zappa
19:02 13-05-2005
Ох и любят здесь на джорналс о политике поговорить! Оно и понятно -
представители разных национальностей, стран.
Самой популярной темой у многих камрадов в последнее время является
тема отношении Прибалтики и России на почве того что было.
А ведь вместе с Прибалтами, в то же время, дорогу в светлое будущее
указали и западным областям Украины и Белоруссии, с территорией и
населением не меньшим чем в трех прибалтийских странах.
Окупация. А как тут еще можно сказать по другому. Вот в Болгарии,
молодцы, освободили от гнета османского ига и свалили. А когда не свалили
и остались, то это уже самая что нинаесть окупация.
Что касается Украины, то как мне кажется, позиция у нас правильная:
что было то было - это раз, и кто-то же в споре двух должен быть умнее
и гибче - это два. Не надо нам никаких извинений. Вот перед самым 9 Мая
Германия оффициально извинилась перед Украиной за то, что во время
войны было вывезено пол миллиона человек с Украины на принудительные
работы в Германию. Мы не просили, но они извинились. Нам приятно и им
хорошо. За это и выпить можно!
А вот в позиции России по отношению к Прибалтике удивляют, мягко
говоря два момента. Россия - не СССР и за кого-то другого извинятся
мы не будем. Постойте! Как-же, как-же, разве не Россия стало
правонаследницей СССР? Именно она. Все долги и кредиты достались ей,
причем суммы, которые должны были быть возвращены СССР превышали
существующие на тот момент долги. Были в свое время предложения
разделить все это хозяйство "пропорционально" на 15 частей, но Россия
"благородно" все взяла себе... на себя, то есть. Второй момент - перед
фашистами и их пособниками извиняться не будем. Какой "праведный гнев"!
А о чем говорит фат того, что на стороне фашистской Германии воевало
около миллиона бывших советских граждан? А феномен РОА (русской
освободительной армии под коммандованием Власова)?
Я так думаю, что способность принести извинения, быть великодушным
это признак уверенности в себе, в своих силах. У кого-то этой уверенности
нет.
представители разных национальностей, стран.
Самой популярной темой у многих камрадов в последнее время является
тема отношении Прибалтики и России на почве того что было.
А ведь вместе с Прибалтами, в то же время, дорогу в светлое будущее
указали и западным областям Украины и Белоруссии, с территорией и
населением не меньшим чем в трех прибалтийских странах.
Окупация. А как тут еще можно сказать по другому. Вот в Болгарии,
молодцы, освободили от гнета османского ига и свалили. А когда не свалили
и остались, то это уже самая что нинаесть окупация.
Что касается Украины, то как мне кажется, позиция у нас правильная:
что было то было - это раз, и кто-то же в споре двух должен быть умнее
и гибче - это два. Не надо нам никаких извинений. Вот перед самым 9 Мая
Германия оффициально извинилась перед Украиной за то, что во время
войны было вывезено пол миллиона человек с Украины на принудительные
работы в Германию. Мы не просили, но они извинились. Нам приятно и им
хорошо. За это и выпить можно!
А вот в позиции России по отношению к Прибалтике удивляют, мягко
говоря два момента. Россия - не СССР и за кого-то другого извинятся
мы не будем. Постойте! Как-же, как-же, разве не Россия стало
правонаследницей СССР? Именно она. Все долги и кредиты достались ей,
причем суммы, которые должны были быть возвращены СССР превышали
существующие на тот момент долги. Были в свое время предложения
разделить все это хозяйство "пропорционально" на 15 частей, но Россия
"благородно" все взяла себе... на себя, то есть. Второй момент - перед
фашистами и их пособниками извиняться не будем. Какой "праведный гнев"!
А о чем говорит фат того, что на стороне фашистской Германии воевало
около миллиона бывших советских граждан? А феномен РОА (русской
освободительной армии под коммандованием Власова)?
Я так думаю, что способность принести извинения, быть великодушным
это признак уверенности в себе, в своих силах. У кого-то этой уверенности
нет.
Комментарии:
Vessi
19:10 13-05-2005
zappa или же это признак чрезмерной уверенности в собственных силах. Как США, допустим. Те тоже ни перед кем не извиняются.
Vampiro
19:18 13-05-2005
Вроде Путин всё ответил журналистке из Эстонии....про 1989 год...или нам действительно начать каждый год перед Прибалтами извиняться? А может тогда с Татаро-Монгольского ига потребуем дань за 300 лет? И чтоб татары какждый раз извинялись....и французы за войну с Наполеоном...сначала они перед нами, а потом мы перед ними....а ещё можно Тефтонский орден возрадить....пускай извиняются....
Ато государство, в котором ну ичего неткроме готической архитектуры...чего то с нас требует.....а самое интересное, что видимо Прибалтика+Украина+Грузия снова стали разменными моментами в борьбе Европы+США и России.
Ато государство, в котором ну ичего неткроме готической архитектуры...чего то с нас требует.....а самое интересное, что видимо Прибалтика+Украина+Грузия снова стали разменными моментами в борьбе Европы+США и России.
Vampiro
19:21 13-05-2005
Vessi действительно 
вон Буш "освободил" Ирак от Хусейна. Так пусть теперь Буш показательно покается перед Иракским народом за антитеррористическую операцию.... ))))
вон Буш "освободил" Ирак от Хусейна. Так пусть теперь Буш показательно покается перед Иракским народом за антитеррористическую операцию.... ))))zappa
19:31 13-05-2005
Vampiro Не исключаю, что Бушу таки прийдется каятся. Весьма, кстати показательно было нахождение его на параде 9 мая рядом с Путиным. Так и в войну рядом с русским солатом в одном окопе сидел американский солдат, а не украинец, грузин, узбек ...
zappa
19:34 13-05-2005
Vampiro А упомининаием о монголо-татарском иге и т.д. вы хотите сказать, что России всего 14 лет (начинавя с 1991 г.)? А до этого и небыло России?
Vampiro
19:37 13-05-2005
zappa ну всё таки сидел не русский, а советский солдат - русский,украинец, грузин, узбек...а американский солдат.....Вроде только при в стрече на Эльбе наши и американцы впервые встретиись с русскими....ну не считая морских пересечений ))
Vampiro
19:38 13-05-2005
zappa А когда была Российская Империя Эстония не была "окупирована"
zappa
19:47 13-05-2005
Vampiro А не является ли исторически советская империя закономерным продолжением империи российской?
Светский солдат ? Хм... По моему, только на XXV съезде КПСС было заявлено, что, наконец-то сложилась новая общность - советский народ.
Светский солдат ? Хм... По моему, только на XXV съезде КПСС было заявлено, что, наконец-то сложилась новая общность - советский народ.
Vampiro
20:09 13-05-2005
zappa ну если слушать съезды КПСС то у нас много чего не было 
и много чего было....
по моему не является....ну гупо читать в учебнике по истории, что Наполеон напал на СССР...а ведь так и писали....лично видел...Российская Империя-это одно государство, СССР-абсолютно другое. С юридической точки зрения естественно ))
и много чего было....по моему не является....ну гупо читать в учебнике по истории, что Наполеон напал на СССР...а ведь так и писали....лично видел...Российская Империя-это одно государство, СССР-абсолютно другое. С юридической точки зрения естественно ))
21:28 13-05-2005
Насколько мне известно, парады бывших эсэсовцев проходят лишь в одном "государстве". Везде (и даже на "вотчине") это недопустимо. Надо бы всему миру за это извиниться перед Латвией, а то разрушили мы им светлое фашистское будущее. Мне стыдно, честно. Право, не стоило обороняться.
zappa
22:12 13-05-2005
Riskoff Что-то я только в одной стране наблюдаю многотысячные демонстрации и митинги под специфическими знаменами: красное тло, белый круг, а посредине свас..., пардон черный серпок с молоточком. Аж уж как браво маршируют строи под черно-желто-белыми флагами, все в таких черненьких мундирчиках, в фуражках с кокардами с черепами и скрещенными костями.
Только в одной стране говорите... А в Германии бывшим эсесовцам платят пенсию и имеют они все необходимые от государства социальные гарантии. И они тоже собираются, чтобы почтить память своих погибших побратимов. Как и везде.
Принято так, наверное, у всех, кто воевал раньше, потому что не все остались в живых.
Только в одной стране говорите... А в Германии бывшим эсесовцам платят пенсию и имеют они все необходимые от государства социальные гарантии. И они тоже собираются, чтобы почтить память своих погибших побратимов. Как и везде.
Принято так, наверное, у всех, кто воевал раньше, потому что не все остались в живых.
Vampiro
22:13 13-05-2005
Riskoff вот...политкорректность воглаве всего )
22:20 13-05-2005
почти по всем пунктам согласна с Vampiro
особенно в том, не начать ли каждый год перед Прибалтами извиняться и не требовать ли извинений от других
также согласна в пункте про советский народ: всякие заявления на съезде - лишь реакция на уже сложившееся внутри страны национально-общественное сознание
по поводу извинений перед Эстонией - это попахивает еще и территориальными претензиями со стороны этой страны, а будет прецедент - дальше пойдет все, как снежный ком...
особенно в том, не начать ли каждый год перед Прибалтами извиняться и не требовать ли извинений от других
также согласна в пункте про советский народ: всякие заявления на съезде - лишь реакция на уже сложившееся внутри страны национально-общественное сознание
по поводу извинений перед Эстонией - это попахивает еще и территориальными претензиями со стороны этой страны, а будет прецедент - дальше пойдет все, как снежный ком...
22:41 13-05-2005
zappa
я только в одной стране наблюдаю многотысячные демонстрации и митинги под специфическими знаменами: красное тло, белый круг, а посредине свас..., пардон черный серпок с молоточком
Про Тибет ничего говорить не буду - далековато. Но можно в Санкт-Петербурге посетить Исакиевский собор, изучить кладку на полу. Внимательно посмотреть на иконы православные, в конце концов. Узнаете, что свастику использовали ещё задолго до Гитлера. Свастика <> SS.
Разумеется, лимоновцы - отморозки. Но какое отношение они имеют к фашизму, Латвии, извинениям России (в частности) за убийства некоторых их солдат на войне? Не понимаю я Вас, в контексте темы, увы.
Аж уж как браво маршируют строи под черно-желто-белыми флагами, все в таких черненьких мундирчиках, в фуражках с кокардами с черепами и скрещенными костями.
Они сжигали кого-то в печах, душили в газовых камерах, вешали? Конечно, это не повод, чтобы одобрять подобные организации. С другой стороны, настолько ярых националистов хватает в любой стране мира, но по их количеству наша многонациональная страна имеет, наверное, последнее место в мире.
И потом, приходится признавать их положительно-устрашающую роль, по странному стечению обстоятельств разрешённую верхами. Рискнёте спорить?
Только в одной стране говорите... А в Германии бывшим эсесовцам платят пенсию и имеют они все необходимые от государства социальные гарантии.
Они требуют извинений от РФ?
И они тоже собираются, чтобы почтить память своих погибших побратимов.
Собрание отличается от парада? Можете считать меня извращенцем, но мне кажется недопустимым хвастаться причастностью к возникновению самого страшного события в истории нашей планеты.
я только в одной стране наблюдаю многотысячные демонстрации и митинги под специфическими знаменами: красное тло, белый круг, а посредине свас..., пардон черный серпок с молоточком
Про Тибет ничего говорить не буду - далековато. Но можно в Санкт-Петербурге посетить Исакиевский собор, изучить кладку на полу. Внимательно посмотреть на иконы православные, в конце концов. Узнаете, что свастику использовали ещё задолго до Гитлера. Свастика <> SS.
Разумеется, лимоновцы - отморозки. Но какое отношение они имеют к фашизму, Латвии, извинениям России (в частности) за убийства некоторых их солдат на войне? Не понимаю я Вас, в контексте темы, увы.
Аж уж как браво маршируют строи под черно-желто-белыми флагами, все в таких черненьких мундирчиках, в фуражках с кокардами с черепами и скрещенными костями.
Они сжигали кого-то в печах, душили в газовых камерах, вешали? Конечно, это не повод, чтобы одобрять подобные организации. С другой стороны, настолько ярых националистов хватает в любой стране мира, но по их количеству наша многонациональная страна имеет, наверное, последнее место в мире.
И потом, приходится признавать их положительно-устрашающую роль, по странному стечению обстоятельств разрешённую верхами. Рискнёте спорить?
Только в одной стране говорите... А в Германии бывшим эсесовцам платят пенсию и имеют они все необходимые от государства социальные гарантии.
Они требуют извинений от РФ?
И они тоже собираются, чтобы почтить память своих погибших побратимов.
Собрание отличается от парада? Можете считать меня извращенцем, но мне кажется недопустимым хвастаться причастностью к возникновению самого страшного события в истории нашей планеты.
23:13 13-05-2005
Постойте! Как-же, как-же, разве не Россия стало
правонаследницей СССР? Именно она. Все долги и кредиты достались ей,
причем суммы, которые должны были быть возвращены СССР превышали
существующие на тот момент долги. Были в свое время предложения
разделить все это хозяйство "пропорционально" на 15 частей, но Россия
"благородно" все взяла себе... на себя, то есть- откуда сведения про 15 частей? я вот помню, что РСФСР (=Россия) была единственным суверенным государством из образовавшихся новых государств, которые был реально в состоянии эти долги на себя взять. И это понимали даже упитые в дупльглавы тогда еще советских республик. когда в Беловежской Пуще подписывали договор. если б предлагали и хотели- разделили бы. А делили только имущество ( флот, комодром, самолеты). А также закрома бывшей родины: нефть, газ, уголь, руду и тп. Вы разве не помните. ка кна Украине в первые года после распада союза нищета какая была? Все заводы встеали, был реальный голод, газеты пестрели сообщениями о людоедстве и продаже детей в рабство. А если б Украина еще на себ яодну пятнадцатую часть долга взяла, то можно б было продавать уже часть Украины за долги ( как царская Россиия Аляску когда-то).
Немцы извинились. Хм. Вы вообще понимаете что с чем сравниваете? Жопу с пальцем -то не надо: фашисты захватили Украину силой с целью уничтожения украинцев как нации, Украину использовали как продуктовую базу, когда поняли, что блицкрига с СССР уже не получится- силой увели народ работать, уничтожали села и людей- а просто так, потому что не арийской расы. Те комплексный геноцид на чужой территории и установление рабовладельчества.
СССР эти территории первично от фашизма освобождал: т е ликвидировал опасность истребления населения-ни один человек здесь на ЖРУ не может сказать, что СССР планировал сровнять Западную Украину и ее жителей с землей по националистическим соображениям. По моему, тут подменяются понятия и цели. Или народ Украины когда-либо уводили силой работать на заводы и фабрики СССР в трудовые лагеря, откуда уже не возвращались? Или сжигали в домах? Или в рабство обращали?
правонаследницей СССР? Именно она. Все долги и кредиты достались ей,
причем суммы, которые должны были быть возвращены СССР превышали
существующие на тот момент долги. Были в свое время предложения
разделить все это хозяйство "пропорционально" на 15 частей, но Россия
"благородно" все взяла себе... на себя, то есть- откуда сведения про 15 частей? я вот помню, что РСФСР (=Россия) была единственным суверенным государством из образовавшихся новых государств, которые был реально в состоянии эти долги на себя взять. И это понимали даже упитые в дупльглавы тогда еще советских республик. когда в Беловежской Пуще подписывали договор. если б предлагали и хотели- разделили бы. А делили только имущество ( флот, комодром, самолеты). А также закрома бывшей родины: нефть, газ, уголь, руду и тп. Вы разве не помните. ка кна Украине в первые года после распада союза нищета какая была? Все заводы встеали, был реальный голод, газеты пестрели сообщениями о людоедстве и продаже детей в рабство. А если б Украина еще на себ яодну пятнадцатую часть долга взяла, то можно б было продавать уже часть Украины за долги ( как царская Россиия Аляску когда-то).
Немцы извинились. Хм. Вы вообще понимаете что с чем сравниваете? Жопу с пальцем -то не надо: фашисты захватили Украину силой с целью уничтожения украинцев как нации, Украину использовали как продуктовую базу, когда поняли, что блицкрига с СССР уже не получится- силой увели народ работать, уничтожали села и людей- а просто так, потому что не арийской расы. Те комплексный геноцид на чужой территории и установление рабовладельчества.
СССР эти территории первично от фашизма освобождал: т е ликвидировал опасность истребления населения-ни один человек здесь на ЖРУ не может сказать, что СССР планировал сровнять Западную Украину и ее жителей с землей по националистическим соображениям. По моему, тут подменяются понятия и цели. Или народ Украины когда-либо уводили силой работать на заводы и фабрики СССР в трудовые лагеря, откуда уже не возвращались? Или сжигали в домах? Или в рабство обращали?
23:27 13-05-2005
Vampiro а еще Буш освободил Афганистан, Вьетнам и Северную Корею
Vampiro
23:44 13-05-2005
Шахерезада ну Вьетнам положил не освободил толком ))) ну вот не хотел народ освобождаться никак )) а Северная Корея предстоит )) Хотя они уже обьявили о создании ядерного оружия...так что наверно теперь освободители не сунутся )))
Riskoff Лимоновцы. В их рядах не так уж и много отморозков...в основном это дети из неблагополучных семей и старики. Лично в суде присутствовал на заседаниях. Заходят в зал дети...там менты стоят...и всё тихо, и никто не рыпается. Зато под окном влаги реют )))
zappa А то, что Сссовцы имеют льготы и прочее, так это не от того, что они были в СС, а от того, что пенсионеры...
))) ну вот не хотел народ освобождаться никак )) а Северная Корея предстоит )) Хотя они уже обьявили о создании ядерного оружия...так что наверно теперь освободители не сунутся )))Riskoff Лимоновцы. В их рядах не так уж и много отморозков...в основном это дети из неблагополучных семей и старики. Лично в суде присутствовал на заседаниях. Заходят в зал дети...там менты стоят...и всё тихо, и никто не рыпается. Зато под окном влаги реют )))
zappa А то, что Сссовцы имеют льготы и прочее, так это не от того, что они были в СС, а от того, что пенсионеры...
00:32 14-05-2005
Vampiro
Ато государство, в котором ну ичего неткроме готической архитектуры...чего то с нас требует....
Вы хоть были в Балтии?
Я был в Латвии (дважды), Эстонии, Литве (трижды).
Как вам не стыдно так говорить о странах, которые культурно и цивилизационно стоят повыше России, во многих аспектах.
Малое - не значит незначительное, слабое - не значит недостойное.
Ато государство, в котором ну ичего неткроме готической архитектуры...чего то с нас требует....
Вы хоть были в Балтии?
Я был в Латвии (дважды), Эстонии, Литве (трижды).
Как вам не стыдно так говорить о странах, которые культурно и цивилизационно стоят повыше России, во многих аспектах.
Малое - не значит незначительное, слабое - не значит недостойное.
00:45 14-05-2005
sebur а культурная высота выражается в том, что могилы обсырают тех, кто против фашизма боролся? Или в том, что высокопоставленные чиновники позволяют себе комментарии про "лавочки, водку с огурцами" в адрес стариков? Тут штаты все ругают, а я б посмотрела, как Кондолиза Райс отпустила что-нибудь подобное в адрес тех же корейцев, афганцев, вьетнамцев, иракцев, которыхв Штатах куча...
И давайте расставим точки над и: если окупация имела место. то проводили ее не те старики, которых сейчас в этих странах травят,-они освобождали, а верховные лидеры СССР, которые решили просто войска по сле освобождения не выводить...
И давайте расставим точки над и: если окупация имела место. то проводили ее не те старики, которых сейчас в этих странах травят,-они освобождали, а верховные лидеры СССР, которые решили просто войска по сле освобождения не выводить...
00:50 14-05-2005
sebur
культурно и цивилизационно стоят повыше России
Простите, пожалуйста, но я в станах Балтии не был... Не могли бы Вы рассказать о критериях, согласно которым можно судить о высоте культурного и цивилизованного развития тех мест? Мне действительно очень интересно. Возможно даже, Ваши данные смогут изменить в лучшую сторону негативное мнение многих россиян по поводу Прибалтики. Особенно тех, кто там живёт.
На правду времени не жалко. Будте добры, подбросьте хотя бы ссылки на образовательные материалы - будем Вам очень признательны.
культурно и цивилизационно стоят повыше России
Простите, пожалуйста, но я в станах Балтии не был... Не могли бы Вы рассказать о критериях, согласно которым можно судить о высоте культурного и цивилизованного развития тех мест? Мне действительно очень интересно. Возможно даже, Ваши данные смогут изменить в лучшую сторону негативное мнение многих россиян по поводу Прибалтики. Особенно тех, кто там живёт.
На правду времени не жалко. Будте добры, подбросьте хотя бы ссылки на образовательные материалы - будем Вам очень признательны.
Vampiro
01:09 14-05-2005
sebur к сожалению не довелось, но у меня есть друзья которые там живут...мне конечно может и стыдно, что я говорю так про страны, в которых живут мои друзья, но делаю я сугубо с их слов.
Это в каких же аспектах культуры Эстония стоит выше России?
Шахерезада обсалютно согласен но вот только Райс ( и их пропаганда ввиде фильмов и музыки) говорит немного подругому....те, которые за территорией США - плохие и невоспитанные. Но стоит только приехать в нашу практически утопию, то вы сразу же станете отличными членами нашего общества.....
кстати заметил такую закономерность, что во многих постах на какую бы они тему не начинались...в конечном итоге всё сводится к США )))))
Это в каких же аспектах культуры Эстония стоит выше России?
Шахерезада обсалютно согласен
но вот только Райс ( и их пропаганда ввиде фильмов и музыки) говорит немного подругому....те, которые за территорией США - плохие и невоспитанные. Но стоит только приехать в нашу практически утопию, то вы сразу же станете отличными членами нашего общества.....кстати заметил такую закономерность, что во многих постах на какую бы они тему не начинались...в конечном итоге всё сводится к США )))))
01:18 14-05-2005
Если коротко, то моё впечатление от стран Балтии - это Европа.
А Россия - это НЕ Европа, скажем прямо.
А недостатки есть везде. И у нас дома их не меньше, поверьте.
Не пойму, откуда такая ненависть именно к Прибалтике?
А у нас разве не оскверняют памятники?
А у нас нет своих фашистов?
Видимо, пропаганда на гостелеканалах делает своё дело
А Россия - это НЕ Европа, скажем прямо.
