27-11-2004 12:23
Больше половины новостей - про Украину. Можно было бы сказать - добрая половина, если бы она была доброй. А у нас ничего важного под этот шум не происходит?
0 пишет, как в эти дни тихо додавливают Юкос. Похоже, готовится акция по Норникелю. Что еще?
0 пишет, как в эти дни тихо додавливают Юкос. Похоже, готовится акция по Норникелю. Что еще?
Комментарии:
Камрад
mamMock
Ну да, но - деньги, а не территория.
Ну да, но - деньги, а не территория.
забудь
Можно историческую справку? Не было у нас договора с Японией о передаче ей островов. Не бы-ло.
Была Совместная декларация Японии и Союза Советских Социалистических Республик от 19 октября 1956 г., которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие Советского Союза на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора.
И вот, кстати, ни у кого не возникало вопроса: почему до 1991 г. Япония сидела себе и тихо молчала, не заикаясь ни о каких островах?
Была Совместная декларация Японии и Союза Советских Социалистических Республик от 19 октября 1956 г., которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие Советского Союза на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора.
И вот, кстати, ни у кого не возникало вопроса: почему до 1991 г. Япония сидела себе и тихо молчала, не заикаясь ни о каких островах?
Камрад
Светозара
Исторические справки и вообще комментарии компетентных людей - это замечательно.
И вот, кстати, ни у кого не возникало вопроса: почему до 1991 г. Япония сидела себе и тихо молчала, не заикаясь ни о каких островах?
Возможно, это из-за "прецедента, возникшего в 1991 г. в отношениях СССР с Китаем. Как известно, в марте 1991 г. СССР и Китай завершили многолетние переговоры о пограничном размежевании, подписав соответствующее межправительственное соглашение. При этом, однако, стороны не смогли договориться о принадлежности трех крупных островов (Тарабаров, Большой Уссурийский и Большой). Понимая, что соглашение о пограничном размежевании отвечает интересам развития их взаимоотношений, СССР и Китай решили вынести вопрос о принадлежности указанных островов за его рамки. При этом предполагалось, что в будущем по мере развития советско-китайских отношений рано или поздно возникнут условия благоприятствующие разрешению проблемы. Пока же этого не произошло, стороны согласились уважать статус-кво. Так был создан правовой и политический прецедент, вполне применимый к российско-японским отношениям."
Исторические справки и вообще комментарии компетентных людей - это замечательно.
И вот, кстати, ни у кого не возникало вопроса: почему до 1991 г. Япония сидела себе и тихо молчала, не заикаясь ни о каких островах?
Возможно, это из-за "прецедента, возникшего в 1991 г. в отношениях СССР с Китаем. Как известно, в марте 1991 г. СССР и Китай завершили многолетние переговоры о пограничном размежевании, подписав соответствующее межправительственное соглашение. При этом, однако, стороны не смогли договориться о принадлежности трех крупных островов (Тарабаров, Большой Уссурийский и Большой). Понимая, что соглашение о пограничном размежевании отвечает интересам развития их взаимоотношений, СССР и Китай решили вынести вопрос о принадлежности указанных островов за его рамки. При этом предполагалось, что в будущем по мере развития советско-китайских отношений рано или поздно возникнут условия благоприятствующие разрешению проблемы. Пока же этого не произошло, стороны согласились уважать статус-кво. Так был создан правовой и политический прецедент, вполне применимый к российско-японским отношениям."
Камрад
Митрофанов пугает -- следующие выборы в России будут точной копией украинских...
Камрад
Зереша
Какие выборы? Разве у нас не будет к этому времени парламентской республики?
Какие выборы? Разве у нас не будет к этому времени парламентской республики?
забудь
Джей
Прецедент, да. ) Но ведь не причина. А только следствие совершенно бездарной внешней политики М.Горбачева.
Зереша
Россия - это всё же не Украина. )
Прецедент, да. ) Но ведь не причина. А только следствие совершенно бездарной внешней политики М.Горбачева.
