We don't need no education,
We don't need no thought control,
No dark sarcasm in the classroom.
Teacher leave them kids alone.
Hey, Teacher! Leave them kids alone.
All in all it's just an - other brick in the wall.

Не объясните ли Вы мне, в чем состоит великое предназначение зубрежки, к которой ряд учителей вынуждает учеников? Я догадываюсь, что помимо воспитания школа стремится дать детям базовые знания, чтобы они могли спокойно решать кроссворды и тем самым поддерживать полиграфическую индустрию. Но зацикленность на такого рода обучении, как показывает опыт, прививает отвращение к обучению как процессу; неэффективность такой системы, в принципе, очевидна. Все зазубренное забывается через пять минут. Отсюда вопрос: зачем?

Existing

"Повторение - мать учения" (с) Ленин

Не путайте зазубривание буквочек из книжки с поиском стран, рек, озёр, etc. Мой ученик никогда не забудет, где находится Гаити, потому что я это буду у него спрашивать каждый урок в течении четверти.
Думаете, почему наши, постсовковые дети так хорошо знают географию? Благодаря таким учителям как я.
И вы не поймёте всю прелесть этого занятия - гонять детишек по физической карте после того, как они выучили политическу.

Марина Авис
Вы ошиблись с авторством этой замечательной фразы. Она стара как мир. Кстати, у нее есть продолжение:
"Повторение - мать учения и прибежище ослов"

Я прекрасно помню, как совсем недавно мои одноклассники зубрили те же страны и реки - благо мне этого не требовалось. И мне кажется непонятным Ваши идиллические представления об объемах информации, остающейся в головах школьников - особенно в области естествознания.
Предположим, Ваш ученик запомнил, где находится Гаити - ну и что с того? Готов поспорить, что он с большой вероятностью будет знать этот остров как пятно на карте - не больше. Вам будет этого достаточно?
Прелесть гонять детей по карте? А Вы уверены, что любите детей?

Existing
Испортить можно любую фразу, но давайте остановимся на общеизвестном варианте: "Повторение - мать учения". Ваш первоначальный смысл этой средневековой заповеди никому не интересен, сейчас помнят только имя Ленина.

благо мне этого не требовалось Где не учились в школе?
И мне кажется непонятным Ваши идиллические представления об объемах информации, остающейся в головах школьников - особенно в области естествознания. Я считаю такие объёмы нормой. И, если преподаю предмет, то ученик обязан знать от сюдава до сюдава. Не меньше, не больше. Хотя больше и допускается.
Предположим, Ваш ученик запомнил, где находится Гаити - ну и что с того? А с того, что за каждую ошибку я снижала оценку. Не знает - это его проблемы и плохая оценка в четверти.
А Вы уверены, что любите детей? Я - Учитель. Это предполагает любовь к детям.

Марина Авис
Оригинальная фраза гораздо емче и ближе к истине, то есть к реальности. Чем она Вам так не понравилась. Кстати, поведал ее замечательный преподаватель математики из питерского физ-мат лицея (если вам это о чем-нибудь говорит). А о Ленине, к счастью, дети уже не знают ничего кроме имени

Интимная подробность: в детстве над моей кроватью висела карта мира - любимое чтение перед сном)). Вот так и прививается любовь к географии. А знания уже прикладываются.

Я считаю такие объёмы нормой
Возможно, я неясно выразился. Суровая реальность состоит в том, что требуемый вами объем знаний улетучивается из голов сразу после получения оценки. И 90% ваших учеников никогда и не вспомнит, что есть такая река Укаяли. Потому что им не интереснго это знать.
Что до оценок, так никого, кроме медалистов, оценка по географии, в конечном счете, не волнует. Какова ценность школьных оценок (да простится мне каламбур)? Нулевая. А ваш ученик как не знал о Гаити ничего, так и не будет знать.

То есть Вы любите детей, так как Вас к этому обязывает профессия?

Existing
Я понимаю, что спорить с вами на эту тему бесполезно. Если вам ближе философия ослов...

Это дело детей. Я, к сожалению, знаю о таких трудностях. Но дети бывают разные. Одни не знают, на какой реке находится город Москва, другие помнят, что длина реки Укаяли 1950 км. Возможно, после моих уроков они не будут помнить второе, но первое не забудут никогда.
Чем больше вдолбишь в их головы, тем больше они запомнят.
Хотя дрессуре поддаются плохо, но лучше кошек, по крайней мере.

То есть Вы любите детей, так как Вас к этому обязывает профессия?
А как их не любить?

Марина Авис
А я с Вами спорил? Просто уточнил то, что казалось мне важным. К чему мнительность?))

Если бы они после моих уроков не знали первого, я бы понял, что ошибся профессией.
Так значит объем вдолбленного есть показатель качества образования? Мне почему-то казалось, что если невозможно научить всему, то необходимо привить навыки и желание узнавать интересное и необходимое. Похоже, Ваша точка зрения на этот вопрос несколько иная. Ну и неважно.
Что до дрессуры, то кроме цитаты из Pink Floyd на ум ничего не приходит.
Действительно, бьет - значит любит. А получать удовольствие от неудач своих учеников - что ж, у учителя есть право на развлечения. Так получается, да?

зы: я не знаю, что Вы понимаете под философией ослов, увы.

Я, увы, не знаю, что такое философия ослов. Это должны знать вы.
А дети... Дети - это наше всё... КОГДА СПЯТ И НЕ МЕШАЮТ ЖИТЬ!

Марина Авис
тта, тавайте оскорблять труг труга - но без меня
Скажите, а почему Вы выбрали эту профессию, если не секрет?
зы: так как вам стихи Роджера Уотерса?

Existing Внесу Роджера Уотерса в один ряд с Есениным. Шутку поняли?
Потому что я хотела преподавать в высших учебных заведениях, получить учёную степень и много другого. И, кстати, дети - это прекрасная школа жизни. Тренировка способностей.

Марина Авис
Вы пошутили - я тоже посмеялся. В моем же рейтинге Pink Floyd несколько выше Есенина, но не о них речь.

Преподавать в ВУЗе действительно заманчиво - никакой ответственности за студентов, да и нерод они твердолобый, не то что в школе. И пофиг на подопытных детей. А вы не пробовали ставить на них сложные социальные эксперименты? Только вот отработанные на них методы пропадут впустую.

Кандидата Вы, конечно, получите. Это будет значительное и достойное признание ваших заслуг на ниве народного просвещения. Ведь Вы вносите много важного в педагогику, Ваши методики прошли самое суровое испытание - практикой, и дали превосходные результаты в воспитании подрастающего поколения.

Existing Вы, наверно, не смотрели мой сайт и не поняли шутки.

А вы не пробовали ставить на них сложные социальные эксперименты? Только вот отработанные на них методы пропадут впустую.
Если серьёзно, то ставлю сейчас. Я пишу диссертацию по теме "Актуализация познавательной деятельности учащихся", как раз изучаю материал, его поведение.

Спасибо.

очередная провокация и как побочное явление демонстрация общепризнанного факта, что оценка в школе только выражение отношения учителя к ученику.

Марина Авис
попрошу ссылку
зы: за что же Вы так обошлись со Скромнягой? Вам его не жалко?

Маскуд А при чём здесь оценка? В посте я про оценки говорила? Объясняйтесь точнее, иначе для вас будет закрыт доступ.

Existing http://avismarina.narod.ru/marina.html
Мне не понравился хуй у него на аватаре. Это всё.

А с того, что за каждую ошибку я снижала оценку. Не знает - это его проблемы и плохая оценка в четвертимадам, склероз не к лицу молодому научному сотруднику. А шантаж тем более. Бульте педагогичнее - сначала пряник, потом кнут.

Маскуд Приводимый вами пример - конкретный ответ на вопрос Existing. Если вас интересует тема оценок, скажу, что всем описанным мной ученикам была с натягом поставленна тройка. Вы удовлетворены?

Марина Авис
увы, не интересна))

зы: ай кант гет ноу сатисфэкшн, 'коз ай трай, энд ай трай, энд ай трай, энд ай трай, и-е-е-е...

Existing К чему этот коммент?

Марина Авис
Existing. Если вас интересует тема оценок, скажу, что всем описанным мной ученикам была с натягом поставленна тройка. Вы удовлетворены?
зы: ; )

Марина Авис удовлетворен ли я? Нет, и это никак не связано с данной темой.
Тройка тоже оценка. Нем смысла зубрить географию. С таким же успехом можно зубрить таблицу Менделеева со всеми изотопами. Только вопрос - когда-то эти знания пригодятся? Какой смысл в знании количества нейтронов в ядре трития или в названии столицы забитой островной колонии? Только повыпендриваться друг перед другом. Знания должны быть в пользу человеку. Пусть уж лучше зубрят астрономию - хоть перспектива дальнейшей работы будет, если заинтересует. А в географии Земли новое давно появлялось?

Existing
Прочтите мой комментарий так:
"Маскуд Приводимый вами пример - конкретный ответ на вопрос Existing. Если вас интересует тема оценок, скажу, что всем описанным мной ученикам была с натягом поставленна тройка. Вы удовлетворены?"

Маскуд Не важно, когда они пригодятся, но, это не должно быть для вас секретом, что учителей ругают за плохие оценки учителям. Поэтому мы стараемся заложить в голову ученика как можно больше и лучше материала. Это вам скажет и учитель математики, и учитель химии. Последний заставит детей учить таблицу Менделеева. Хороший учитель, конечно.
А смысл... что-то же откладывается в голове у учащихся?

Марина Авис
Майн готт, неужели я вынужден каждый раз ставить смайлы? или писать слово "лопата"?
Пойду сокрушаться над своей горькой долей.

Последний заставит детей учить таблицу Менделеева. Хороший учитель, конечно.не согласен. Хороший учитель заставит любить химию, заставит самостоятельно искать новое для себя. А на таблицу Менделеева посмотреть в любой момент можно. Зачем ее зубрить. Еще скажите, что хороший учитель математики заставит ученика учить число Пи до 18 знака.

Маскуд Ладно, вы правы. Давайте в следующий раз вы расскажите о своём понимании иновационных технологий обучения детей.

Марина Авис
а вы знаете, где Бобруйск находится? детей заставляете его на карте находить?

Neurotique В этом городе, дорогой друг, жила моя институтская приятельница. Это очень чистый, светлый и красивый белорусский городок. Не думаю, что его жители пришли бы в восторг от падонковских шуток об их городе. Вы в каком городе живёте? Вам бы понравилось, если бы над вашим городом смеялось какое-то быдло?

Марина Авис
Вы же сами говорили, цитирую "В Бабруйск, жывотнае". Или Вы имели ввиду некий другой грязный, темный и ужасный небелорусский городок? :dunno:

Neurotique Нет, я не имела ввиду этот город. Я использовала одно из нескольких устойчивых выражениев подонков.
Вы же говорите именно о городе. Скажу вам честно, вчера я прочла и этот ваш пост, поэтому могу понять разницу между своим упоминанием "Бабруйска" и вашим упоминанием "Бобруйска".

Не кажется ли Вам, что весь смех вокруг Бобруйска именно от использования этого устойчивого выражения падонков?

Neurotique Но некоторые переходят к обсуждению местоположения этого города и его форумов, хотя такие форумы есть почти у каждого города.

Марина Авис Уважаемая Маша, а почему у Вас так много ошибок в постах и комментах, если Вы такая умная и образованная?

Cold North Wind Опечатки есть у каждого. Я не очень слежу за формой, для меня главнее донести содержание.

И, кстати, назовёте меня ещё раз "Машей", закрываю доступ к моему дневнику.

Марина Авис Дорогая Маша (извините, не видел Вашего дополнения к комментарию), я говорю не об опечатках, они бывают у каждого. Но когда Вы пишите что-нибудь в духе "Я использовала одно из нескольких устойчивых выражениев подонков.", то это мало похоже на опечатки. Наверное, Вы всё-таки нас обманываете в том, что такая умная и красивая (кстати, хотелось бы посмотреть на Ваше фото).

Cold North Wind Не видели. Прощу. В следующий раз - без предупреждения.

Cold North Wind Не думаю, что моё вам очень нужно. Но когда-нибудь помещу, чем чёрт не шутит.

Марина Авис Но когда-нибудь помещу, чем чёрт не шутит. - жду с нетерпением!
Ну так как насчет грамотности? Неужели Вы считаете, что умный человек (а тем более хороший преподаватель), когда думает о содержании, забывает об элементарных правилах русского языка?

Cold North Wind Это не есть элементарные правила русского языка!

Марина Авис Ааа... Ну тогда еще раз извините. Я просто всегда считал, что знать, к какому роду (числу) относится слово и как оно склоняется - это элементарные правила!
P.S. Сообщаю Вам (может, пригодится в будущем), что в Вашем случае слово "выражение" во множественном числе будет выглядеть как "выражений".

Cold North Wind Милый друг, скажите, вы видите ошибки, которые большинство не заметит. И сообщаете с пафосом о них мне.
Что это? Желание показать себя умнее всех? Желание самоутвердиться хотя бы на такой мелочи?*)))

Марина Авис вы видите ошибки, которые большинство не заметит - полагаю, что многие видят эти ошибки, но учитывая Ваш интеллектуальный уровень, просто не хотят писать об этом - есть много других забавных вещей, которые они видят и о которых пишут
Желание показать себя умнее всех? Желание самоутвердиться хотя бы на такой мелочи? - Нет, ни в коей мере! Я вообще не люблю самоутверждаться, меня достаточно высоко ценят без показухи. Самым умным я себя тоже не считаю (так думают и говорят только дураки). Это исключительно желание показать, что Вам не надо считать себя умнее (лучше, красивее и т.д.) других, как Вы это везде делаете. А уж говорить о самоутверждении в Вашем случае я бы вообще постыдился - самоутверждаться за счет учеников просто низко!
А то, что Вы называете пафосом, я называю подъёбом. Просто Вы этого не видите в силу скудости ума. Впрочем, для зверьков это в пределах нормы.

За сим откланиваюсь и больше Вас не побеспокою.