16:35 26-04-2005 Сегодня
2 заметки о гражданском обществе. Точнее, об его отсутствии. Одна про Россию, другая про Эстонию.
Должен признаться, что я скорее не верю, чем верю СМИ. Поэтому когда я слышал, что на все массовые мероприятия, подпадающие под определение "идиотские" (почему "идиотские", кому непонятно, могут спросить в комментах), сгоняют студентов целыми группами, я не особо верил. Поверил я сегодня, когда получил, что называется, "инсайдерскую" информацию. Да, такое имеет место быть, причем в качестве массового явления, не только в глухой провинции, но и даже в Москве.
Кремлевский маразмотрон набирает обороты. Больше всего умиляют добросовестные путинские жополизы: они уже не соображают, что лижут, кому, когда, и была ли вообще такая команда. Безусловный рефлекс выработался. Отсюда и случаются занятнейшие казусы, когда президент в своем послании говорит о демократических свободах, а на следующий день группы студентов в централизованном порядке отправляют на массовые мероприятия, как-то попутно совершенно позабыв, что изъявление своего мнения является правом гражданина, но никак не обязанностью. Мне вот интересно, скоро ведь, наверное, и в зачетки уже на избирательных учестках будут ставить отметку об участии в выборах, а бeз отметки допуска к экзаменам - ни-ни.
А студенты, кстати, хавают. Вот берут и хавают. И это студенты, "барометр гражданского общества", та самая прослойка, которая всегда и везде первой ясно и четко реагировала на все отдающие прогрессирующим идиотизмом процессы. Вспомните Париж-68, площадь Тяньаньмынь, Вашингтон времен вьетнамской войны, Киев-2004 наконец. И это только самые громкие акции, попавшие на передовицы. А так студент борется за демократию и гражданское общество ежедневно, потому что он так устроен. Это уникальный естественный механизм, который полезен всем без исключения сторонам: одни отстаивают свои права, другие видят, что именно в их системе сгнило.
А российские студенты позволяют тупо клепать из себя новых андроидов. Тут уже не грустно должно быть, а стыдно. И гражданского общества в стране нет даже на стадии эмбриона, и на той же стадии нет и демократии. Что бы Путин там ни вещал в своих посланиях. Гладко стелит этот господин. Одной рукой гладит, другой душит, одной ласкает, другой глушит.
Current music: Deep Purple - Anthem
Должен признаться, что я скорее не верю, чем верю СМИ. Поэтому когда я слышал, что на все массовые мероприятия, подпадающие под определение "идиотские" (почему "идиотские", кому непонятно, могут спросить в комментах), сгоняют студентов целыми группами, я не особо верил. Поверил я сегодня, когда получил, что называется, "инсайдерскую" информацию. Да, такое имеет место быть, причем в качестве массового явления, не только в глухой провинции, но и даже в Москве.
Кремлевский маразмотрон набирает обороты. Больше всего умиляют добросовестные путинские жополизы: они уже не соображают, что лижут, кому, когда, и была ли вообще такая команда. Безусловный рефлекс выработался. Отсюда и случаются занятнейшие казусы, когда президент в своем послании говорит о демократических свободах, а на следующий день группы студентов в централизованном порядке отправляют на массовые мероприятия, как-то попутно совершенно позабыв, что изъявление своего мнения является правом гражданина, но никак не обязанностью. Мне вот интересно, скоро ведь, наверное, и в зачетки уже на избирательных учестках будут ставить отметку об участии в выборах, а бeз отметки допуска к экзаменам - ни-ни.
А студенты, кстати, хавают. Вот берут и хавают. И это студенты, "барометр гражданского общества", та самая прослойка, которая всегда и везде первой ясно и четко реагировала на все отдающие прогрессирующим идиотизмом процессы. Вспомните Париж-68, площадь Тяньаньмынь, Вашингтон времен вьетнамской войны, Киев-2004 наконец. И это только самые громкие акции, попавшие на передовицы. А так студент борется за демократию и гражданское общество ежедневно, потому что он так устроен. Это уникальный естественный механизм, который полезен всем без исключения сторонам: одни отстаивают свои права, другие видят, что именно в их системе сгнило.
А российские студенты позволяют тупо клепать из себя новых андроидов. Тут уже не грустно должно быть, а стыдно. И гражданского общества в стране нет даже на стадии эмбриона, и на той же стадии нет и демократии. Что бы Путин там ни вещал в своих посланиях. Гладко стелит этот господин. Одной рукой гладит, другой душит, одной ласкает, другой глушит.