Зереша
Россия - это всё же не Украина. )
Камрад
Светозара
У Горбачева были такие острые свершения в области внутренней политики, что до внешней просто руки не доходили.
Но вообще я не считаю аксиомой "ни пяди земли не отдавать". Не всегда это самое ценное.
У Горбачева были такие острые свершения в области внутренней политики, что до внешней просто руки не доходили.
Но вообще я не считаю аксиомой "ни пяди земли не отдавать". Не всегда это самое ценное.
Камрад
У Горбачева были такие острые свершения в области внутренней политики, что до внешней просто руки не доходили. А как же Буш старший, воссоединенная Германия?
Камрад
Зереша
Впечатление, что он просто плыл по воле волн.
Впечатление, что он просто плыл по воле волн.
забудь
Джей
Доходили-доходили, еще как, к сожалению...
Ты знаешь, призрачные мир и дружба с Японией, или их мифические инвестиции в нашу экономику - тем более ценностью не являются.
Доходили-доходили, еще как, к сожалению...
Ты знаешь, призрачные мир и дружба с Японией, или их мифические инвестиции в нашу экономику - тем более ценностью не являются.
Камрад
Светозара
Ну а с кем мы можем обоюдовыгодно сотрудничать?
ЕС
США
Индия
Китай
Япония
Латинская Америка
Прочие
Из этого списка наиболее привлекательными партнерами (а не конкурентами) кажутся Япония, Индия и наиболее развитые страны Латинской Америки.
А тебе так не кажется?
Китай, Штаты и ЕС имеют слишком много конкурентных интересов для сотрудничества.
Ну а с кем мы можем обоюдовыгодно сотрудничать?
ЕС
США
Индия
Китай
Япония
Латинская Америка
Прочие
Из этого списка наиболее привлекательными партнерами (а не конкурентами) кажутся Япония, Индия и наиболее развитые страны Латинской Америки.
А тебе так не кажется?
Китай, Штаты и ЕС имеют слишком много конкурентных интересов для сотрудничества.
забудь
Джей
Ну, неконкурентов сейчас попросту в мире нет - конкурируют все и за всё (по мере своих сил и возможностей, конечно), и любое партнерство рука об руку идет с конкуренцией.
Все "наиболее развитые" страны Латинской Америки - глубокие аутсайдеры по сравнению с США, странами ЕЭС, и даже НИСами. У Индии в приоритетах стоит ACEAN. Япония тоже тот еще партнер... кстати, в области самых высоких технологий (о которых ты здесь ранее говорила), лидер - США, а вовсе не Япония, и в ближайшем будущем, по крайней мере, Япония с США конкурировать в этой области не сможет.
Так что и получается, что никуда нам как раз от Штатов, ЕЭС и Китая не деться, придется между ними как-то балансировать. ))
Ну, неконкурентов сейчас попросту в мире нет - конкурируют все и за всё (по мере своих сил и возможностей, конечно), и любое партнерство рука об руку идет с конкуренцией.
Все "наиболее развитые" страны Латинской Америки - глубокие аутсайдеры по сравнению с США, странами ЕЭС, и даже НИСами. У Индии в приоритетах стоит ACEAN. Япония тоже тот еще партнер... кстати, в области самых высоких технологий (о которых ты здесь ранее говорила), лидер - США, а вовсе не Япония, и в ближайшем будущем, по крайней мере, Япония с США конкурировать в этой области не сможет.
Так что и получается, что никуда нам как раз от Штатов, ЕЭС и Китая не деться, придется между ними как-то балансировать. ))
забудь
Джей
В территорию России (так же, как и Украины, Польши, Китая и тд) входит довольно много аннексированных территорий.
Вот тут я выложил несколько политических карт европы 20го столетия - можно посмотреть что менялось.
Имхо - политика страны на счет целостности границ должна быть неизменной, а прецендент вызовет огромнейший резонанс, и хорошие отношение с кем бы то нибыло не могут служить причиной такого решения.
