Повелитель Мух
20:18 21-01-2005 Псевдонаучная запись
Прочел тут в газетке научно-популярную статью о никотиновой зависимости. Оказывается, что существуют рецепторы, которые распознают по форме молекулы никотина, захватывают их, при этом никотин подходит к ним, как ключ к замку. Захватив таким образом молекулу никотина, рецепторы начинают визжать и плакать, включается некий механизм и нервная система приходит в эйфорическое, определенной степени, состояние.
Вот тут у меня, полного профана в микробиологии и пр., возник вопрос, а зачем организму такие рецепторы? Скажем, если морфин сродни эндорфинам и рецепторы захватывают его по ошибке, то никотин-то вроде как ни в каких естесственных процессах не участвует? Так и не понял, зачем в организме этот механизм, если никотин заведомо яд? Странно это.
Комментарии:
Bladewalker
21:53 21-01-2005
рискну предположить, что никотиновые рецепторы изначально предназначались для других веществ, схожих с никотином функциональными группами. есть еще такое понятие, как конкурентность за рецепторы. на ней и основаны современные средства против зависимости, когда на тот же рецептор приходит не молекула никотина, а другая, тоже способная присоединиться. никотин оказывается как бы не нужен. так почему в свою очередь никотин не оказался таким же "конкурентом", который занял чужое место у рецептора, ведь рецепторов меньше, чем веществ, и нет таких рецепторов, которые подходили бы только лишь для одного-единственного вещества?
Повелитель Мух
22:16 21-01-2005
Bladewalker, я бросил курить принимая "Зибан". Механизм его действия по-моему до сих пор не известен. А эффективность поразительна. Может он и есть конкурент никотину в битве за рецептор?
Кстати, алкоголь вроде действует по другому, он бьет количеством. Т.е. если, скажем, тот же морфин подходит как ключ к замку, алкоголь взламывает дверь, нет?
То, что никотин подобен каким-то другим веществам я предположил, только как-то трудно вообразить, что есть вещества, молекулы которых настолько схожи формой с молекулой никотина и для них созданы специальные рецепторы. Не хватает знаний, профан я бля.
Bladewalker
23:14 21-01-2005
Повелитель Мух, важна не сколько форма, сколько места расположения функциональных групп в молекуле и растояния между ними, ибо они должны соответствовать комплиментарным группам рецептора, с которыми и происходит соединение. это и преподносится под словом "форма", что не совсем верно.

да, алкоголь действительно действует немного по-другому. вот здесь неплохая теория изложена.
Porcelain
06:56 22-01-2005
с никотиновой зависимостью уже 30 лет боремся а ну её.

я спрашивал про это тема добрая может кто знает где для дебилов популярное описание есть
Sydnia
15:12 22-01-2005
Я вот рискну предположить, что это как-то связано с никотиновой кислотой, которая участвует таки в каких то гормональных процессах. Однако все это у меня на уровне слышал звон, да не знает где он. Гыыы.... слышалА наверное все же, потому что это Сидня была
Всем привет, с прошедшими праздниками
Bladewalker
15:17 22-01-2005
Sydnia та никотиновая кислота имеет эндогенное происхождение и мало связана с деятельностью нервной системы, вот в чем штука.
Повелитель Мух
15:25 22-01-2005
Sydnia , ты жыва исчо моя старушка? куды пропала-та?

Bladewalker , загадка просто какая-то
Bladewalker
15:31 22-01-2005
Повелитель Мух так и есть. я сам по роду профессиональной деятельности с биохимией человеческого организма соприкасаюсь, так там теории чуть ли не каждые три года меняются, особенно в последнее время. я тут стараюсь приводить ту неизменную базу, на которую потом народ наслаивает свои выкладки, а уж они иногда как день и ночь различаются. эта область сейчас вторая по скорости развития после ИТ.
Повелитель Мух
16:03 22-01-2005
Bladewalker, а эндорфинами ширяцца можна, скажем, вместо героина или морфия? Помнится, они сильнее морфия во много раз. Интересно, почему их наркоманы не пользуют? Может получение очень сложное?
Bladewalker
16:08 22-01-2005
Повелитель Мух опасно слишком, да и действительно дорого. если их переберешь, всю эндокринную систему посадишь. в том-то и дело, что они естественного происхождения и играют важную роль в организме, в отличии от тех же опиатов. короче, неправильная дозировка - лучший способ себя по пизде пустить. потом уже хрен восстановишь организм.
Sydnia
16:17 22-01-2005
Повелитель Мух познаю систему, начала свою жизнь, навожу ужас и страх на дорогах, потому что сдала на права, ну и вообще много чего случилось, просто комп бывает доступен только раз в неделю: читать дневники я читаю, а вот отвечать и писать самой уже сил нет. Может на той неделе заимею комп в своей комнате, так что ждите возвращения блудного попугая, оно не за горами. У меня кстати к тебе пара вопросов есть, сугубо национальные )))))) мы ведь с тобой одной крови, Маугли ))))))
Повелитель Мух
16:32 22-01-2005
Sydnia жду, возвращайся!
Повелитель Мух
16:33 22-01-2005
Bladewalker , поискать инфу надо, что-то заинтересовало меня это, ЯЕ! Популярную, конечно, в дебри не сунусь, тут уж изучать надо всерьез, а я увы и ах...нет возможности
Bladewalker
16:35 22-01-2005
Повелитель Мух хорошо, если я где-то встречу на популярном уровне материалы по теме, то скину ссылки. я регулярно по тематическим сайтам ползаю.
m-p
00:30 23-01-2005
Зависимость от никотина - явление в большей степени психическое, чем физиологическое. Это давно известно.
Повелитель Мух
00:49 23-01-2005
Mizanthrope , хрен его знает, индивилуально это. психическая зависимость присутствует при любой наркомании, но она по-моему всткпает в силу, когда устранена физическая зависимость и подавлена (купирована во бля я эрудит, какое слово вспомнил!) абстиненция. А никотиновая абстиненция безусловно существует.
m-p
09:15 23-01-2005
А вот интересно, можно ли облегчить страдания бросающего курить адекватной дозой никотина, только введенной другим способом? Или все дело здесь в самой сигарете? Мне вот не столько курить хотелось (когда бросал), сколько ощущался сильнейший психологический дискомфорт во время разговора с людьми. Когда закуриваешь и держишь сигарету - то и речь плавнее, и жесты естественные, а без сигареты чувствовал себя поначалу полным муму.
pantherra
17:31 23-01-2005
мой бросил курить месяц назад с помошью американской никотиновой жвачки, Никоретте. Сайчас жует, как хомяк и мне кажется что он на етой жвачке, как на сигаретах. А что такое Зибан?
Повелитель Мух
17:38 23-01-2005
NewyorkskiyBred, я с этой жвачки заработал стоматит, а курить не бросил. Говно эта жвачка. Наклейки помогают лучше и не такие мерзкие, а Зибан это что-то чудесное. Когда я решил бросить курить м зашел к доктору посоветоваться, что лучше применить, а курил я от всей души, пачку-полторы в день, он с великой радостью назначил мне этот Зибан. Как я понял из коротких поисков в интернете, это лекарство открыли в Австралии, при разработке антидепресанта, механизм его действия не известен толком до сих пор. Я бросил с его помощью совершенно без проблем, а теперь и мой друг тоже, прошло с того времени почти два года и я держусь. Так что рекомендую.
[изображение]
Bladewalker
17:45 23-01-2005
Повелитель Мух, Зибан, говоришь? Если еще раз акциз в ближайшее время поднимут, то надо будет тоже завязывать...
TainT
11:11 25-01-2005
вапщет я в анатомии как-то не сильна, но всё-тки считаю, что никотиновые рецепторы-это хуйня. И не потому что во мне сидит дух противоречия, совсем нет, просто думаецца мне что при курении происходит микроотравление организма, которое и вывзывает эйфорию. Ну вот, смотрите, некоторые клей нюхают -- тож зависимоть, это ж не значит что есть и "клейные" рецепторы.
А физическая зависимость, она есть, стопудова, просто основана на привыкании человека к чему-либо. Мож заполняецца там какая-нибудь хрень никотином.Ага. ХЗ.

Mizanthrope такое давно практикуецца, мой дед года дваназад из-за печени "кололся" никотином. Да, есть такой, в ампулах. Между прочим отпускаеццо без рецептов. Мы тож свистнули одну, попробовали - курить не перехотелось. Вот в бросании курить как раз какие-то психические качества нужны, ВОЛЯ. и , знаешь, дед всё-тки бросил, а я уже три года маюсь.
Bladewalker
15:01 25-01-2005
TainT это ж не значит что есть и "клейные" рецепторы
кстати есть. механизьм пояснить? эт просто по моей части ;-)
Spitfire
13:49 18-02-2005
да не рецепторы, ё ! А ферменты, которые никотин расщепляют. Они (ферменты) появляюца с первой сигареты (синтезируются организмом как реакция на курево), чем больше куришь , тем больше вырабатывается ферментов. Ну и соотвесно , если курить бросаешь то сперва ферменты никуда не деваются - а требуют никотина,никотина,никотина, и именно они отвечают за физическое привыкание.

Я вот бросил курить благодаря смоле сибирской пихты (типа жвачка - только натуральная).
Повелитель Мух
14:06 18-02-2005
Spitfire это что-то по типу алкогольдегидрогеназы?
Spitfire
17:35 18-02-2005
Повелитель Мух
ну да ну да наверное что-то типа них.
m-p
21:55 18-02-2005
А у пидоров в жопе есть рецепторы, при воздействии на которые возникает оргазм, по типу женского. Так что гомосексуализм вполне излечим при помощи микрохирургии.
Повелитель Мух
22:40 18-02-2005
Mizanthrope, а может это у них ферменты в жопе? Жопализиндегидрогеназа?
Spitfire
10:55 19-02-2005
Благодаря Mizanthrope этот пост действительно стал псевдонаучным ))))))