Current music: Deep Purple - Anthem
Комментарии:
16:51 26-04-2005
Bladewalker я, кстати, вот в своемм эссе об общественной палате писала тож, что никакого гражданского общества нет, дай Бог, если есть "протогражданское"..
17:01 26-04-2005
А не кажется ли тебе, что студенты зачастую хотят этого маразма?? Думаешь все задумываются о демократии? За банку пива тысячи (что есть очень страшно!!!) студентов проголосуют незадумываясь. Просто детей надо воспитывать с пеленок в демократическом обществе, а когда с молоком матери маразм впитываешь, о чем можно говорить... Это раньше (еще 10 лет назад!!) студент был "барометром", а сейчас "Кто пойдет за Клинским?!" Кому нужен думающий чел, с ним сложно, он сопротивляется, права качает... пусть будет жующий, кинул кусок он и побежал за тобой. СМИ - вообще оболванивание (ИМХО) хотя есть и интересные каналы, фильмы, но очень мало. Основной поток - дерьмо для жруших.... Вот и собери вокруг молодых, сильных и честных (от слова ЧЕСТЬ) и постройте новое общество...... а мы постараемся помочь.
17:32 26-04-2005
melamori оно не "протогражданское", а кастово-номенклатурное. это более точное определение, на мой взгляд.
FAR-Ra вот ты говоришь про 10 лет назад. 10 лет назад те студенты родились при Брежневе еще, и маразмом напитались с молоком матери по самое немогу. однако же думали своими головами, правда? получается, что сейчас даже хуже, чем застой, так? а вот с тезисами о СМИ совершенно согласен. считаю, что руководителей всех основных каналов, а также рекламных агенств следует отдать под суд за изнасилование общественного сознания в особо извращенной форме. политтехнологов и их продукт - путю - в тот же газенваген. жаль, что такой статьи нет. людям старательно внушают, что лучше жрать чипсы и хлебать "клинское", чем защищать свои интересы, потому что иначе чипсы и "клинское" могут отобрать. однако чем студент отличается от остальных, так это тем, что подобный рефлекс у него еще не может быть выработан естественным путем за молодостью лет. а если в него его-таки впихнули, то впихнувших надо ставить к стенке. общество - живой организм, и если отрубить в нем механизм регуляции, то организм издохнет, причем очень быстро. в масштабах общества это называется геноцидом. вот куда ведут концы, и вот по какой статье надо судить определенных личностей.
FAR-Ra вот ты говоришь про 10 лет назад. 10 лет назад те студенты родились при Брежневе еще, и маразмом напитались с молоком матери по самое немогу. однако же думали своими головами, правда? получается, что сейчас даже хуже, чем застой, так? а вот с тезисами о СМИ совершенно согласен. считаю, что руководителей всех основных каналов, а также рекламных агенств следует отдать под суд за изнасилование общественного сознания в особо извращенной форме. политтехнологов и их продукт - путю - в тот же газенваген. жаль, что такой статьи нет. людям старательно внушают, что лучше жрать чипсы и хлебать "клинское", чем защищать свои интересы, потому что иначе чипсы и "клинское" могут отобрать. однако чем студент отличается от остальных, так это тем, что подобный рефлекс у него еще не может быть выработан естественным путем за молодостью лет. а если в него его-таки впихнули, то впихнувших надо ставить к стенке. общество - живой организм, и если отрубить в нем механизм регуляции, то организм издохнет, причем очень быстро. в масштабах общества это называется геноцидом. вот куда ведут концы, и вот по какой статье надо судить определенных личностей.
какаяразница
22:17 26-04-2005
я жил при Хрущеве, Брежневе, Андропове, Черненко, Горбачёве, Ельцине и Путине. Само хреново было при коммунистах... этот принудительный труд - такая херня, не люблю. ( А потом стало легче. Лично я не ощущаю разницы между президентами. Сплошная мания величия. Впрочем это их проблемы. А революции бессмыслены... Одни уходят, другие приходят. "Белые придут - грабят... Красные придут - грабят. )))
И зачем рабам свобода? Они к ней не приспособленны.
Не выживают.
И зачем рабам свобода? Они к ней не приспособленны.
Не выживают.
23:01 26-04-2005
С.Игрунёв Проблемы их, а люди живут плохо. Они их продолжают потчевать сказками сначала о светлом будущем, потом об удвоении ВВП. Кстати, в последнем послании Вовик о нем и не заикнулся, потому что изначально это было очередной наебаловкой. А народ продолжает хавать. Свобода и благополучие не приходят революционно, также и рабы не становятся в один момент гражданами. Должен идти долгий эволюционный процесс в нужном направлении, а молодежные инициативы - один из инструментов этого процесса, позволяющий выявить ошибки и перегибы. У них еще мозг не засран (или не должен быть, по крайней мере), отсюда и взгляд незамутненный. Таким взглядом легче увидеть правильное направление.
23:41 26-04-2005
барометр гражданского общества
Уже авно как не. Среди этих самых студентов у нас количество болванчиков с начисто промытыми мозгами явно перевешивает кол-во людей вменяемый. Жуткое зрелище.
Уже авно как не. Среди этих самых студентов у нас количество болванчиков с начисто промытыми мозгами явно перевешивает кол-во людей вменяемый. Жуткое зрелище.
23:55 26-04-2005
Волжанин
А почему так вдруг случилось, причем именно в России, стране вроде бы думающей? Почему в европейских "зажравшихся" странах это совсем не так?
А почему так вдруг случилось, причем именно в России, стране вроде бы думающей? Почему в европейских "зажравшихся" странах это совсем не так?
Hopser[SieG]
00:01 27-04-2005
Не знаю, как в Европе, но у нас слишком много людей, для которых диплом особой ценности не представляет. Платят папа с мамой за учебу - ну и ладно.
ЗЫ Конкретно в нашем ВУЗе преподавательский состав под угрозой увольнения заставляют вступать в ЕР.
ЗЫ Конкретно в нашем ВУЗе преподавательский состав под угрозой увольнения заставляют вступать в ЕР.
00:32 27-04-2005
Hopser[SieG]
Интересно, а если ВВП вдруг разонравится ЕдРо, а понравится, к примеру, какая-нибудь "Прогрессивная Россия", туда тоже стадом за поводырем повалят?
Интересно, а если ВВП вдруг разонравится ЕдРо, а понравится, к примеру, какая-нибудь "Прогрессивная Россия", туда тоже стадом за поводырем повалят?
Hopser[SieG]
09:19 27-04-2005
Естественно. Основной контингент ЕР это партаппаратчики 80-х. Римминг - вот их все.
Правда теперь, благодаря насильственному членству в рядах ЕР оказалось немало противников и ЕР и ВВП.
Это не партия, а большой мыльный пузырь.
Правда теперь, благодаря насильственному членству в рядах ЕР оказалось немало противников и ЕР и ВВП.
Это не партия, а большой мыльный пузырь.
09:38 27-04-2005
Hopser[SieG]
Скорее, отстойник сточных вод, субстанции, отлично всплывающей к верху и плывущей по течению
Скорее, отстойник сточных вод, субстанции, отлично всплывающей к верху и плывущей по течению
Shishkin
11:05 27-04-2005
хорошо, что пока ещё студентов не заставляют вступать в оо "наши". под угрозой отчисления типа.
Hopser[SieG]
11:12 27-04-2005
Да, ты уверен? Теперь блатные должности, типа профоргов, как-то сами по себе оказались заняты членами-активистами ЕР. На мероприятия ЕР гоняют в приказном порядке. Но, может быть, это только у нас. Директор жопу лояльностью прикрывает, чтобы не посадили.
какаяразница
15:11 27-04-2005
Bladewalker люди живут плохо.
А как ты думаешь? - если людям создать хорошую жизнь, они станут лучше?
Я уверен в том, что как только люди начнут меняться в лучшую сторону, хорошая жизнь сама к ним прийдёт, как благодарность за их стремление.
А как ты думаешь? - если людям создать хорошую жизнь, они станут лучше?
Я уверен в том, что как только люди начнут меняться в лучшую сторону, хорошая жизнь сама к ним прийдёт, как благодарность за их стремление.
15:36 27-04-2005
С.Игрунёв но у людей дожен быть и стимул меняться в лучшую сторону. Пока же стимулы наблюдаются лишь исключительно противоположные: угробившие здоровье на строительстве светлого будущего ограблены государством, победившие фашизм старики получают нищенскую пенсию, и это на глазах у молодого поколения! Какие выводы оно сделает? Что положи ты хоть всего себя целиком на благо такого государства, оно все равно тебя кинет. Это не стимул, а антистимул стремиться к лучшему, причем очень сильный.
какаяразница
20:14 27-04-2005
Bladewalker меняться в лучшую сторону.
Просто большинство населения Не понимают где для них лучшая сторона. Вот и блукают в потёмках. Как только кто-то осазнаёт, что весь мир создан не для него, а ОН создан для всего мира, жизнь вокруг него стремительно меняется в лучшую сторону.
победившие фашизм старики получают - не надо забывать, что кроме этого они сделали ещё тысячи дел, и не всегда хороших. Вот интересно... если совершить подвиг, а потом сотворить сотню подлостей, то это как?
на строительстве светлого будущего ограблены государством, - Страна в глубокой жопе, вот и всё их светлое бужущее. За такое пиздить надо, а не льготы раздавать. Их поманили калачём и они все ринулись вперёд, а кто не захотел, того растоптали нахуй... Ведь столько жертв в истории, а за что? я так и не пойму. Ну его на хер это человечество. Давайте лучше не человечество обсуждать, а людей любить, тех которые вокруг нас, рядом. А они за это будут нас любить... И сразу-же наступит светлое будущее.
Просто большинство населения Не понимают где для них лучшая сторона. Вот и блукают в потёмках. Как только кто-то осазнаёт, что весь мир создан не для него, а ОН создан для всего мира, жизнь вокруг него стремительно меняется в лучшую сторону.
победившие фашизм старики получают - не надо забывать, что кроме этого они сделали ещё тысячи дел, и не всегда хороших. Вот интересно... если совершить подвиг, а потом сотворить сотню подлостей, то это как?
на строительстве светлого будущего ограблены государством, - Страна в глубокой жопе, вот и всё их светлое бужущее. За такое пиздить надо, а не льготы раздавать. Их поманили калачём и они все ринулись вперёд, а кто не захотел, того растоптали нахуй... Ведь столько жертв в истории, а за что? я так и не пойму. Ну его на хер это человечество. Давайте лучше не человечество обсуждать, а людей любить, тех которые вокруг нас, рядом. А они за это будут нас любить... И сразу-же наступит светлое будущее.
20:25 27-04-2005
Bladewalkerсоздание гражданского общества в России пока не вижу возможным ни с какой стороны ( елси говорить о движущих социальных силах): ни с пенсионерской. нис студенческой, ибо нет вещей, которые могли бы и должны объединять всех, или хотя б большинство ( ну, за исключением степени зааолкоголенности того самого нашего общества). Последние признаки какого-то гражданского единства наблюдала только когда Курск тонул. Только надолго ли хватило?
Мероприятия? хм. Ни разу за все 5 лет никуда не ходила на принудиловку, если только сама не хотела ( так что было плевать, что завкафедрой делает поголовную перепись на встрече с каким-нить послом банановой республики, или что на субботник обязаны все, или что на каком-нить конкурсе перевода надо обеспечить массовку)
Не знаю как у кого, но в моей студенческой жизни мне не было никакого дела до всяких митингов-протестов-выступлений.
Как-то находилось всегда что делать целенаправленно на месте Вот, повоевать с ЖКХ по поводу не делавшегося более 22 лет капитального ремонта в доме ( на который я ежемесячно немаленькую сумму отчисляю) хочу пренепременейше ( как только развяжусь с дипломами). Наверняка толку будет больше, чем если пойду на митинг против повышения кварплаты. Причем намерение жесткое- вплоть до суда, потоум что в подъезд заходить до тошноты противно.
Я это к чему все сейчас? Просто, по-моему, гражданское общество рождается не на баррикадах. На баррикады оно должно приходить уже организованным и мотивированным- тогда и результат будет. А формировать его должны какие-то другие силы-не могу сказать какие именно... В моем понимании, это уже больше имеет отношение к теории политтехнологий.
Мероприятия? хм. Ни разу за все 5 лет никуда не ходила на принудиловку, если только сама не хотела ( так что было плевать, что завкафедрой делает поголовную перепись на встрече с каким-нить послом банановой республики, или что на субботник обязаны все, или что на каком-нить конкурсе перевода надо обеспечить массовку)
Не знаю как у кого, но в моей студенческой жизни мне не было никакого дела до всяких митингов-протестов-выступлений.
Как-то находилось всегда что делать целенаправленно на месте Вот, повоевать с ЖКХ по поводу не делавшегося более 22 лет капитального ремонта в доме ( на который я ежемесячно немаленькую сумму отчисляю) хочу пренепременейше ( как только развяжусь с дипломами). Наверняка толку будет больше, чем если пойду на митинг против повышения кварплаты. Причем намерение жесткое- вплоть до суда, потоум что в подъезд заходить до тошноты противно.
Я это к чему все сейчас? Просто, по-моему, гражданское общество рождается не на баррикадах. На баррикады оно должно приходить уже организованным и мотивированным- тогда и результат будет. А формировать его должны какие-то другие силы-не могу сказать какие именно... В моем понимании, это уже больше имеет отношение к теории политтехнологий.
22:36 27-04-2005
С.Игрунёв Мой личный рецепт благосостояния и процветания звучит так: не надо спасать человечеcтво/народ/общину. Надо следить за собой, работать на себя и свою семью, держать в порядке свой собственный дом, не срать в огород соседу, а уважать его, помогать ему, если ему нужна помощь, а он в свою очередь буде делать то же самое со своим соседом, и так далее по цепочке. Не надо ничего делать стадом. Каждый, внося вот такую маленькую собственную лепту, делает мир лучше.
22:44 27-04-2005
Bladewalker Добавь еще: и воспитывать детей своих в том же духе.
Риспект тебе.
Риспект тебе.
23:00 27-04-2005
CaveRunner Это подразумевается
Шахерезада Мой ответ, что такое гражданское общество, содержется в последнем моем коменте для С. Игрунёва. Общество, состоящее из вот таких отдельных частных лиц, поступающих именно так, и называется гражданским. И временное объединение таких людей на почве отстаивания своего права на жизнь - это вид взaимовыручки, помощи соседа соседу. Предпосылки к этому есть везде, где человек к человеку относится по-человечески. Хотя бы к своему соседу. Так что не другие силы должны его формировать, но гуманизм каждого отдельного человека. Любые другие силы тут бессильны, прости за каламбур. Гуманизм силой не насадишь, даже в сознание.
Шахерезада Мой ответ, что такое гражданское общество, содержется в последнем моем коменте для С. Игрунёва. Общество, состоящее из вот таких отдельных частных лиц, поступающих именно так, и называется гражданским. И временное объединение таких людей на почве отстаивания своего права на жизнь - это вид взaимовыручки, помощи соседа соседу. Предпосылки к этому есть везде, где человек к человеку относится по-человечески. Хотя бы к своему соседу. Так что не другие силы должны его формировать, но гуманизм каждого отдельного человека. Любые другие силы тут бессильны, прости за каламбур. Гуманизм силой не насадишь, даже в сознание.
23:09 27-04-2005
Добавлю: гражданское общество - это не то общество, которое постоянно требует и митингует. Нет, это уже стадо получается. В гражданском обществе объединение людей происходит только вокруг какой-то четко определенной наболевшей проблемы, и после ее решения все расходятся. Каждый заниматься своим делом. Своим домом, своей семьей. Тем, что у него на первом месте, и что он умеет делать лучше всего. Когда в гражданском обществе люди начинают объединяться, то это признак того, что где-то что-то очень сильно не в порядке. В здоровом обществе просто нет к этому предпосылок, каждый занят своим делом, потому что у каждого есть возможность это делать.
00:07 28-04-2005
Bladewalker
что такое гражданское общество я узнала и почувствовала в Штатах. Тогда же и пришло осознание того, что у нас его нет и пока даже не предвидется. Во второй приезд я уже серьезно наблюдала и пыталась выяснить, ну вокруг чего же строится это их халеное гражданское обществоо?
вот какие были идеи:
1 национальная идея ( или патриотизм, называйте как хотите)- уверенность в том, что их страна лучшая в мире. значит они тоже часть самого лучшего, что может в жизни случиться
2 как ни странно, но это религия. Не вера, а именно религия. Вернее, религия- как традиция ( традиция собираться по воскресеньям всей семьей, дворами, соседями и тп). Они уже и сами не помнят во что верят и собственно говоря, зачем ( т е можно после мессы пойти своровать что-нить у соседа, при этом это совершенно не противоречит тому, о чем чувак молился ан мессе)
3 права и закон. Это - национальное достояние. У всех есть права ( все их стараются знать), а Закон их защищает. И как бы ни ругали америкосы свое правительство, они все равно знают, куда идти, когда их обидели и делают это достаточно часто.
Стоит хоть кому-то извне ( в макро-масштабах) посягнуть хоть на один из этих пунктов, как тут же проявляется структура конгломерата того самого разношерстного гражданского общества.
Ты прав, гражданское общество- это не сбор бронепоездов на очередной демарш. Его признаки должны присутствовать и быть ощутимы перманентно, но именно экслюзивной ( не люблю это слово, но ничего другого что-то на ум не пришло) возможностью является возможномть своим единством добиваться необходимого ( при помощи протестов: явных и агрессивных, либо скрытых, без ярких внешних проявлений)
что такое гражданское общество я узнала и почувствовала в Штатах. Тогда же и пришло осознание того, что у нас его нет и пока даже не предвидется. Во второй приезд я уже серьезно наблюдала и пыталась выяснить, ну вокруг чего же строится это их халеное гражданское обществоо?
вот какие были идеи:
1 национальная идея ( или патриотизм, называйте как хотите)- уверенность в том, что их страна лучшая в мире. значит они тоже часть самого лучшего, что может в жизни случиться
2 как ни странно, но это религия. Не вера, а именно религия. Вернее, религия- как традиция ( традиция собираться по воскресеньям всей семьей, дворами, соседями и тп). Они уже и сами не помнят во что верят и собственно говоря, зачем ( т е можно после мессы пойти своровать что-нить у соседа, при этом это совершенно не противоречит тому, о чем чувак молился ан мессе)
3 права и закон. Это - национальное достояние. У всех есть права ( все их стараются знать), а Закон их защищает. И как бы ни ругали америкосы свое правительство, они все равно знают, куда идти, когда их обидели и делают это достаточно часто.
Стоит хоть кому-то извне ( в макро-масштабах) посягнуть хоть на один из этих пунктов, как тут же проявляется структура конгломерата того самого разношерстного гражданского общества.
Ты прав, гражданское общество- это не сбор бронепоездов на очередной демарш. Его признаки должны присутствовать и быть ощутимы перманентно, но именно экслюзивной ( не люблю это слово, но ничего другого что-то на ум не пришло) возможностью является возможномть своим единством добиваться необходимого ( при помощи протестов: явных и агрессивных, либо скрытых, без ярких внешних проявлений)
00:24 28-04-2005
Шахерезада это не настоящее гражданское общество. в гражданском обществе по определению не может на первом месте идти патриотизм, государство стоять на первом месте не может. там должна быть личность со своими правами, обязанностями, желаниями, устремлениями и потребностями. плоды американского псевдогражданского общества сейчас хавают одновременно в нескольких мусульманских странах, с тошнотой и отрыжкой. здроровое гражданское общество не допустит военной интеревенции на землю, в дома и судьбы других живых людей. не граждаснкое там общество. псевдо - может быть. да и не сидело бы там в тюрьмах в разы больше людей на 1000 населения, чем в Швеции или Исландии. потому что там не гражданское общество.
какаяразница
00:49 28-04-2005
Bladewalker Мой личный рецепт
Это я и хотел услышать. ) Знал, что ты так скажешь. )
Это я и хотел услышать. ) Знал, что ты так скажешь. )
00:58 28-04-2005
С.Игрунёв хорошая точка соприкосновения
22:11 28-04-2005
А почему так вдруг случилось, причем именно в России, стране вроде бы думающей? Почему в европейских "зажравшихся" странах это совсем не так?
Я в "захравшихся" странах не был, сложно сказать (хочу в Ригу съездить...)
Могу сказать, что у нас с детства этот стадный инстинкт взращивают, окучивают, удобряют - избавиться или избежать этого вай как нелегко.
Я, к примеру, уже и не студент. И пробыл им всего полгода.
Да, и ещё. У нас, в России, корочка о "вышке" - решает буквально всё. Есть высшее образование - есть шанс задницу в тепло пристроить. Нет - гуляй Вася, ешь опилки, я начальник лесопилки(с)
А что при дипломе у кого-то руки привинчены к жопе - вопрос вторичный.
Я в "захравшихся" странах не был, сложно сказать (хочу в Ригу съездить...)
Могу сказать, что у нас с детства этот стадный инстинкт взращивают, окучивают, удобряют - избавиться или избежать этого вай как нелегко.
Я, к примеру, уже и не студент. И пробыл им всего полгода.
Да, и ещё. У нас, в России, корочка о "вышке" - решает буквально всё. Есть высшее образование - есть шанс задницу в тепло пристроить. Нет - гуляй Вася, ешь опилки, я начальник лесопилки(с)
А что при дипломе у кого-то руки привинчены к жопе - вопрос вторичный.
какаяразница
13:48 01-05-2005
Волжанин Нет - гуляй Вася,
А у меня получилось, как ни странно.
А у меня получилось, как ни странно.
19:25 01-05-2005
Bladewalker трудно мне судить, ибо в этом вопросе с точки зрения теории , абсолютно не компетентна.
Но ощущение общественной силы там меня не покидало.
Псевдо или нет, но оно работает.
Оно объединяет, вне зависимости от вероисповедания, цвета кожи, страны происхождения и политических предпочтений.
Нам этого сейчас не хватает
Но ощущение общественной силы там меня не покидало.
Псевдо или нет, но оно работает.
Оно объединяет, вне зависимости от вероисповедания, цвета кожи, страны происхождения и политических предпочтений.
Нам этого сейчас не хватает
21:19 01-05-2005
С.Игрунёв
Гм...Надо было мне добавить "во многих случаях"))
Гм...Надо было мне добавить "во многих случаях"))
22:09 10-05-2005
Шахерезада
Общественная сила и гражданское общество - не одно и то же. Не мешай в кучу. В нормально функционирующем гражданском обществе сила не нужна, оно является само по себе саморегулирующемся механизмом. А когда сила явственно ощущается, значит есть необходимость ее приложения, соответственно что-то серьезно не в порядке, а значит о полном здоровье организма говорить не приходится. Понимаешь, вот эта самая "общественная сила" должна быть исключением для экстраординарных случаев, а не повседневной практикой. Каждый день должна идти нормальная созидательная работа, а не борьба, а сила эта - инструмент борьбы.
Волжанин
Гмс. Совсем неподходящий пункт назначения ты выбрал, если хочешь "зажравшиеся" страны посетить. Прибалтика - исключительная голожопая местность, сам тут живу, знаю.
Общественная сила и гражданское общество - не одно и то же. Не мешай в кучу. В нормально функционирующем гражданском обществе сила не нужна, оно является само по себе саморегулирующемся механизмом. А когда сила явственно ощущается, значит есть необходимость ее приложения, соответственно что-то серьезно не в порядке, а значит о полном здоровье организма говорить не приходится. Понимаешь, вот эта самая "общественная сила" должна быть исключением для экстраординарных случаев, а не повседневной практикой. Каждый день должна идти нормальная созидательная работа, а не борьба, а сила эта - инструмент борьбы.
Волжанин
Гмс. Совсем неподходящий пункт назначения ты выбрал, если хочешь "зажравшиеся" страны посетить. Прибалтика - исключительная голожопая местность, сам тут живу, знаю.
13:26 11-05-2005
Bladewalker ты говоришь о гражданском обществе "в идеале"
а я пытаюсь анализировать. где я его могла видеть хоть краем глаза.
а я пытаюсь анализировать. где я его могла видеть хоть краем глаза.
19:32 11-05-2005
Шахерезада ты не его краем глаза видела, а его эрзац. как маргарин - эрзац масла. а максимально приблеженных к описанному мной идеалу в той же матушке-Европе - жопой жуй. пальцев руки не хватит.
22:48 16-05-2005
Bladewalker
Прибалтика - исключительная голожопая местность, сам тут живу, знаю.
Я-то что? Я всё про словам "очевидцев".
Вообще у нас, на Руси, все зажравшиеся, кто не мы. Мы ведь Великий Русский Православный Народ-Броненосецъ, да...А остальным - звездец.
Прибалтика - исключительная голожопая местность, сам тут живу, знаю.
Я-то что? Я всё про словам "очевидцев".
Вообще у нас, на Руси, все зажравшиеся, кто не мы. Мы ведь Великий Русский Православный Народ-Броненосецъ, да...А остальным - звездец.
23:04 16-05-2005
Волжанин вроде ж взрослый человек, должен уже понимать, что единственный очевидец, которому можно верить - ты сам. да и то не во всех случаях...