ЗЫ. Качество рисунков к сожалению сильно испортилось при уменьшении.
Я их качал пару лет назад с какого-то сайта, щас даже не могу найти, чтоб ссылку дать.
В территорию России (так же, как и Украины, Польши, Китая и тд) входит довольно много аннексированных территорий.
Вот тут я выложил несколько политических карт европы 20го столетия - можно посмотреть что менялось.
Имхо - политика страны на счет целостности границ должна быть неизменной, а прецендент вызовет огромнейший резонанс, и хорошие отношение с кем бы то нибыло не могут служить причиной такого решения.
ЗЫ. Качество рисунков к сожалению сильно испортилось при уменьшении.
Я их качал пару лет назад с какого-то сайта, щас даже не могу найти, чтоб ссылку дать.11-12-2004 08:27
Камрад
Светозара
Можно историческую справку? Не было у нас договора с Японией о передаче ей островов. Не бы-ло.
Имянно! А теперь этой совместной Декларацией козыряют нечистые политики, нахально извратив ее смысл.
И вообще, Япония подписала безоговорочную капитуляцию, а после нее выдвигать претензии на землю - страшная наглость.
Можно историческую справку? Не было у нас договора с Японией о передаче ей островов. Не бы-ло.
Имянно! А теперь этой совместной Декларацией козыряют нечистые политики, нахально извратив ее смысл.
И вообще, Япония подписала безоговорочную капитуляцию, а после нее выдвигать претензии на землю - страшная наглость.
Камрад
Timoty
Я посмотрела. Вспомнила, что мне очень нравилась изменяющаяся карта Европы в конце игры "The Last Express", она еще в очень приятных тонах, и за большой промежуток времени. Изменения большие, да.
Eraser_SSAU
В смысле, завоевали, значит, это наше? Мне кажется, у Японии есть основания претендовать.
Копирую хронологию событий.
Еще в феврале 1855 года Россия и Япония заключили Симодский трактат - первый в истории двусторонних отношений официальный договор о торговле и границах. По нему Южные Курилы были отнесены к Японии. А через 20 лет стороны подписали Петербургский договор, по которому Япония признала остров Сахалин владением российского императора, а Россия уступила Японии все острова Курильской гряды.
Год 1905 - унизительное поражение России в войне с Японией, и по Портсмутскому договору Россия уступает Японии южную часть Сахалина.
Февраль 1945 года - Ялтинское соглашение трех держав антигитлеровской коалиции (США, Великобритании и СССР), по которому Советский Союз обещает вступить в войну с Японией в обмен на возвращение ему южной части Сахалина и передачу Курильских островов.
Сан-Францисский международный мирный договор 1951 года: в нем Япония отказывается от всех прав на Южный Сахалин и Курильские острова. Советский Союз подписывать договор отказался.
Наконец, Совместная декларация Японии и СССР 1956 года. Стороны юридически закрепляют прекращение войны и восстановление дипломатических отношений. Статья 9 документа гласит: "Оба правительства согласились на передачу Японии после заключения мирного договора двух островов Курильского архипелага - Хабомаи и Шикотан".
Я посмотрела. Вспомнила, что мне очень нравилась изменяющаяся карта Европы в конце игры "The Last Express", она еще в очень приятных тонах, и за большой промежуток времени. Изменения большие, да.
Eraser_SSAU
В смысле, завоевали, значит, это наше? Мне кажется, у Японии есть основания претендовать.
Копирую хронологию событий.
Еще в феврале 1855 года Россия и Япония заключили Симодский трактат - первый в истории двусторонних отношений официальный договор о торговле и границах. По нему Южные Курилы были отнесены к Японии. А через 20 лет стороны подписали Петербургский договор, по которому Япония признала остров Сахалин владением российского императора, а Россия уступила Японии все острова Курильской гряды.
Год 1905 - унизительное поражение России в войне с Японией, и по Портсмутскому договору Россия уступает Японии южную часть Сахалина.
Февраль 1945 года - Ялтинское соглашение трех держав антигитлеровской коалиции (США, Великобритании и СССР), по которому Советский Союз обещает вступить в войну с Японией в обмен на возвращение ему южной части Сахалина и передачу Курильских островов.
Сан-Францисский международный мирный договор 1951 года: в нем Япония отказывается от всех прав на Южный Сахалин и Курильские острова. Советский Союз подписывать договор отказался.
Наконец, Совместная декларация Японии и СССР 1956 года. Стороны юридически закрепляют прекращение войны и восстановление дипломатических отношений. Статья 9 документа гласит: "Оба правительства согласились на передачу Японии после заключения мирного договора двух островов Курильского архипелага - Хабомаи и Шикотан".
11-12-2004 16:58
Камрад
Джей
В смысле, завоевали, значит, это наше?
1) не завоевали, а отвоевали;
2) принцип "vae victis" действовал во все времена;
3) почему немцы не выступают по поводу Калининграда?
Статья 9 документа гласит: "Оба правительства согласились на передачу Японии после заключения мирного договора двух островов Курильского архипелага - Хабомаи и Шикотан".
А что, мирный договор уже заключили?
В смысле, завоевали, значит, это наше?
1) не завоевали, а отвоевали;
2) принцип "vae victis" действовал во все времена;
3) почему немцы не выступают по поводу Калининграда?
Статья 9 документа гласит: "Оба правительства согласились на передачу Японии после заключения мирного договора двух островов Курильского архипелага - Хабомаи и Шикотан".
А что, мирный договор уже заключили?
Камрад
Eraser_SSAU
Отвоевали - значит, они раньше были нашими?
Про договор не знаю, вроде бы это и обсуждается, готовность выполнить это соглашение, передать после заключения.
Еще оттуда:
"Россия может передать Японии два острова
Стороны пытались выработать схему совместного владения территориями
Россия признает обещание Советского Союза вернуть Японии два острова Курильской гряды. С этим сенсационным заявлением в воскресенье выступил в эфире телеканала НТВ министр иностранных дел России Сергей Лавров." (Это 14 ноября.)
И дальше:
" Япония неоднократно подчеркивала, что нерешенный территориальный спор - главное препятствие к увеличению японских инвестиций в российскую экономику. И вполне возможно, что решение Курильской проблемы - сейчас в интересах обеих стран. "
Я не видела это, когда писала, но значит, кто-то еще так думает.
Отвоевали - значит, они раньше были нашими?
Про договор не знаю, вроде бы это и обсуждается, готовность выполнить это соглашение, передать после заключения.
Еще оттуда:
"Россия может передать Японии два острова
Стороны пытались выработать схему совместного владения территориями
Россия признает обещание Советского Союза вернуть Японии два острова Курильской гряды. С этим сенсационным заявлением в воскресенье выступил в эфире телеканала НТВ министр иностранных дел России Сергей Лавров." (Это 14 ноября.)
И дальше:
" Япония неоднократно подчеркивала, что нерешенный территориальный спор - главное препятствие к увеличению японских инвестиций в российскую экономику. И вполне возможно, что решение Курильской проблемы - сейчас в интересах обеих стран. "
Я не видела это, когда писала, но значит, кто-то еще так думает.
11-12-2004 20:42
Камрад
Джей
Отвоевали - значит, они раньше были нашими?
Да. Изначально они принадлежали России и были утрачены в результате русско-японской войны 1904-1905 гг.
Отвоевали - значит, они раньше были нашими?
Да. Изначально они принадлежали России и были утрачены в результате русско-японской войны 1904-1905 гг.
Камрад
А через 20 лет стороны подписали Петербургский договор, по которому Япония признала остров Сахалин владением российского императора, а Россия уступила Японии все острова Курильской гряды.
Через 20 лет после Симодского трактата - это 1875 год.
Через 20 лет после Симодского трактата - это 1875 год.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая