить все время. ни в коем случае не бухать с утра и днем и если чувствуешь что разгоняешься, глотнуть каких нибудь снотворных вовремя, чтобы успеть отрубиться.
еще, придумать ритуалы вырабатывающие дофамин, на случай когда тянет выпить с утра - массаж там, на пляж сходить, пообщаться с кем нибудь, в игруху новую пошпилить. в общем протянуть до вечера

если чувствуешь что херово и надо немедленно выпить - 3-4 куба тиамина. он снимает состояние.

[скрытый комментарий]
Камрад
morbid то более-менее нормально ты начинаешь себя ощущать, когда уже порядочно набрался
вот именно. а потом вообще теряешь контроль и закидываешь одну за другой (давай, давай, ща еще круче станет!) прям как в песне glass is gettin' shorter.

Пытаюсь активити всякие вот делать
это как раз помгает. у тебя тупо дофамина в организме не хватает и это отлично стимулирует его выделение.

до спортзала никак
здесь есть вариант. попробуй игры - тенис (настольный или большой), гольф. сначала трудно зайти но если втянешься, сам бежать туда будешь. это вообще вариант. Элис Купер так с алкашки слез - стал маниакальным фанатом гольфа.
в общем поищи какой нибудь игровой вид спорта. там вообще все все выделяется - серотонин, окситоцин, дофамин и эндорфин, весь набор корочь.

потом еще трекинг. всякие длинные прогулки. придумываешь себе длинный маршрут с какими нибудь местами где не бывал, типа разведка на интерес. можно фотик завести и выискивать по дороге всякие красивости и интересности и фоткать.

в общем, нужно что то с затеей придумать, чтобы интерес был, к чему тебя больше тянет (кроме бухла )

изменение постоянно...
Я сейчас буду совершенно не в тему, но извините, не могу не высказаться (
Так что эти непрошенные советы можно не читать или кидать тапками.

Самое точное определение с точки зрения психологии, что я читала про алкоголь - это анестетик от ощущения беспомощности.

Соответственно, если он нужен часто и много, значит что жизни что-то не так.
И это повод идти к психотерапевту.
*
Ещё я недавно искала статьи про бессилие и отчаяние - вот эта странная, но с очень интересным взглядом на ситуацию.
https://www.psychologies.ru/article...-est-li-vyihod/
*
И второй вариант - если накопилась усталость от рутины.
Можно вспомнить про 4 гормона счастья:
Эндорфин - эмоции или спорт
Дофамин - что-то новое, предвкушение.
Серотонин - удовлетворение от сделанного дела и положение в группе.
Окситоцин - прикосновения и забота о близких (домашние животные считаются)

Соответственно, выспаться или отоспаться несколько дней, есть нормально, пить достаточно воды.
И потом по списку - что-то запланировать, что-то доделать, посмотреть или почитать что-то захватывающее, или позаниматься до учащения сердечного ритма, и обниматься или например сходить на массаж, если обнять вотпрямщас некого.

Камрад
Еще одна Кошка это все здОрово безусловно, но тут вот какое дело. все эти рекомендации очень помогают для профилактики, когда ты еще только встал на эту дорожку. но с употреблением алкоголя в течение жизни количество рецепторов гормонов разрастается в мозгу и они никуда не деваются и требуют все больше крови пищи. и в итоге, что бы удовлетворить эту потребность, нужно как ненормальному носиться по выставкам-концертам, без конца умиляться своим детям ухаживая за ними, в перерывах участвовать в хоккейных матчах и боксерских поединках и еще каждую ночь вместо сна практиковать длительный замысловатый секс с выдумками без устали. но с возрастом на это уже как то ни сил, ни времени. а можно... просто купить пузырь вискаря и все это получить не отходя от кассы. и это обычно по понятным причинам побеждает.

так вот разговор собственно о том как победить то что побеждает. как собственно внедрить практику по получении этих замечательных гормонов не срезая углы с учетом реалий и возможностей человека обремененного годами, семьей, работой и 20-30-ти летним (плюс-минус) алкогольным стажем.

изменение постоянно...
Да, согласна, в таком случае профилактика уже не эффективна...

Интересно, есть ли способы, кроме или вместе с медикаментозными, дающие хороший результат...
Эту тему я ещё не гуглила, но пожалуй и не буду.

Камрад
Еще одна Кошка не гугли) это такая тема... за границей например, алкоголизм вообще не считается заболеванием. это типа социальный перекос личности и у нормальных людей такого быть не должно. в итоге, по факту люди живут от запоя до запоя и стараются как то нормально вырулить, кто как может, а клиники и психиатры в основном прерывают запои и хоть как то восстанавливают ущерб здоровью. в итоге, все справляются как могут - заседания АА (анонимные алкоголики), те у кого есть деньги реабилитационные рехабы (пол года, год или два). там комплексно тебя врачи медикаментозно восстанавливают и всякие аниматоры специалисты предлагают программы по восстановлению гормонального баланса. в итоге рецепторы отсыхают, тоска по алкоголю отступают вместе с алкогольной депрессией и тебе вроде как хватает походов по выставкам и пару партий в тенис после обеда каждый день. до того момента как не зайдешь на свадьбу к другу (или уже поминки скорее) и все - хейхополалей и все начинается ровно с того самого места где все закончилось.

и если удастся не ворваться в третью стадию или стать постоянным пациентом гепатолога с вековой грустью в глазах, то есть шанс что все как то так и закончится. более или менее успешно.

изменение постоянно...
Гарин поздно ))) я уже поверхностно погуглила.

У меня отец много пил, но ему помогать было бесполезно, там кроме алкоголя проблем психологических было много, а психологов тогда было мало. Если жить с идеей, что он умный, а начальник дурак и богаче тк ворует, а он типа честный и даже гвоздь с завода не вынес, то от такой картины мира стрельнуться захочется, не то что выпить.

Так что одна из цепляющих идей - что можно сделать, чтобы человек не пил.
Для себя я просто приняла решение не пить. Зато в ситуации, когда очень хочется отстраниться от окружающей обстановки, читаю любую развлекательную фигню примерно столько же по времени. И периодически ем сладкое. Это тоже про дофамин кстати.
Но это мои личные способы.

Глобальное, как мне кажется - занятость, устроенность жизни и реализованные способности.

А вот конкретно у какого-то человека я ещё не встречала описаний мотивации. Люди пишут часто с гордостью как прекратили пить и сколько не пьют. Но редко делятся, почему пили и на что заменили алкоголь.

Там в одной из статей были ссылки на описание биохимии мозга при употреблении алкоголя.
Сейчас я соберусь с духом и онлайн переводчиком и пойду читать английскую статью.
Она обещает интересное:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3931699/

И кстати возражу про профилактику. Одна из ее сфер применения - это реабилитация после тяжёлых состояний.
Так что то, о чем я написала, оно как ЗОЖ - в острой фазе лечения фарм препаратами не заменит, зато в ремиссии пригодится.

Счастливые люди счастливы одинаково. Здоровые, судя по всему мной прочитанному, тоже )))

Ваш комментарий:
Гость []
[смайлики сайта]
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть