06-06-2004 17:36
Вчера у меня в гостях была супер избалованная четырехлетняя девочка.. Когда вижу таких детей, так хочется им по заднице надавать. Ей надо было все!!! Все что попадало в ее поле зрения и не дай бог блестело. Потом ей понравилось светить мышкой на клавиатуру.. вроде безобидное занятие, пока она не стала тыкать пальцами в мой жидкокристаллический монитор.. Чтобы спихнуть меня с кресла и сесть самой, она для начала пропихивалась в свободное место между мной и спинкой кресла и, упершись ногами в мою спину, постепенно меня выталкивала.. На "нет" она кричала "да" и наоборот.. Говорить она вообще по-моему не может, только визжать. Ну ужас, вообщем. В итоге она помахала мне рукой и пообещала зайти завтра.. Я подумала о том, как бы на месте ее мамы я с удовольствием ее наказала.. И тут мне попалась книга, где я прочла следующее:
Смертная казнь. Отчего всякая смертная казнь оскорбляет нас больше, чем убийство? Это объясняется холодностью судьи, мучительным приготовлением,сознанием, что здесь человек употребляется как средство, чтобы устрашить других. Ибо вина не наказывается, даже если бы вообще существовала вина: она лежит на воспитателях, родителях, на окружающей среде, на нас самих, а не на преступнике - я имею в виду побудительные причины...
.. на самом деле, она ли виновата?
Смертная казнь. Отчего всякая смертная казнь оскорбляет нас больше, чем убийство? Это объясняется холодностью судьи, мучительным приготовлением,сознанием, что здесь человек употребляется как средство, чтобы устрашить других. Ибо вина не наказывается, даже если бы вообще существовала вина: она лежит на воспитателях, родителях, на окружающей среде, на нас самих, а не на преступнике - я имею в виду побудительные причины...
.. на самом деле, она ли виновата?
Комментарии:
Dea
07-06-2004 01:10
Дневник • Профиль
sticker
Поэтому решать - не твоё дело
Я чето не поняла, а кто тут и чего решает??? Я те говорю о чем писать в твоем дневнике? Вот теперь скажу, мне до одного места все твоя мура. Ты абсолютно не хочешь понять мою позицию, а я как ни старалась, не могу понять твою.
Если непонятно по-человечески...
От ребёнка надо просто избавиться? Это по человечески??
Поэтому решать - не твоё дело
Я чето не поняла, а кто тут и чего решает??? Я те говорю о чем писать в твоем дневнике? Вот теперь скажу, мне до одного места все твоя мура. Ты абсолютно не хочешь понять мою позицию, а я как ни старалась, не могу понять твою.
Если непонятно по-человечески...
От ребёнка надо просто избавиться? Это по человечески??
Объясняю по-человечески, что я вообще хотела сказать моим постом: Что не маньяка может следует наказать, что он такой урод и дерьмо, а тех, кто способствовал такому его становлению или не предотвратил этого.
Что касается меня, то я и не собиралась ее маме чето объяснять и этого не говорила, товарищ sticker. И вообще, я имею полное право иметь свое мнение
Что касается меня, то я и не собиралась ее маме чето объяснять и этого не говорила, товарищ sticker. И вообще, я имею полное право иметь свое мнение
слоумышленник
Решаешь ты за маму девочки. По крайней мере хочешь её научить, что конечно же разные вещи - намерение и действие. Но учить и "решать за" - почти одно и то же, с небольшими отклонениями.
По поводу значит "то не маньяка может следует наказать, что он такой урод и дерьмо, а тех, кто способствовал такому его становлению или не предотвратил этого." - то если распространяться дальше, то это надо наказывать тех кто поспособстовал становлению людей которые поспособствовали становлению маньяка.
А потом можно точно так же перейти на третий уровень - то есть "тех кто способствовал становлению становлению тех, кто способствовали становлению тех, кто способствовал становлению маньяка". Уровне на шестом-десятом они доберутся и до тебя, даже если ты будешь не виновата вообще ни в чём и вообще этого маньяка в первый раз видишь (такова структура связей между людьми). А на 20-30 уровне виноваты окажутся вообще всё жители Земли, в том числе и мёртвые. Поэтому я считаю что это плохая идея.
Мир огромен и сложен. Думать можно до бесконечности, вовлекая в дело всё новые и новые факты, людей и так далее, пока не запутаешься окончательно. Поэтому я предлагаю "быть проще" - то есть ограничиться только девочкой, и не думать о её маме. А то если приплели маму, то приплетут и бабушку, а бабушка в пример ставила подружку, а подружка может у тебя услышала мысль и не так её использовала.
По поводу значит "то не маньяка может следует наказать, что он такой урод и дерьмо, а тех, кто способствовал такому его становлению или не предотвратил этого." - то если распространяться дальше, то это надо наказывать тех кто поспособстовал становлению людей которые поспособствовали становлению маньяка.
А потом можно точно так же перейти на третий уровень - то есть "тех кто способствовал становлению становлению тех, кто способствовали становлению тех, кто способствовал становлению маньяка". Уровне на шестом-десятом они доберутся и до тебя, даже если ты будешь не виновата вообще ни в чём и вообще этого маньяка в первый раз видишь (такова структура связей между людьми). А на 20-30 уровне виноваты окажутся вообще всё жители Земли, в том числе и мёртвые. Поэтому я считаю что это плохая идея.
Мир огромен и сложен. Думать можно до бесконечности, вовлекая в дело всё новые и новые факты, людей и так далее, пока не запутаешься окончательно. Поэтому я предлагаю "быть проще" - то есть ограничиться только девочкой, и не думать о её маме. А то если приплели маму, то приплетут и бабушку, а бабушка в пример ставила подружку, а подружка может у тебя услышала мысль и не так её использовала.
sticker
нет, просто если в чем-то ошибались наши родители, мы должны постараться осознать это и не повторять нашей ошибки со своими детьми. это называется развитие
Решаешь ты за маму девочки. По крайней мере хочешь её научить
с чего ты взял? где? покажи? или ты читаешь между строк?
Я могу сказать, что мне не нравится окраска соседнего дома из-за неблагополучного сочетания синего и зеленого цвета. Это не означает, что я собираюсь пойти к этим соседям и учить их правильно подбирать цвета. Читал бы повнимательнее, если интересно, а если нет, то вас никто не заставляет читать и тем более соглашаться
нет, просто если в чем-то ошибались наши родители, мы должны постараться осознать это и не повторять нашей ошибки со своими детьми. это называется развитие
Решаешь ты за маму девочки. По крайней мере хочешь её научить
с чего ты взял? где? покажи? или ты читаешь между строк?
Я могу сказать, что мне не нравится окраска соседнего дома из-за неблагополучного сочетания синего и зеленого цвета. Это не означает, что я собираюсь пойти к этим соседям и учить их правильно подбирать цвета. Читал бы повнимательнее, если интересно, а если нет, то вас никто не заставляет читать и тем более соглашаться
нет, просто если в чем-то ошибались наши родители, мы должны постараться осознать это и не повторять нашей ошибки со своими детьми. это называется развитие
Знаешь, такой принцип работает только в случае если мир статичен и вообще не меняется. Но обычно мир успевает измениться быстрее, чем родители. Обычно модель поведения родителей не соответствует миру, в который выйдут дети. И обычно чем дети становятся старше, тем большие расходятся их модели поведения.
К тому же если сводить всё к воспитанию, то получается что развитие человека происходит только в момент его воспитания. Это скорее развитие крысы, чем человека. Человек - это в первую очередь собственная воля и мысли, во-вторых обстоятельства и только в-третьих воспитание.
где?
Тут: как бы на месте ее мамы я с удовольствием ее наказала.. в подавляющем большинстве случаев это означает желание научить.
Знаешь, такой принцип работает только в случае если мир статичен и вообще не меняется. Но обычно мир успевает измениться быстрее, чем родители. Обычно модель поведения родителей не соответствует миру, в который выйдут дети. И обычно чем дети становятся старше, тем большие расходятся их модели поведения.
К тому же если сводить всё к воспитанию, то получается что развитие человека происходит только в момент его воспитания. Это скорее развитие крысы, чем человека. Человек - это в первую очередь собственная воля и мысли, во-вторых обстоятельства и только в-третьих воспитание.
где?
Тут: как бы на месте ее мамы я с удовольствием ее наказала.. в подавляющем большинстве случаев это означает желание научить.
sticker
а что есть статья за "желания"?
а что есть статья за "желания"?
слоумышленник
Конечно же нет. Поэтому пока ты не реализуешь своё желание поучить мамашу, я буду неправ.
sticker
Я умею контролировать свои желания и обязательно тебе сообщу, если вдруг решусь его реализовать
Я умею контролировать свои желания и обязательно тебе сообщу, если вдруг решусь его реализовать
слоумышленник
Не, это уж слишком. Забей.
Чувство меры.
Чувство меры.
sticker
Если бы я всегда выбирала такие легкие способы - как забить, то сделала бы это пару часов назад
Если бы я всегда выбирала такие легкие способы - как забить, то сделала бы это пару часов назад
слоумышленник
да, ты явно против наличия разумного в добром и вечном
sticker
Другое дело что бывают дети, которым только палкой что-то можно объяснить... таких лучше просто прогнать..
ты главное по рукам бей чтобы в монитор не тыкали..
Всё они поймут после того как им серьёзных пиздюлей навешают пару раз... знаем мы этих гопников...
тебе ли говорить о добром и вечном?
Другое дело что бывают дети, которым только палкой что-то можно объяснить... таких лучше просто прогнать..
ты главное по рукам бей чтобы в монитор не тыкали..
Всё они поймут после того как им серьёзных пиздюлей навешают пару раз... знаем мы этих гопников...
тебе ли говорить о добром и вечном?
слоумышленник
Я о добром и вечном в чистом виде (то есть без присутствия разумного) никогда не говорю - не моя специализация.
ИМХО!
Dea Тебе то зачем такие проблемы СЕЙЧАС, с этим, чужим ребенком?
Букля
да мне не сложно же два часа посидеть с ребенком, тем более когда людям на самом деле ее некуда девать. однозначно, что напрягать меня бейбиситорством никто не собирается
да мне не сложно же два часа посидеть с ребенком, тем более когда людям на самом деле ее некуда девать. однозначно, что напрягать меня бейбиситорством никто не собирается
07-06-2004 22:10
Уважаемый sticker!
Мне вполне понятна Ваша логика, огромное спасибо за подпобности из личного опыта, но позвольте еще немного подискутировать на эту так взволновавшую Вас , понятно, по какой причине, тему.
"Для того, чтобы решить как лучше другим людям, нужно смоделировать мышление другого человека. А это самая сложная задача, которою, только можно вообразить", и впротиворез своим высказываниям Вы уже второй день только и делаете, что читаете мораль на столь мелочную проблемку, затронутую Деей, причем абсолютно безобидно, Вы же судите довольно резко, да еще и камни считать успеваете
)
"Это очень сложная и очень опасная задача " зачем так драматизировать ситуацию? Если Вы так серьезно реагируете на такие мелочи, как же вы собираетесь решать более серьезные вопросы?
Я бы не стала Дею ставить в один ряд с Гитлером, это просто смешно и Вы можете легко продолжить этот список, между прочим.
мможно его отшлёпатьНу эта фраза могла бы просто претендовать на премию в вопросе, так взволновавшем Вас, простите, а где же логика? То запереть бедного ребенка предлагаете, то отшлепать , а еще что-то там про Гитлера и Сталина вспомнили, не Ваши ли это любимые герои?
Поэтому я никогда не буду учить маму. да, маму не надо, есть Дея, на ней можно оторваться! Так что, валяйте, можете и дальше продолжать доказывать свою правоту,но хочется отметить, что это выглядит уже просто глупо.
Так я же тебе объяснил всё. Нельзя решать за других, потому что в этом деле можно очень сильно навредить людям. Если непонятно по-человечески, то тогда поговорим языком цифр. Допустим (сильно упрощёно):
Она знает о своей жизни 95%
Ты знаешь о её жизни 25%
Вероятность ошибки в решении тем выше, чем выше вероятность ошибки во входных данных. У тебя вероятность ошибки 100-25=75%, у ней 100-95=5%. Поэтому даже если ты умнее во много раз (а такого быть не может), то даже при этом ты скорее ошибёшся чем она. А ошибка здесь дорогого стоит, слишком ответственное это дело - ребёнок. Поэтому решать - не твоё дело. Теперь-то понятно?
Здесь комментарии вообще излишни, вам и только вам можно доверить такое важнейшее о ответственнейшее дело, как вопрос воспитания подрастающего поколения, вы просто превзошли ..........ну я бы сказала, самого себя!!!!!!!!!!!
Победа!!!!! Примите поздравления, И вы еще спрашиваете, понятно ли, да здесь может быть непонятно только КРЕТИНУ, надеюсь столь изысканным титулом Дею удосуживать не будем ,ПОКА.
Удачи Вам, молодой человек, причем я Вам желаю ее искренне, потому что она Вам просто необходима.Приятно было пообщаться!
Мне вполне понятна Ваша логика, огромное спасибо за подпобности из личного опыта, но позвольте еще немного подискутировать на эту так взволновавшую Вас , понятно, по какой причине, тему.
"Для того, чтобы решить как лучше другим людям, нужно смоделировать мышление другого человека. А это самая сложная задача, которою, только можно вообразить", и впротиворез своим высказываниям Вы уже второй день только и делаете, что читаете мораль на столь мелочную проблемку, затронутую Деей, причем абсолютно безобидно, Вы же судите довольно резко, да еще и камни считать успеваете
)"Это очень сложная и очень опасная задача " зачем так драматизировать ситуацию? Если Вы так серьезно реагируете на такие мелочи, как же вы собираетесь решать более серьезные вопросы?
Я бы не стала Дею ставить в один ряд с Гитлером, это просто смешно и Вы можете легко продолжить этот список, между прочим.
мможно его отшлёпатьНу эта фраза могла бы просто претендовать на премию в вопросе, так взволновавшем Вас, простите, а где же логика? То запереть бедного ребенка предлагаете, то отшлепать , а еще что-то там про Гитлера и Сталина вспомнили, не Ваши ли это любимые герои?
Поэтому я никогда не буду учить маму. да, маму не надо, есть Дея, на ней можно оторваться! Так что, валяйте, можете и дальше продолжать доказывать свою правоту,но хочется отметить, что это выглядит уже просто глупо.
Так я же тебе объяснил всё. Нельзя решать за других, потому что в этом деле можно очень сильно навредить людям. Если непонятно по-человечески, то тогда поговорим языком цифр. Допустим (сильно упрощёно):
Она знает о своей жизни 95%
Ты знаешь о её жизни 25%
Вероятность ошибки в решении тем выше, чем выше вероятность ошибки во входных данных. У тебя вероятность ошибки 100-25=75%, у ней 100-95=5%. Поэтому даже если ты умнее во много раз (а такого быть не может), то даже при этом ты скорее ошибёшся чем она. А ошибка здесь дорогого стоит, слишком ответственное это дело - ребёнок. Поэтому решать - не твоё дело. Теперь-то понятно?
Здесь комментарии вообще излишни, вам и только вам можно доверить такое важнейшее о ответственнейшее дело, как вопрос воспитания подрастающего поколения, вы просто превзошли ..........ну я бы сказала, самого себя!!!!!!!!!!!
Победа!!!!! Примите поздравления, И вы еще спрашиваете, понятно ли, да здесь может быть непонятно только КРЕТИНУ, надеюсь столь изысканным титулом Дею удосуживать не будем ,ПОКА.
Удачи Вам, молодой человек, причем я Вам желаю ее искренне, потому что она Вам просто необходима.Приятно было пообщаться!
грандмастер свалкограф
Я только не понял, о чём спорят-то?
слоумышленник
Гость, вообще-то Гитлер и Сталин - не мои любимые герои. Мой любимый герой это Владимир Вольфович, надеюсь что тебе это многое объяснит. Падонки, подлецы, мамашу повесить, ребёнка в детскую колонию, всех кто против расстрелять однзначно!!!
kv75 знаешь, есть такой спорт, называется флейм.
Кстати, рекомендую перевести дискуссию в твой форум - заодно и раскрутим (если тебе это конечно нужно).
kv75 знаешь, есть такой спорт, называется флейм.
Кстати, рекомендую перевести дискуссию в твой форум - заодно и раскрутим (если тебе это конечно нужно).
kv75
sticker сам не понял, гавно тут выливает на других
Гость
целую, обнимаю! и не тратьте времени на бесполезное занятие, дальтонику сложно объяснить, что в жизни существуют цвета. обычно, когда человек не может аргументированно вести диалог, вас оскорбляют .. до оскорблений мы уже дошли, я собираюсь на этом закончить
sticker
Человек - это в первую очередь собственная воля и мысли
Вот ты и познакомился с моей волей и мыслями, не нравится - вали, я никого не держу
sticker сам не понял, гавно тут выливает на других
Гость
целую, обнимаю! и не тратьте времени на бесполезное занятие, дальтонику сложно объяснить, что в жизни существуют цвета. обычно, когда человек не может аргументированно вести диалог, вас оскорбляют .. до оскорблений мы уже дошли, я собираюсь на этом закончить
sticker
Человек - это в первую очередь собственная воля и мысли
Вот ты и познакомился с моей волей и мыслями, не нравится - вали, я никого не держу
слоумышленник
гавно тут выливает на других
Возможно, формально я никого не оскорблял. И вообще мне было совершенно наплевать что вы все говорите, меня гораздо больше интересовало как вы это говорите.
В споре человек особенно глух. После того как мои слова начали выдирать из контекста и мы постепенно перешли на личности (а это уже признак), я начал нести настоящий бред. Особенно когда дело зашло о процентах, я думал что просечёте - ничего подобного. Я даже специально вот что сказал: "Поэтому пока ты не реализуешь своё желание поучить мамашу, я буду неправ." - уж здесь я прямо специально ткнул пальцем, что всё это флейм - но тщетно.
Возможно, формально я никого не оскорблял. И вообще мне было совершенно наплевать что вы все говорите, меня гораздо больше интересовало как вы это говорите.
В споре человек особенно глух. После того как мои слова начали выдирать из контекста и мы постепенно перешли на личности (а это уже признак), я начал нести настоящий бред. Особенно когда дело зашло о процентах, я думал что просечёте - ничего подобного. Я даже специально вот что сказал: "Поэтому пока ты не реализуешь своё желание поучить мамашу, я буду неправ." - уж здесь я прямо специально ткнул пальцем, что всё это флейм - но тщетно.