А недостатки есть везде. И у нас дома их не меньше, поверьте.
Не пойму, откуда такая ненависть именно к Прибалтике?
А у нас разве не оскверняют памятники?
А у нас нет своих фашистов?
Видимо, пропаганда на гостелеканалах делает своё дело
01:41 14-05-2005
sebur
Если коротко, то моё впечатление от стран Балтии - это Европа. А Россия - это НЕ Европа, скажем прямо.
Разумеется. Япония - тоже не Европа. Означает ли это её ущербность в вопросе цивилизации и культуры?
Не пойму, откуда такая ненависть именно к Прибалтике?
У кого? Лично моя "ненависть" распространяется не на народы Латвии, Литвы и Эстонии, а на их лидеров, которые притесняют русскоязычных граждан, оскверняют антифашистские памятники и позволяют пропаганду фашизма, требуют извинений за то, чему сами и явились причиной. Пустяки, в общем. А в остальном, у меня к сим странам претензий нет.
Кстати, так что там насчёт критериев оценки цивилизованности и культуры?
А у нас разве не оскверняют памятники?
Бывает. Но прошу Вас не уходить от темы. Нам надо просить прощения перед Германией за то, что мы должны были защищаться, воевать и убивать цивилизованных/культурных европейских немецких граждан? Или попросить прощения, за те два полка латышских стрелков, которые охраняли Ленина и были основной ударной силой Красной Армии в 1917-м, впоследствии их и оккупировавшей? Или попросить прощения за то, что Прибалтика добровольно вступила в состав СССР незадолго до ВОВ? Чей-то я не понимаю, за что мы должны извиняться. Может быть, Вы понимаете? Так расскажите нам, пожалуйста.
А у нас нет своих фашистов?
*очень удивлённо* Ик! Хде?
Видимо, пропаганда на гостелеканалах делает своё дело
Чью пропаганду имеете в виду? Или наивно полагаете, что она имеет место быть исключительно в РФ?
Если коротко, то моё впечатление от стран Балтии - это Европа. А Россия - это НЕ Европа, скажем прямо.
Разумеется. Япония - тоже не Европа. Означает ли это её ущербность в вопросе цивилизации и культуры?
Не пойму, откуда такая ненависть именно к Прибалтике?
У кого? Лично моя "ненависть" распространяется не на народы Латвии, Литвы и Эстонии, а на их лидеров, которые притесняют русскоязычных граждан, оскверняют антифашистские памятники и позволяют пропаганду фашизма, требуют извинений за то, чему сами и явились причиной. Пустяки, в общем. А в остальном, у меня к сим странам претензий нет.
Кстати, так что там насчёт критериев оценки цивилизованности и культуры?
А у нас разве не оскверняют памятники?
Бывает. Но прошу Вас не уходить от темы. Нам надо просить прощения перед Германией за то, что мы должны были защищаться, воевать и убивать цивилизованных/культурных европейских немецких граждан? Или попросить прощения, за те два полка латышских стрелков, которые охраняли Ленина и были основной ударной силой Красной Армии в 1917-м, впоследствии их и оккупировавшей? Или попросить прощения за то, что Прибалтика добровольно вступила в состав СССР незадолго до ВОВ? Чей-то я не понимаю, за что мы должны извиняться. Может быть, Вы понимаете? Так расскажите нам, пожалуйста.
А у нас нет своих фашистов?
*очень удивлённо* Ик! Хде?
Видимо, пропаганда на гостелеканалах делает своё дело
Чью пропаганду имеете в виду? Или наивно полагаете, что она имеет место быть исключительно в РФ?
Vampiro
01:46 14-05-2005
sebur да кто говорит то о ненависти к Прибалтии то? Да она мало кому из россиян нужна....и если бы они не начали кричать об окупации( кстати.ю можно подумать там был комендантский час и военное положение как при настоящей окупации), то никто бы на эту Прибалтику вообще бы не смотрел. Они большого о себе мнения. и Вообще это у прибалтов ненависть к нам, а не наоборот. Да и потом....если на нашу страну нападают то мы инстинктивно её защищаем, потому как это наша Родина, это наш дом.
У нас оскверняют памятники....могилы евреев. Но за это сажают - опять же лично видел.
У нас есть фашисты, но они не маршируют строиными шеренгами по всей стране под своими знамёнами...и их не называют освободителями от Татаро-монгольского ига...хотя уж кто как не они нас освобождали то)))))
и кто бы что ни говорил, но сильные никогда не считаются со слабыми...в нашей стране нет уже такой силы, которая была в 55-65 годах, когда советские танки уже через двое суток могли быть в Португалии....но нас всё равно боятся....поэтому и идут эти бархатные революции... и прочее, прочее...
У нас оскверняют памятники....могилы евреев. Но за это сажают - опять же лично видел.
У нас есть фашисты, но они не маршируют строиными шеренгами по всей стране под своими знамёнами...и их не называют освободителями от Татаро-монгольского ига...хотя уж кто как не они нас освобождали то
)))))и кто бы что ни говорил, но сильные никогда не считаются со слабыми...в нашей стране нет уже такой силы, которая была в 55-65 годах, когда советские танки уже через двое суток могли быть в Португалии....но нас всё равно боятся....поэтому и идут эти бархатные революции... и прочее, прочее...
Vampiro
01:48 14-05-2005
Riskoff действительно в 1939 году Латвия с Эстонией добровольно вошли в состав СССР....о какой окупации вообще идёт речь то? )) Советские войска остались на территории своего же государства )
)) Советские войска остались на территории своего же государства )
04:52 14-05-2005
Не майтесь фигней:
http://www.journals.ru/journals_com...4311570#4311570
http://www.journals.ru/journals_com...4328097#4328097
http://www.journals.ru/journals_com...4311570#4311570
http://www.journals.ru/journals_com...4328097#4328097
09:18 14-05-2005
Vampiro
Ато государство, в котором ну ичего неткроме готической архитектуры
Некорректная фраза, от нее недалеко и до нацистких взглядов.
У нас есть фашисты, но они не маршируют строиными шеренгами по всей стране под своими знамёнами
Вот здесь могу добавить, что в этих мероприятиях наверняка не принимают участие депутаты парламента, члены правительства, высокопоставленные чиновники. Как, например, в Латвии.
Ато государство, в котором ну ичего неткроме готической архитектуры
Некорректная фраза, от нее недалеко и до нацистких взглядов.
У нас есть фашисты, но они не маршируют строиными шеренгами по всей стране под своими знамёнами
Вот здесь могу добавить, что в этих мероприятиях наверняка не принимают участие депутаты парламента, члены правительства, высокопоставленные чиновники. Как, например, в Латвии.
zappa
09:22 14-05-2005
Вообще-то, идеей поста было то, что надо уметь прощать друг друга, помнить хорошее и не вспоминать о плохом.
Можно ведь отбросить все лишнее. С чего начал расти снежный ком? А с того, что Советский Союз в свое время окупировал територии независимых стран. Кто-то взывал о помощи? Просил освободить? Сложились бы, разве такие отношения, которые имеют место сейчас, если бы факт окупации отсутсвовал?
Можно ведь отбросить все лишнее. С чего начал расти снежный ком? А с того, что Советский Союз в свое время окупировал територии независимых стран. Кто-то взывал о помощи? Просил освободить? Сложились бы, разве такие отношения, которые имеют место сейчас, если бы факт окупации отсутсвовал?
09:32 14-05-2005
Htotam
Однажды по улицам Москвы прошагала группа молодых людей в чёрном, с лозунгом: "Слава России!". С тех пор у нас запрещена такая националистическая организация, как РНЕ. О чём это я?
>> У нас есть фашисты, но они не маршируют строиными шеренгами по всей стране под своими знамёнами
> Вот здесь могу добавить, что в этих мероприятиях наверняка не принимают участие депутаты парламента, члены правительства, высокопоставленные чиновники.
Они принимают участие в том, что позволяют это проводить. Либо они беспомощны перед фашистским наследием, либо их это устраивает. Ни то, ни другое не делает им чести.
zappa
А с того, что Советский Союз в свое время окупировал територии независимых стран.
Назовите, пожалуйста, эти государства и периоды их оккупации СССР. Чем больше вижу Ваших постов, тем больше сомневаюсь в Вашем знании истории. Не видел от Вас ни одного конкретного факта. Зато пространных рассуждений не пойми о чём - море.
Сложились бы, разве такие отношения, которые имеют место сейчас, если бы факт окупации отсутсвовал?
Разумеется, да. Ибо Украину и Грузию никто никогда не оккупировал.
Однажды по улицам Москвы прошагала группа молодых людей в чёрном, с лозунгом: "Слава России!". С тех пор у нас запрещена такая националистическая организация, как РНЕ. О чём это я?
>> У нас есть фашисты, но они не маршируют строиными шеренгами по всей стране под своими знамёнами
> Вот здесь могу добавить, что в этих мероприятиях наверняка не принимают участие депутаты парламента, члены правительства, высокопоставленные чиновники.
Они принимают участие в том, что позволяют это проводить. Либо они беспомощны перед фашистским наследием, либо их это устраивает. Ни то, ни другое не делает им чести.
zappa
А с того, что Советский Союз в свое время окупировал територии независимых стран.
Назовите, пожалуйста, эти государства и периоды их оккупации СССР. Чем больше вижу Ваших постов, тем больше сомневаюсь в Вашем знании истории. Не видел от Вас ни одного конкретного факта. Зато пространных рассуждений не пойми о чём - море.
Сложились бы, разве такие отношения, которые имеют место сейчас, если бы факт окупации отсутсвовал?
Разумеется, да. Ибо Украину и Грузию никто никогда не оккупировал.
09:36 14-05-2005
Да кому эти извинения нужны? Уж точно не простым смертным.
Вот перед самым 9 Мая
Германия оффициально извинилась перед Украиной за то, что во время
войны было вывезено пол миллиона человек с Украины на принудительные
работы в Германию. Мы не просили, но они извинились
Самое главное, что не просили Это радует, а то тоже бы дурдомом попахивало. Мне очень понравился подход Ющенко в этом вопросе. Конструктивный все таки у нас лидер, воздух лишний раз не портит.Просто делом занимается. Давно пора советских пенсионерпов и УПА посадить за один стол в водкой. Не получилось правда, но это не беда. В следующем году, думаю, примирение будет достигнуто. Потому, что обвинять друг друга можно бесконечно, и это ни к чему не приведет.
Ветераны советской армии вспоминают, как жестоко УПА уничтожало всех, кто шел под красным флагом.
Ветераны ОУН-УПА вспоминают расстрелы фермеров (кулаков в переводе с советского) чекистами, голод и страх, пришедшие с советской властью.
Пора признать ВОВ как национальную трагедию. Одну на всех. И перестать копаться в прошлом.
Вот перед самым 9 Мая
Германия оффициально извинилась перед Украиной за то, что во время
войны было вывезено пол миллиона человек с Украины на принудительные
работы в Германию. Мы не просили, но они извинились
Самое главное, что не просили
Это радует, а то тоже бы дурдомом попахивало. Мне очень понравился подход Ющенко в этом вопросе. Конструктивный все таки у нас лидер, воздух лишний раз не портит.Просто делом занимается. Давно пора советских пенсионерпов и УПА посадить за один стол в водкой. Не получилось правда, но это не беда. В следующем году, думаю, примирение будет достигнуто. Потому, что обвинять друг друга можно бесконечно, и это ни к чему не приведет. Ветераны советской армии вспоминают, как жестоко УПА уничтожало всех, кто шел под красным флагом.
Ветераны ОУН-УПА вспоминают расстрелы фермеров (кулаков в переводе с советского) чекистами, голод и страх, пришедшие с советской властью.
Пора признать ВОВ как национальную трагедию. Одну на всех. И перестать копаться в прошлом.
10:03 14-05-2005
paulus Конструктивный все таки у нас лидер-прада? А вот, мои родственники пишут, что у вас там опять 37-й год начался... Да и так по своим отменам приватизации очень постнепмановский период напоминает...
10:13 14-05-2005
Шахерезада Расскажи про темпы реприватизации. Охота послушать Правда это оффтопик, может новую тему создадим?
Охота послушать Правда это оффтопик, может новую тему создадим?
10:16 14-05-2005
Vampiro мне удобно сводить на Штаты пример, потому что я там очень много СМИ почитала и их "угол подачи информации" изучила-таки досконально. В их школах официально преподают, что США выиграли вторую мировую войну и победили фашистов.
Те. которые за территорией США- американцы представляют это примерно так: США_ центр Вселенной. у которого есть провинции ( Канада и Мексика), где-то там еще есть Латинская америка и Европа. Ну там, где-то еще есть Китай и Сибирь=Россия ( которая включает Украину, Грузию, Узбекистан, Польшу, Чехию, Молдавию, Казахстан и непроизносимый Азербайджан+ Москва, Санкт-Петербург и Киев). Ну и совсем там где-то по краям есть Юар, Австралия и Япония. Ивсе!
sebur Если коротко, то моё впечатление от стран Балтии - это Европа- и что, это характеризует как-то культурный уровень?
Пример: моя одногрупница едет в поезде в германии : белые брючки, белые кроссовки, белая маечка-сама на немку смахивает и акцента практически нет, но она русская (!!!). У окна сидит девушка: рваная грязная майка. какие-то изрезаные и изрисованные джинсы, волосы фиолетового цвета- короче, настоящая немка! Напротив сидят две очень немецкие бабульки, которые обсуждают, какая молодежь ужасная пошла, черти что носят, черти что говорят и делают, вот девочка в беленьком еще вроде ничего.
Те. которые за территорией США- американцы представляют это примерно так: США_ центр Вселенной. у которого есть провинции ( Канада и Мексика), где-то там еще есть Латинская америка и Европа. Ну там, где-то еще есть Китай и Сибирь=Россия ( которая включает Украину, Грузию, Узбекистан, Польшу, Чехию, Молдавию, Казахстан и непроизносимый Азербайджан+ Москва, Санкт-Петербург и Киев). Ну и совсем там где-то по краям есть Юар, Австралия и Япония. Ивсе!
sebur Если коротко, то моё впечатление от стран Балтии - это Европа- и что, это характеризует как-то культурный уровень?
Пример: моя одногрупница едет в поезде в германии : белые брючки, белые кроссовки, белая маечка-сама на немку смахивает и акцента практически нет, но она русская (!!!). У окна сидит девушка: рваная грязная майка. какие-то изрезаные и изрисованные джинсы, волосы фиолетового цвета- короче, настоящая немка! Напротив сидят две очень немецкие бабульки, которые обсуждают, какая молодежь ужасная пошла, черти что носят, черти что говорят и делают, вот девочка в беленьком еще вроде ничего.
11:03 14-05-2005
Riskoff
Однажды по улицам Москвы прошагала группа молодых людей в чёрном, с лозунгом: "Слава России!". С тех пор у нас запрещена такая националистическая организация, как РНЕ. О чём это я?
Действительно , о чем?
Они принимают участие в том, что позволяют это проводить
Они не просто позволяют, кое-кто сам участвует в этих мероприятиях. Кажется, в прошлом году, в шествии легионеров СС участвовал министр обороны.
Да, вот еще один интересный факт. В Латвии, пострадавшие от советской власти имеют статус политрепрессированных, с соответствующими льготами и пособиями. Пострадавшие от фашизма - нет.
Однажды по улицам Москвы прошагала группа молодых людей в чёрном, с лозунгом: "Слава России!". С тех пор у нас запрещена такая националистическая организация, как РНЕ. О чём это я?
Действительно , о чем?
Они принимают участие в том, что позволяют это проводить
Они не просто позволяют, кое-кто сам участвует в этих мероприятиях. Кажется, в прошлом году, в шествии легионеров СС участвовал министр обороны.
Да, вот еще один интересный факт. В Латвии, пострадавшие от советской власти имеют статус политрепрессированных, с соответствующими льготами и пособиями. Пострадавшие от фашизма - нет.
11:30 14-05-2005
paulus
Давно пора советских пенсионерпов и УПА посадить за один стол в водкой.
Насколько я понимаю, вы считаете ветеранов УПА, борцами с фашизмом. Однако вы так и не аргументировали свою позицию.
прокомментируйте, пожалуйста, 2 факта:
* С.Бандера был выпущен немцами из концланеря.
* Нет ни одного свидетельства активной борьбы членов УПА против немецких войск (ни в отечественных, ни в зарубежных источниках).
Давно пора советских пенсионерпов и УПА посадить за один стол в водкой.
Насколько я понимаю, вы считаете ветеранов УПА, борцами с фашизмом. Однако вы так и не аргументировали свою позицию.
прокомментируйте, пожалуйста, 2 факта:
* С.Бандера был выпущен немцами из концланеря.
* Нет ни одного свидетельства активной борьбы членов УПА против немецких войск (ни в отечественных, ни в зарубежных источниках).
12:16 14-05-2005
hamaan Комментирую, после чего выводы:
1. С.Бандера был выпущен немцами из концланеря.
Понятия не имею. Не нашел ничего, что бы освещало этот факт. Мне самому очень интересны обстоятельства этого факта. Все, что я нашел - это сухое подтверждение того, что он вышел из лагеря, мне хотелось бы знать больше. Если есть ссылка, буду благодарен.
Зато то, что нашел, укрепило меня во мнении, что таки надо ветеранов посадить за один стол. Об этом ниже, в выводах.
2. Нет ни одного свидетельства активной борьбы членов УПА против немецких войсками (ни в отечественных, ни в зарубежных источниках)
Есть свидетельства живого человека, детство которого прошло в то время. Он рассказывал, как их село чуть ли по нескольку раз в день захватывали, "то немецкие, то русские, то украинские". Насколько я понял, там по сути даже линии фронта не было. Просто, кто проходил, тот и стрелял всех остальных. Тот и грабил население(кстати красная армия тоже грабила, это так, к слову).
Бардак полнейший. Анархия.
Отца его убили чекисты, а матери было уже все равно, она их всех ненавидела. Она просто хотела жить и спасти младшего сына (старшего тоже убили). Вот такой вот вертеп. Почему-то мне кажется, что документальных свидетельств таких сцен тоже нет. Врядли кто-то это записывал.
Теперь выводы: Бродя по инету в поисках всяких "свидетельств" натыкался на совершенно противоречащие друг другу статьи, написанные журналистами, историками, политиками и всеми кому не лень. Возник резонный вопрос: А мы вообще можем правду узнать? А она вообще есть эта правда? Может быть в разных местах было по разному? Почему бы и нет. Я подозреваю, что организация всяческих военных формирований оставляла желать лучшего. Тогда ставится под сомнение и слаженность действий между разными подразделениями одной организации.
В обчем кажется мне, что надо прошлое оставить в прошлом, выпить вместе водки и заняться задачами будущего, коих у нас немеряно. А выпытывать у кого-то извинения, признания и прочую никчемную ерунду вообще не стоит.
1. С.Бандера был выпущен немцами из концланеря.
Понятия не имею. Не нашел ничего, что бы освещало этот факт. Мне самому очень интересны обстоятельства этого факта. Все, что я нашел - это сухое подтверждение того, что он вышел из лагеря, мне хотелось бы знать больше. Если есть ссылка, буду благодарен.
Зато то, что нашел, укрепило меня во мнении, что таки надо ветеранов посадить за один стол. Об этом ниже, в выводах.
2. Нет ни одного свидетельства активной борьбы членов УПА против немецких войсками (ни в отечественных, ни в зарубежных источниках)
Есть свидетельства живого человека, детство которого прошло в то время. Он рассказывал, как их село чуть ли по нескольку раз в день захватывали, "то немецкие, то русские, то украинские". Насколько я понял, там по сути даже линии фронта не было. Просто, кто проходил, тот и стрелял всех остальных. Тот и грабил население(кстати красная армия тоже грабила, это так, к слову).
Бардак полнейший. Анархия.
Отца его убили чекисты, а матери было уже все равно, она их всех ненавидела. Она просто хотела жить и спасти младшего сына (старшего тоже убили). Вот такой вот вертеп. Почему-то мне кажется, что документальных свидетельств таких сцен тоже нет. Врядли кто-то это записывал.
Теперь выводы: Бродя по инету в поисках всяких "свидетельств" натыкался на совершенно противоречащие друг другу статьи, написанные журналистами, историками, политиками и всеми кому не лень. Возник резонный вопрос: А мы вообще можем правду узнать? А она вообще есть эта правда? Может быть в разных местах было по разному? Почему бы и нет. Я подозреваю, что организация всяческих военных формирований оставляла желать лучшего. Тогда ставится под сомнение и слаженность действий между разными подразделениями одной организации.
В обчем кажется мне, что надо прошлое оставить в прошлом, выпить вместе водки и заняться задачами будущего, коих у нас немеряно. А выпытывать у кого-то извинения, признания и прочую никчемную ерунду вообще не стоит.
12:32 14-05-2005
sebur А у нас разве не оскверняют памятники?-случается ( мудаков везде полно), ноу нас это называется вандализмом, а у них мелким хулиганством ( и статьи соответствующие!)
12:55 14-05-2005
paulus это я про Криворожсталь и еще пару добывающих гигантов Украины ( короче у вас там власть сутроила феодальный передел собственности). Я хотела, чтоб ты рассаказал- я там редко бываю в пеоследнее время.
И правда,- оффтопик- давай у кого-нить на дневнике, может?
И правда,- оффтопик- давай у кого-нить на дневнике, может?
14:00 14-05-2005
paulus
Если есть ссылка, буду благодарен.
К сожалению, я сам не знаю. Факт есть. Документированный. А коментариев нет.
Даже официальная советская версия не сильно освещала его.
А мы вообще можем правду узнать? А она вообще есть эта правда? Может быть в разных местах было по разному?
Думаю, что полную правду мы не узнаем никогда, даже если соберется сверхпредставительная, сверхнезависимая комиссия.
И тот факт, что в разных местах было по-разному, тоже не вызывает сомнения, хотя бы только потому, что восток Украины был лоялен советской власти, да и запад, скорее был расколот в пропорции 50/50, иначе партизанство (красное) не приняло бы такого размаха.
В обчем кажется мне, что надо прошлое оставить в прошлом, выпить вместе водки и заняться задачами будущего, коих у нас немеряно.
Согласен.
Однако, попытки его пересмотра предпринимаются отнюдь на в России.
И, что болшье всего огорчает, все чаще на Украине звучат призывы к ревизии истории
Если есть ссылка, буду благодарен.
К сожалению, я сам не знаю. Факт есть. Документированный. А коментариев нет.
Даже официальная советская версия не сильно освещала его.
А мы вообще можем правду узнать? А она вообще есть эта правда? Может быть в разных местах было по разному?
Думаю, что полную правду мы не узнаем никогда, даже если соберется сверхпредставительная, сверхнезависимая комиссия.
И тот факт, что в разных местах было по-разному, тоже не вызывает сомнения, хотя бы только потому, что восток Украины был лоялен советской власти, да и запад, скорее был расколот в пропорции 50/50, иначе партизанство (красное) не приняло бы такого размаха.
В обчем кажется мне, что надо прошлое оставить в прошлом, выпить вместе водки и заняться задачами будущего, коих у нас немеряно.
Согласен.
Однако, попытки его пересмотра предпринимаются отнюдь на в России.
И, что болшье всего огорчает, все чаще на Украине звучат призывы к ревизии истории
mSniff
14:10 14-05-2005
sebur
Латвия ни культурно, ни цивилизованно не стоит выше России! Это миф.
Я прожил в Латвии большую часть своей жизни, получил там образование и часто там бываю. И поверьте, я знаю, о чем говорю.
Латвия ни культурно, ни цивилизованно не стоит выше России! Это миф.
Я прожил в Латвии большую часть своей жизни, получил там образование и часто там бываю. И поверьте, я знаю, о чем говорю.
14:40 14-05-2005
Шахерезада Приглашаю на обсуждение реприватизации на Украине. В частности Криворожстали. Новый топик не создавал, мне кажется не стоит, написал в комментарии (пост подобрал более менее подходящий). Последняя запись специально по этой теме.
Всем остальным, кому интересно, милости прошу, присоединяйтесь.
http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=993402
Всем остальным, кому интересно, милости прошу, присоединяйтесь.
http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=993402
zappa
16:56 14-05-2005
Riskoff А с того, что Советский Союз в свое время окупировал територии независимых стран.
Назовите, пожалуйста, эти государства и периоды их оккупации СССР. Чем больше вижу Ваших постов, тем больше сомневаюсь в Вашем знании истории. Не видел от Вас ни одного конкретного факта. Зато пространных рассуждений не пойми о чём - море.
C 1918 и по 1940 г. Латвия, Литва и Эстония были независимыми государствами со всеми атрибутами. Были членами Лиги наций, их спортивные комманды принимали участияв Олимпийских играх. Также, в 1918 было провозглашена Украинская Народная Республика история, которой оказалась весьма короткой. Еще короче было существование Западно-Украинской Народной республики (ЗУНР) и республики Карпатская Русь.
Вы не знали об этом?
Сложились бы, разве такие отношения, которые имеют место сейчас, если бы факт окупации отсутсвовал?
Разумеется, да. Ибо Украину и Грузию никто никогда не оккупировал.
История империй - это история завоеваний територимй и их распада, отсоединения. Про Украину промолчим. О Грузии. Вы Пушкина читали? Знакомы с периодом кавказких воен? Или вы наивно полагали, что грузины это почти русские, братья-славяне, жившее всегда бок о бок с русскими и никогда не имевшие собственной государственности?
P.S. Кстати, первой страной имевшей собственную конституцию в Европе, была Украина. Это конституция Пылыпа Орлика, периода правления гетьмана Мазепы.
Назовите, пожалуйста, эти государства и периоды их оккупации СССР. Чем больше вижу Ваших постов, тем больше сомневаюсь в Вашем знании истории. Не видел от Вас ни одного конкретного факта. Зато пространных рассуждений не пойми о чём - море.
C 1918 и по 1940 г. Латвия, Литва и Эстония были независимыми государствами со всеми атрибутами. Были членами Лиги наций, их спортивные комманды принимали участияв Олимпийских играх. Также, в 1918 было провозглашена Украинская Народная Республика история, которой оказалась весьма короткой. Еще короче было существование Западно-Украинской Народной республики (ЗУНР) и республики Карпатская Русь.
Вы не знали об этом?
Сложились бы, разве такие отношения, которые имеют место сейчас, если бы факт окупации отсутсвовал?
Разумеется, да. Ибо Украину и Грузию никто никогда не оккупировал.
История империй - это история завоеваний територимй и их распада, отсоединения. Про Украину промолчим. О Грузии. Вы Пушкина читали? Знакомы с периодом кавказких воен? Или вы наивно полагали, что грузины это почти русские, братья-славяне, жившее всегда бок о бок с русскими и никогда не имевшие собственной государственности?
P.S. Кстати, первой страной имевшей собственную конституцию в Европе, была Украина. Это конституция Пылыпа Орлика, периода правления гетьмана Мазепы.
Дзен
18:51 14-05-2005
zappa
О Грузии. Вы Пушкина читали? Знакомы с периодом кавказких воен?
А при чем тут Грузия? Она добровольно вошла в состав РИ шестнадцатью годами ранее начала кавказской войны.
О Грузии. Вы Пушкина читали? Знакомы с периодом кавказких воен?
А при чем тут Грузия? Она добровольно вошла в состав РИ шестнадцатью годами ранее начала кавказской войны.
отредактировано: 14-05-2005 19:04 - Дзен
18:57 14-05-2005
zappa
C 1918 и по 1940 г. Латвия, Литва и Эстония были независимыми государствами со всеми атрибутами. Были членами Лиги наций, их спортивные комманды принимали участияв Олимпийских играх.
...И в 1940-м добровольно вошли в состав СССР. Проверьте, даже обращение в лигу наций было. Но почему-то не о том, что СССР оккупировал их территорию, а о вхождении в состав союза.
Только в прибалтике об этом предпочитают не вспоминать.
И о том, что советские войска встречали цветами, и о том, что во всех трех странах правили диктаторы, разогнавшие парламенты...
C 1918 и по 1940 г. Латвия, Литва и Эстония были независимыми государствами со всеми атрибутами. Были членами Лиги наций, их спортивные комманды принимали участияв Олимпийских играх.
...И в 1940-м добровольно вошли в состав СССР. Проверьте, даже обращение в лигу наций было. Но почему-то не о том, что СССР оккупировал их территорию, а о вхождении в состав союза.
Только в прибалтике об этом предпочитают не вспоминать.
И о том, что советские войска встречали цветами, и о том, что во всех трех странах правили диктаторы, разогнавшие парламенты...
21:05 14-05-2005
zappa
Знания истории хромают на обе ноги, что и требовалось доказать... Между тем, до сих пор не ясно: перед кем нам надо извиниться за оккупацию и кто был оккупирован. Эти вопросы остаются открытыми данной записью клуба. Боюсь, навсегда...
Знания истории хромают на обе ноги, что и требовалось доказать... Между тем, до сих пор не ясно: перед кем нам надо извиниться за оккупацию и кто был оккупирован. Эти вопросы остаются открытыми данной записью клуба. Боюсь, навсегда...
zappa
21:23 14-05-2005
Riskoff Знания истории хромают на обе ноги, что и требовалось доказать...
где именно хромают? патетически вы хотите все это дело завершить...
где именно хромают? патетически вы хотите все это дело завершить...
zappa
21:37 14-05-2005
hamaan И о том, что советские войска встречали цветами, и о том, что во всех трех странах правили диктаторы, разогнавшие парламенты...
да-да, диктаторы... не то, что Сталин, он им и в подметки не годился...
да-да, диктаторы... не то, что Сталин, он им и в подметки не годился...
21:47 14-05-2005
zappa
где именно хромают?
Вы так и не ответили на вопрос о том, какие государства и в какой период были оккупированы. А про глупость с Грузией Вас вообще никто за язык не тянул.
патетически вы хотите все это дело завершить...
Нет, я лишь хочу узнать, зачем Вы это начали. Ибо неизвестно кого СССР обидел оккупацией, чтобы РФ за это извинялась.
где именно хромают?
Вы так и не ответили на вопрос о том, какие государства и в какой период были оккупированы. А про глупость с Грузией Вас вообще никто за язык не тянул.
патетически вы хотите все это дело завершить...
Нет, я лишь хочу узнать, зачем Вы это начали. Ибо неизвестно кого СССР обидел оккупацией, чтобы РФ за это извинялась.
21:48 14-05-2005
zappa, при чем тут Сталин?
Он БЫЛ диктатором, никто не спорит. Просто не надо утверждать, что прибалтийские режимы были венцом демократии того времени, и что их, бедных, нагло оккупировали.
Наш диалог выглядит следующим образом:
Я: Факт№1, факт№2
Вы: На себя посмотри!
Смешно, ей богу.
Лучше по существу что-нибудь ответьте.
Нечего возразить? Признайтесть в незнании истории и своей неправоте.
Он БЫЛ диктатором, никто не спорит. Просто не надо утверждать, что прибалтийские режимы были венцом демократии того времени, и что их, бедных, нагло оккупировали.
Наш диалог выглядит следующим образом:
Я: Факт№1, факт№2
Вы: На себя посмотри!
Смешно, ей богу.
Лучше по существу что-нибудь ответьте.
Нечего возразить? Признайтесть в незнании истории и своей неправоте.
21:51 14-05-2005
hamaan поддерживаю
21:54 14-05-2005
Шахерезада, спасибо.
Дзен
22:12 14-05-2005
как это не парадоксально, но вывод такой: прибалтийские страны сами себя оккупировали ( многие хотят услышать именно это слово), добровольно войдя в состав СССР. а теперь требуют извинений от РФ, за факт самооккупации.
22:12 14-05-2005
Riskoff, в посте zappa вообще есть очень много моментов, которые вызывают крайнее удивление.
Например:
Все долги и кредиты достались ей, причем суммы, которые должны были быть возвращены СССР превышали существующие на тот момент долги. Были в свое время предложения разделить все это хозяйство "пропорционально" на 15 частей, но Россия "благородно" все взяла себе... на себя, то есть.
О, да! А если хорошо вспомнить, то сколько из того, что должны были СССР другие государства, РЕАЛЬНО вернуть хотя бы через сто лет? Процетов 10, не больше. Потому что 90% долга приходится на "развивающиеся" страны, которым уже несколько раз долг списывали, и еще спишут. и ни одного доллара из тех долгов Россия не получила...
А о чем говорит фат того, что на стороне фашистской Германии воевало около миллиона бывших советских граждан?
Ну, во-превых, давайте посчитаем, каков процент населения составлял этот самый миллион. Если считать, что население всех 15 республик было около 200 млн, то 1/200 это буде 0,5 процента, что очень даже неплохо. Так что, не врали советские историки, утверждая, что не было массового перехода на сторону врага.
Идем дальше.
О чем же говорит тот факт, что только один из белых генералов (и офицеров), эмигрировавших из России, согласился сотрудничать с фашистами? А?
А феномен РОА (русской освободительной армии под коммандованием Власова)?
А был ли мальчик? В каких боях и с кем принимала она участие?
Насколько мне известно, эта самая РОА использовалась гитлеровцами больше в пропагандистских целях. А какова была ее численность? Смело вычитаем ее из того "миллиона"!
Я так думаю, что способность принести извинения, быть великодушным это признак уверенности в себе, в своих силах.
А я думаю, что уверенный в себе и в своей правоте человек не будет извиняться за то, чего он не совершил.
К сожалению и с прискорбием вынужден признать, что zappa - жертва пропаганды, но только не советской, а псевдоевропейской, псевдодемократической.
З.Ы. Интересно, почему целых 60 лет на западе молчали об оккупации и агрессии со стороны СССР? Неужели такое падение имиджа СССР не было выгодно? Еще один повод для раздумий.
Например:
Все долги и кредиты достались ей, причем суммы, которые должны были быть возвращены СССР превышали существующие на тот момент долги. Были в свое время предложения разделить все это хозяйство "пропорционально" на 15 частей, но Россия "благородно" все взяла себе... на себя, то есть.
О, да! А если хорошо вспомнить, то сколько из того, что должны были СССР другие государства, РЕАЛЬНО вернуть хотя бы через сто лет? Процетов 10, не больше. Потому что 90% долга приходится на "развивающиеся" страны, которым уже несколько раз долг списывали, и еще спишут. и ни одного доллара из тех долгов Россия не получила...
А о чем говорит фат того, что на стороне фашистской Германии воевало около миллиона бывших советских граждан?
Ну, во-превых, давайте посчитаем, каков процент населения составлял этот самый миллион. Если считать, что население всех 15 республик было около 200 млн, то 1/200 это буде 0,5 процента, что очень даже неплохо. Так что, не врали советские историки, утверждая, что не было массового перехода на сторону врага.
Идем дальше.
О чем же говорит тот факт, что только один из белых генералов (и офицеров), эмигрировавших из России, согласился сотрудничать с фашистами? А?
А феномен РОА (русской освободительной армии под коммандованием Власова)?
А был ли мальчик? В каких боях и с кем принимала она участие?
Насколько мне известно, эта самая РОА использовалась гитлеровцами больше в пропагандистских целях. А какова была ее численность? Смело вычитаем ее из того "миллиона"!
Я так думаю, что способность принести извинения, быть великодушным это признак уверенности в себе, в своих силах.
А я думаю, что уверенный в себе и в своей правоте человек не будет извиняться за то, чего он не совершил.
К сожалению и с прискорбием вынужден признать, что zappa - жертва пропаганды, но только не советской, а псевдоевропейской, псевдодемократической.
З.Ы. Интересно, почему целых 60 лет на западе молчали об оккупации и агрессии со стороны СССР? Неужели такое падение имиджа СССР не было выгодно? Еще один повод для раздумий.
22:32 14-05-2005
zappa
еще одно поймал:
Кстати, первой страной имевшей собственную конституцию в Европе, была Украина. Это конституция Пылыпа Орлика, периода правления гетьмана Мазепы.
Вот только если мне не изменяет память, то в период правления гетьмана Мазепы такого государства как Украина на свете просто не существовало. Если вы знаете (а вы безусловно это знаете), то в 1654 году Украина (хотя тогда она и не была Украиной) попросилась в состав России. И в период гетьманства Мазепы никакого Украинского государства не существовало!!!
Кстати говоря, сами жители тех земель называли себя русскими, и боролись с поляками за русскую землю, за русскую веру. Не верите? Почитайте Гумилева.
еще одно поймал:
Кстати, первой страной имевшей собственную конституцию в Европе, была Украина. Это конституция Пылыпа Орлика, периода правления гетьмана Мазепы.
Вот только если мне не изменяет память, то в период правления гетьмана Мазепы такого государства как Украина на свете просто не существовало. Если вы знаете (а вы безусловно это знаете), то в 1654 году Украина (хотя тогда она и не была Украиной) попросилась в состав России. И в период гетьманства Мазепы никакого Украинского государства не существовало!!!
Кстати говоря, сами жители тех земель называли себя русскими, и боролись с поляками за русскую землю, за русскую веру. Не верите? Почитайте Гумилева.
Дзен
22:47 14-05-2005
Вот только если мне не изменяет память, то в период правления гетьмана Мазепы такого государства как Украина на свете просто не существовало. <...> Почитайте Гумилева.
Знание истории не просто храмает, ему ноги оторвало.
Знание истории не просто храмает, ему ноги оторвало.
22:50 14-05-2005
Дзен, вы хотите сказать, что я не прав?
Дзен
22:52 14-05-2005
hamaan нет, я не вас имел в виду... почитайте комментарий Riskoff-а 14-05-2005 21:05
01:09 15-05-2005
Кстати, первой конституцией в мире (а по совместительству и в Европе), считается "Великая Хартия Вольностей" Ионанна, короля Англии (1215г.)
вот так...
вот так...
Чужая милая
01:41 15-05-2005
hamaan полностью поддерживаю...
хотела сказать, а вы уже все сказали, что надо))
хотела сказать, а вы уже все сказали, что надо))
zappa
09:18 15-05-2005
Вполне закономерно обсуждение перешлов в другое русло. Вернее в два: есть ли демократия в России и - во всем виноваты американцы.
А когда была принята первая российская конституция?
А когда была принята первая российская конституция?
10:06 15-05-2005
zappa, прошу прощения, но ничего никуда не перешло.
Это вы пытаетесь уйти от ответа, и переключиться на другую тему используя свою излюбленную тактику "сам дурак!"
вы по существу ответите на вопросы и замечания, которые были написаны относительно ваших же выссказываний?
А когда была принята первая российская конституция?
А это является показателем? И показателем чего?
Однако, если этим фактом вы хотите показать отсталось и незралость правовой и политической систем РФ, смею заметить, что первая российская конституция была принята в июле 1918г., а первая латвийская "лишь" в январе 1919 г.
Это вы пытаетесь уйти от ответа, и переключиться на другую тему используя свою излюбленную тактику "сам дурак!"
вы по существу ответите на вопросы и замечания, которые были написаны относительно ваших же выссказываний?
А когда была принята первая российская конституция?
А это является показателем? И показателем чего?
Однако, если этим фактом вы хотите показать отсталось и незралость правовой и политической систем РФ, смею заметить, что первая российская конституция была принята в июле 1918г., а первая латвийская "лишь" в январе 1919 г.
10:52 15-05-2005
zappa
Мне это нравится. Разговор с сумасшедшим
Riskoff: Когда была оккупирована Прибалтика, вошедшая в состав СССР в 1940-м году?
zappa: До 1940-го года Прибалтика была независима. Она не обидилась бы на РФ без причины.
Riskoff: Грузия обиделась на РФ без причины.
zappa: Читайте Пушкина про кавказские войны.
Дзен: Грузия сама вошла в состав РИ до кавказской войны.
zappa: У вас во всём виноваты американцы.
Между тем, ответа на главый вопрос до сих пор не последовало. Ибо неизвестно кого и в какой период времени СССР обидел оккупацией, чтобы РФ за это извинялась.
Мне это нравится. Разговор с сумасшедшим
Riskoff: Когда была оккупирована Прибалтика, вошедшая в состав СССР в 1940-м году?
zappa: До 1940-го года Прибалтика была независима. Она не обидилась бы на РФ без причины.
Riskoff: Грузия обиделась на РФ без причины.
zappa: Читайте Пушкина про кавказские войны.
Дзен: Грузия сама вошла в состав РИ до кавказской войны.
zappa: У вас во всём виноваты американцы.
Между тем, ответа на главый вопрос до сих пор не последовало. Ибо неизвестно кого и в какой период времени СССР обидел оккупацией, чтобы РФ за это извинялась.
zappa
10:53 15-05-2005
hamaan С тактикой "сам дурак" я не знаком и впервые от вас о ней услышал. Но оно и не удивительно. Ведь именно так можно назвать поведение руководства России по отношению к Прибалтике, когда в ответ на предложение принести свои извинения и забыть обо всем, в ответ прозвучало: "если мы окупанты, то вы фашисты!"
И еще. Очень "модно" сейчас стало упоминать о двух полках латышских стрелков. Честно говоря, не знаю чье это ноу-хау, но это из той же оперы: все вокруг нас виноваты, только не мы, виноваты евреи, виноваты американцы... А теперь всем указали, разяснили, что все беды и страдания в России от двух полков латышских стрелков. Это они, оказывается, осуществили государственный перворот в России и на их штыках к власти пришли большевики! Два полка? А где же армия многомилионной российской империи с ее артилерией, авиацией и флотом? И что это за два полка? Там наверное не бойцы были а какие-то супер-терминаторы, которым ничего нельзя было противопоставить?
Предвидя опять обвинения в приминении мной ранее вами упомянутой тактики, оговорюсь, что тему "двух латышских полков" в комментах к посту "зацепил" не я. И еще. Это вы пытаетесь уйти от ответа На какой вопрос вы хотите от меня услышать ответ, уточните?
И еще. Очень "модно" сейчас стало упоминать о двух полках латышских стрелков. Честно говоря, не знаю чье это ноу-хау, но это из той же оперы: все вокруг нас виноваты, только не мы, виноваты евреи, виноваты американцы... А теперь всем указали, разяснили, что все беды и страдания в России от двух полков латышских стрелков. Это они, оказывается, осуществили государственный перворот в России и на их штыках к власти пришли большевики! Два полка? А где же армия многомилионной российской империи с ее артилерией, авиацией и флотом? И что это за два полка? Там наверное не бойцы были а какие-то супер-терминаторы, которым ничего нельзя было противопоставить?
Предвидя опять обвинения в приминении мной ранее вами упомянутой тактики, оговорюсь, что тему "двух латышских полков" в комментах к посту "зацепил" не я. И еще. Это вы пытаетесь уйти от ответа На какой вопрос вы хотите от меня услышать ответ, уточните?
10:58 15-05-2005
О чем спор? Не пойму? И Курильские острова мы Японии не отдадим. Наше, все наше кругом! Хвати, Аляску уже прощелкали.
11:11 15-05-2005
zappa
На какой вопрос вы хотите от меня услышать ответ, уточните?
Кто и когда был оккупирован Союзом Советских Социалистических Республик?
когда в ответ на предложение принести свои извинения и забыть обо всемх
Если Вы изволите быть узколобым, то получите упрощённый вопрос "в лоб". В каком году СССР оккупировал Прибалтику? Ошибка Вашей демагогии кроется в отсутствии таковой даты, ровно как и в отсутствии факта оккупации.
в ответ прозвучало: "если мы окупанты, то вы фашисты!"
Цитаты - в студию! © Я вижу, что Вы не только не владете фактами, но и на выдумки горазды.
На какой вопрос вы хотите от меня услышать ответ, уточните?
Кто и когда был оккупирован Союзом Советских Социалистических Республик?
когда в ответ на предложение принести свои извинения и забыть обо всемх
Если Вы изволите быть узколобым, то получите упрощённый вопрос "в лоб". В каком году СССР оккупировал Прибалтику? Ошибка Вашей демагогии кроется в отсутствии таковой даты, ровно как и в отсутствии факта оккупации.
в ответ прозвучало: "если мы окупанты, то вы фашисты!"
Цитаты - в студию! © Я вижу, что Вы не только не владете фактами, но и на выдумки горазды.
отредактировано: 15-05-2005 11:28 - Riskoff
11:23 15-05-2005
И квантунская армия Японии была фашистской! А Монголия, которая сама хотела окупирваться-присоединится - нам нафиг не нужна! Не было бы нам на что бабло тратить! А от финны, те, да, успели для них вовремя свалить. И огрызались потом неплохо. Не присоединились в 40 году, глупые.
13:07 15-05-2005
Кое в чем я zappa поддержу. Неужели вы думаете, что прибалтийские республики действительно добровольно присоединились к СССР? Было соответствующее давление на власти, агитация среди населения и т.п. , что и привело к нужному для Советов результату. Возможно, СССР в прибалтике поначалу поддерживал достаточно широкий круг населения. Но, т.к. и здесь с установлением советской власти начались зачистки населения, то с началом войны Красная Армия и получила выстрелы в спину и в дальнейшем вступление многих прибалтов в легионы СС. Но, все таки, с формальной, юридической точки зрения оккупации не было.
Кстати, по поводу 2-х полков латышских полков. Шамбаров, в книге "Белогвардейщина" пишет о 8 полках, которые в дальнейшем были развернуты в 16. И не секрет, что это были самые надежные части, и использовали их в решающих, переломных моментах.
Кстати, по поводу 2-х полков латышских полков. Шамбаров, в книге "Белогвардейщина" пишет о 8 полках, которые в дальнейшем были развернуты в 16. И не секрет, что это были самые надежные части, и использовали их в решающих, переломных моментах.
Дзен
13:11 15-05-2005
zappa
А где же армия многомилионной российской империи с ее артилерией, авиацией и флотом?
Насчет многомилионной, это вы конечно пспешили- регулярная армия РИ составляла 1,1 миллиона человек. Неуверен и насчет того, что в то время сушествовал род войск типа авиации. И не забывайте, кто состаял в этой амии, кому в ней принадлежал больший удельный вес- это были не офицеры дворянского происхождения, а крестьяне и рабочие, которые по ряду причин перешли в ряды красной армии. Не стоит забывать, что армия в то время была дизоранизовани, по большому счету, в то время у РИ уже не было армии. К тому же шла первая мировая война и та армия, которая была- воевала.
А где же армия многомилионной российской империи с ее артилерией, авиацией и флотом?
Насчет многомилионной, это вы конечно пспешили- регулярная армия РИ составляла 1,1 миллиона человек. Неуверен и насчет того, что в то время сушествовал род войск типа авиации. И не забывайте, кто состаял в этой амии, кому в ней принадлежал больший удельный вес- это были не офицеры дворянского происхождения, а крестьяне и рабочие, которые по ряду причин перешли в ряды красной армии. Не стоит забывать, что армия в то время была дизоранизовани, по большому счету, в то время у РИ уже не было армии. К тому же шла первая мировая война и та армия, которая была- воевала.
zappa
13:40 15-05-2005
Htotam Кое в чем я zappa поддержу. Неужели вы думаете, что прибалтийские республики действительно добровольно присоединились к СССР?
Ну, вот, Riskoff, например так и думает. А сколько еще думают так-же как и он?
"Формальная" точка зрения всем известна.
Для Riskoff:
http://www.journals.ru/editcomment....=4343978&page=4
http://www.newsru.com/world/14sep2004/pershiy.html
http://www.2day.ru/7847-eshow.asp
http://www.hro.org/ngo/articles/2005/03/23.php
Ну, вот, Riskoff, например так и думает. А сколько еще думают так-же как и он?
"Формальная" точка зрения всем известна.
Для Riskoff:
http://www.journals.ru/editcomment....=4343978&page=4
http://www.newsru.com/world/14sep2004/pershiy.html
http://www.2day.ru/7847-eshow.asp
http://www.hro.org/ngo/articles/2005/03/23.php
zappa
13:58 15-05-2005
И еще Riskoff, учитываю вашу такую антропологическую особенность, как широколобость (в отличие, от подмеченой вами у меня узколобости) последнюю, из приведенных мною ссылок вы дочитаете внимательно до конца, а возможно и сделаете это несколько раз. Выводы вам делать необязательно, так, для информативности.
Советский инженер
14:26 15-05-2005
zappa
Нет, скорее дело в другом: он искренне считает, что обеспечение государством своих интересов и безопасности своих рубежей стоит выше, чем всякие идеалистические предрассудки, которым в политике не место.
Из последней приведенной ссылки, если бы в 40-е руководство СССР думало по другому, сейчас мы бы здесь не разговаривалти, ибо славян вообще быть не должно, да и многих других народов...
Нет, скорее дело в другом: он искренне считает, что обеспечение государством своих интересов и безопасности своих рубежей стоит выше, чем всякие идеалистические предрассудки, которым в политике не место.
Из последней приведенной ссылки, если бы в 40-е руководство СССР думало по другому, сейчас мы бы здесь не разговаривалти, ибо славян вообще быть не должно, да и многих других народов...
Советский инженер
14:34 15-05-2005
Htotam Неужели вы думаете, что прибалтийские республики действительно добровольно присоединились к СССР? Было соответствующее давление на власти, агитация среди населения и т.п. Правильно, только причем тут окупация... Было обращение в лигу наций? Не было. Кроме того уже после войны все европийские границы всеми европийскими государствами несколько раз официально признавались...
Если уж речь зашла об окупации, то под определение окупации больше подходят курильские острова или юг Сахалина... Там вообще и мир не заключен...
Если уж речь зашла об окупации, то под определение окупации больше подходят курильские острова или юг Сахалина... Там вообще и мир не заключен...
14:53 15-05-2005
zappa
>> Неужели вы думаете, что прибалтийские республики действительно добровольно присоединились к СССР?
> Ну, вот, Riskoff, например так и думает.
Ваши выдумки и клевета начинают меня раздражать, ровно как и политика двойных стандартов. Я ещё ни слова не сказал о том, при каких обстоятельствах Прибалтика присоединилась к СССР. Да мы вообще-то не об этом говорим.
Вы изволите утверждать о том, что официальные лица РФ должны принести извинения. Увы, но юридических предпосылок к этому нет, ибо на бумаге Прибалтика добровольно вошла в состав СССР, и де-юре никакой оккупации не было. Если Вы-таки гений и можете найти юридическое обоснование оккупации, то флаг Вам в руки. В Ваших силах донести эту информацию до официальных лиц Прибалтики, РФ и СМИ с тем, чтобы восстановить справедливость, вынудив глав РФ принести официальные извинения за некие никому не известные провинности.
И еще Riskoff, учитываю вашу такую антропологическую особенность, как широколобость (в отличие, от подмеченой вами у меня узколобости)
С моим лбом всё в порядке, в отличие от Вашего, что очевидно. Каждый пост я задаю Вам один и тот же вопрос: кто и когда был оккупирован Союзом Советских Социалистических Республик? Каждый раз Вы его игнорируете. Либо по банальному незнанию вопроса, либо вы просто пытаетесь водить нас за нос. Если это не узколобость, то, как минимум, слабоумие.
http://www.journals.ru/editcomment....=4343978&page=4
Эта ссылка никуда не ведёт: "Внимание: у вас нет прав на редактирование".
http://www.newsru.com/world/14sep2004/pershiy.html
http://www.2day.ru/7847-eshow.asp
Какое отношение к добровольному присоединению Прибалтики к СССР имеет пакт Молотова-Риббентропа? К Вашему сведению, части СССР были введены на территорию Прибалтики легально, с юридического согласия прибалтийских правительств, независимо от пакта, на который Вы ссылаетесь.
http://www.hro.org/ngo/articles/2005/03/23.php
Вообще не понял, о чём текст и какое он имеет отношение к обсуждаемой теме. Сплошь в коммунистическом стиле: лозунги, "постулаты" и литературная демагогия. Может быть, Вы подскажете, в чём смысл этой ссылки и что остальные люди (раз не я) могут из неё почерпнуть?
>> Неужели вы думаете, что прибалтийские республики действительно добровольно присоединились к СССР?
> Ну, вот, Riskoff, например так и думает.
Ваши выдумки и клевета начинают меня раздражать, ровно как и политика двойных стандартов. Я ещё ни слова не сказал о том, при каких обстоятельствах Прибалтика присоединилась к СССР. Да мы вообще-то не об этом говорим.
Вы изволите утверждать о том, что официальные лица РФ должны принести извинения. Увы, но юридических предпосылок к этому нет, ибо на бумаге Прибалтика добровольно вошла в состав СССР, и де-юре никакой оккупации не было. Если Вы-таки гений и можете найти юридическое обоснование оккупации, то флаг Вам в руки. В Ваших силах донести эту информацию до официальных лиц Прибалтики, РФ и СМИ с тем, чтобы восстановить справедливость, вынудив глав РФ принести официальные извинения за некие никому не известные провинности.
И еще Riskoff, учитываю вашу такую антропологическую особенность, как широколобость (в отличие, от подмеченой вами у меня узколобости)
С моим лбом всё в порядке, в отличие от Вашего, что очевидно. Каждый пост я задаю Вам один и тот же вопрос: кто и когда был оккупирован Союзом Советских Социалистических Республик? Каждый раз Вы его игнорируете. Либо по банальному незнанию вопроса, либо вы просто пытаетесь водить нас за нос. Если это не узколобость, то, как минимум, слабоумие.
http://www.journals.ru/editcomment....=4343978&page=4
Эта ссылка никуда не ведёт: "Внимание: у вас нет прав на редактирование".
http://www.newsru.com/world/14sep2004/pershiy.html
http://www.2day.ru/7847-eshow.asp
Какое отношение к добровольному присоединению Прибалтики к СССР имеет пакт Молотова-Риббентропа? К Вашему сведению, части СССР были введены на территорию Прибалтики легально, с юридического согласия прибалтийских правительств, независимо от пакта, на который Вы ссылаетесь.
http://www.hro.org/ngo/articles/2005/03/23.php
Вообще не понял, о чём текст и какое он имеет отношение к обсуждаемой теме. Сплошь в коммунистическом стиле: лозунги, "постулаты" и литературная демагогия. Может быть, Вы подскажете, в чём смысл этой ссылки и что остальные люди (раз не я) могут из неё почерпнуть?
19:13 15-05-2005
Не удержусь, и приведу пару цитат из книги В.Шамбарова "Государство и революция". Кстати, пишет интересно и приводит много любопытных фактов.
Ну а немцы «платили по счетам». Видимо, Сталин все-таки осторожничал и не хотел рисковать раньше времени, поэтому операцию по захвату Прибалтики он начал только после разгрома Англии и Франции. Для подготовки на местах в три республики были направлены специальные эмиссары, все трое - фигуры весьма примечательные. В Эстонию поехал Жданов, в Латвию - Вышинский, в Литву - приятель Берии Деканозов. И как раз при вступлении немцев в Париж прибалтам были предъявлены ультиматумы одинакового содержания, требующие отставки их правительств, ареста некоторых членов руководства и ввода такого количества советских войск, какое Москва сочтет нужным. Через месяц последовала инсценировка выборов, и «вновь избранные парламенты» проголосовали за вступление в СССР. Германия при этом свое слово сдержала, и письма с протестами, с которыми прибалтийские послы в Берлине попытались обратиться к германскому правительству, были им возвращены по указанию Риббентропа.
Однако, прибалты были не такими уж невинными овечками, как говорится, что посеешь, то и пожнешь:
То же самое можно сказать об Эстонии и Латвии, купивших мир с Советами ценой предательства своих союзников. Обе изгоняли и депортировали прибалтийских немцев, Латвия обманула и германских добровольцев, и поляков, Эстония нанесла удар в спину белогвардейцам Юденича и переморила тысячи русских беженцев в концлагерях. И получили четкое отражение своих прежних действий в виде пакта Молотова - Риббентропа и того, что за ним последовало. А вот Финляндия вышла из заварухи Второй мировой довольно благополучно, с минимальными людскими и территориальными потерями - но ведь она и в Первую мировую никому не нагадила, никого не предала, ни за чей счет не наживалась.
Ну а немцы «платили по счетам». Видимо, Сталин все-таки осторожничал и не хотел рисковать раньше времени, поэтому операцию по захвату Прибалтики он начал только после разгрома Англии и Франции. Для подготовки на местах в три республики были направлены специальные эмиссары, все трое - фигуры весьма примечательные. В Эстонию поехал Жданов, в Латвию - Вышинский, в Литву - приятель Берии Деканозов. И как раз при вступлении немцев в Париж прибалтам были предъявлены ультиматумы одинакового содержания, требующие отставки их правительств, ареста некоторых членов руководства и ввода такого количества советских войск, какое Москва сочтет нужным. Через месяц последовала инсценировка выборов, и «вновь избранные парламенты» проголосовали за вступление в СССР. Германия при этом свое слово сдержала, и письма с протестами, с которыми прибалтийские послы в Берлине попытались обратиться к германскому правительству, были им возвращены по указанию Риббентропа.
Однако, прибалты были не такими уж невинными овечками, как говорится, что посеешь, то и пожнешь:
То же самое можно сказать об Эстонии и Латвии, купивших мир с Советами ценой предательства своих союзников. Обе изгоняли и депортировали прибалтийских немцев, Латвия обманула и германских добровольцев, и поляков, Эстония нанесла удар в спину белогвардейцам Юденича и переморила тысячи русских беженцев в концлагерях. И получили четкое отражение своих прежних действий в виде пакта Молотова - Риббентропа и того, что за ним последовало. А вот Финляндия вышла из заварухи Второй мировой довольно благополучно, с минимальными людскими и территориальными потерями - но ведь она и в Первую мировую никому не нагадила, никого не предала, ни за чей счет не наживалась.
Советский инженер
20:32 15-05-2005
Все как обычно, на исторических и околоисторических форумах, на которых я очень редко что-то пишу, но очень часто бываю всегда находятся люди, которые художественную литературу, или публицистику приводят в качестве аргументов в споре об исторических фактах...
ЗЫ: очень люблю места в сети, где количество людей знающих историю лучше меня существенно. Кажется это не то место...
ЗЫ: очень люблю места в сети, где количество людей знающих историю лучше меня существенно. Кажется это не то место...
21:11 15-05-2005
Угу, и как всегда, находятся люди, любящие навешивать ярлыки.
Советский инженер
21:18 15-05-2005
Htotam Я не люблю навешивать ярлыки и вообще очень долго мучался прежде чем это написать...
А по существу есть что возразить?
А по существу есть что возразить?
21:44 15-05-2005
Филипп Бобков эх, ты. А японце еще в начале девяностых южный сахалин и курилы на своих глобусах раскрасили в цвет своей территории (сама видела)... Им же теперь исправлять
zappa так. ребята, не надо фенотипы афшировать... Это уже попахивает фашистской теорией , что по внешнему облику человека можно вычислить чистоту нации.
Htotam о каком разгроме Англии, да еще и до 40х годов вообще идет речь, если благодаря своему изоляционному положению Великобритания не была разгромлена, в отличие от Франции, которая была оккупирована ( но тоже не была разгромлена). Лондон бомбили временами- но это была показательная акция фашистов, которым не хватало сил, чтоб выкинуть реальные войска на берега Туманного Альбиона!
zappa так. ребята, не надо фенотипы афшировать... Это уже попахивает фашистской теорией , что по внешнему облику человека можно вычислить чистоту нации.
Htotam о каком разгроме Англии, да еще и до 40х годов вообще идет речь, если благодаря своему изоляционному положению Великобритания не была разгромлена, в отличие от Франции, которая была оккупирована ( но тоже не была разгромлена). Лондон бомбили временами- но это была показательная акция фашистов, которым не хватало сил, чтоб выкинуть реальные войска на берега Туманного Альбиона!
Советский инженер
21:55 15-05-2005
Шахерезада так. ребята, не надо фенотипы афшировать... именно...
каком разгроме Англии, да еще и до 40х годов вообще идет речь опаздал не успел то же самое написать... которым не хватало сил, чтоб выкинуть реальные войска на берега Туманного Альбиона самое смешное было бы если бы они таки выкинули войска... интересно как бы они их снабжали???
на своих глобусах раскрасили в цвет своей территории В определенном смысле имеют право, ибо даже мирного договора нет, более того кто-то когда-то что-то им обещал вернуть
А вот что Филипп Бобков хотел сказать своим коментом я например не понял...
И вообще Британию от Европы отделяет противотанковый ров заполненый водой...
каком разгроме Англии, да еще и до 40х годов вообще идет речь опаздал не успел то же самое написать... которым не хватало сил, чтоб выкинуть реальные войска на берега Туманного Альбиона самое смешное было бы если бы они таки выкинули войска... интересно как бы они их снабжали???
на своих глобусах раскрасили в цвет своей территории В определенном смысле имеют право, ибо даже мирного договора нет, более того кто-то когда-то что-то им обещал вернуть
А вот что Филипп Бобков хотел сказать своим коментом я например не понял...
И вообще Британию от Европы отделяет противотанковый ров заполненый водой...
22:05 15-05-2005
Советский инженер ну, я могу ошибаться, но провиант из оккупированной Франции можно б было на группку немцев в ЮК и выделить, если б очень захотелось. Но какая разница: по факту. не было разгрома и все!
Кстати, поддерживаю протест против приведения в качестве везких аргументов цитат из художественной литры. Моя училка по литре в школе тоже уверена была. что нефиг нам учить историю- достаточно прочитать все, что она задала, однако ни одного, готового с ней согласиться, так и не нашлось, т к на экзамене по истории за Войну и Мир никто б на выпуск не пустил.
А вот что Филипп Бобков хотел сказать своим коментом я например не понял...- ну, он просто хотел что-то сказать...
В те времена, когда я увидела такой глобус. никто ничего Японии еще не обещал. Да и никто б ей не пообещал ВСЕ Курильские И ПОЛОВИНУ Сахалина.
Кстати, поддерживаю протест против приведения в качестве везких аргументов цитат из художественной литры. Моя училка по литре в школе тоже уверена была. что нефиг нам учить историю- достаточно прочитать все, что она задала, однако ни одного, готового с ней согласиться, так и не нашлось, т к на экзамене по истории за Войну и Мир никто б на выпуск не пустил.
А вот что Филипп Бобков хотел сказать своим коментом я например не понял...- ну, он просто хотел что-то сказать...
В те времена, когда я увидела такой глобус. никто ничего Японии еще не обещал. Да и никто б ей не пообещал ВСЕ Курильские И ПОЛОВИНУ Сахалина.
22:56 15-05-2005
Кстати, насчет зависимости-независимости Прибалтики во временя Российской Империи: Прибалтика входила в РИ со времен Петра Первого.
22:59 15-05-2005
Шахерезада Пётр Первый правил в 1795 году? 
Советский инженер
23:03 15-05-2005
Шахерезада В те времена, когда я увидела такой глобус. никто ничего Японии еще не обещал Ну врядли вы настолько стары :_))) просто первый раз обещал вернуть Японии толи 2 толи 3 острова еще Хрущев...
я могу ошибаться, но провиант из оккупированной Франции можно б было на группку немцев в ЮК и выделить Да я не про недостаток, просто Британский флот в принципе мог проспать высадку, но вот снабжать группировку он бы точно не позволил... и полтора немецких линкора их бы не спасли...
я могу ошибаться, но провиант из оккупированной Франции можно б было на группку немцев в ЮК и выделить Да я не про недостаток, просто Британский флот в принципе мог проспать высадку, но вот снабжать группировку он бы точно не позволил... и полтора немецких линкора их бы не спасли...
23:08 15-05-2005
Шахерезада
о каком разгроме Англии, да еще и до 40х годов вообще идет речь
Есть такое местечко во Франции, Дюнкерк. ничего не говорит? Под разгромом Англии в данном случае понимается понимается поражение их экспедиционных сил на континенте.
Советский инженер
по существу есть что возразить
Вот именно , по существу. С какой кстати, вы вместе с Шахерезада зачислили книги Шамбарова в художественные? Вы их читали? Это , конечно, не монографии, но достаточно серьезные книги, с использованием большого фактического материала. Далее, по существу приведенных цитат, есть что возразить? Указать ошибки, неточности? Может Шамбаров действительно передергивает факты. Буду признателен.
о каком разгроме Англии, да еще и до 40х годов вообще идет речь
Есть такое местечко во Франции, Дюнкерк. ничего не говорит? Под разгромом Англии в данном случае понимается понимается поражение их экспедиционных сил на континенте.
Советский инженер
по существу есть что возразить
Вот именно , по существу. С какой кстати, вы вместе с Шахерезада зачислили книги Шамбарова в художественные? Вы их читали? Это , конечно, не монографии, но достаточно серьезные книги, с использованием большого фактического материала. Далее, по существу приведенных цитат, есть что возразить? Указать ошибки, неточности? Может Шамбаров действительно передергивает факты. Буду признателен.
Советский инженер
23:21 15-05-2005
Цитаты художественны... Начиная от тогоже самого сомнитрельного тезиса о разгроме англии... заканчивая "приятелем Берии"
Еще влопрос почему прибалты за защитой обращались именног к германии (по Шамбарову) в других источниках такого не видел..
об Эстонии и Латвии, купивших мир с Советами ценой предательства своих союзников. или я что-то путаю, или прибалты были нейтральными государствами, о каких союзниках речь....
Еще влопрос почему прибалты за защитой обращались именног к германии (по Шамбарову) в других источниках такого не видел..
об Эстонии и Латвии, купивших мир с Советами ценой предательства своих союзников. или я что-то путаю, или прибалты были нейтральными государствами, о каких союзниках речь....
Дзен
23:22 15-05-2005
Шахерезада
Кстати, насчет зависимости-независимости Прибалтики во временя Российской Империи: Прибалтика входила в РИ со времен Петра Первого.
почти так и есть,- земли Эстонии и Латвии вошли в состав РИ по результатам войны со шведами, и назывались эти земли тогда Эстляндией и Лифляндией. Собственно говоря, до начала ХХ века таких государств, как Эстиния и Латвия не существовало, равно как и такого государства, как Литва, которая до 18, кажется, века входила в состав Польши ( не хочу ни кого обидеть, я не помню точно, как называлось государство, может оно называлось и польско- литовским), а потом по результатам войны эти земли вошли в состав РИ.
Кстати, насчет зависимости-независимости Прибалтики во временя Российской Империи: Прибалтика входила в РИ со времен Петра Первого.
почти так и есть,- земли Эстонии и Латвии вошли в состав РИ по результатам войны со шведами, и назывались эти земли тогда Эстляндией и Лифляндией. Собственно говоря, до начала ХХ века таких государств, как Эстиния и Латвия не существовало, равно как и такого государства, как Литва, которая до 18, кажется, века входила в состав Польши ( не хочу ни кого обидеть, я не помню точно, как называлось государство, может оно называлось и польско- литовским), а потом по результатам войны эти земли вошли в состав РИ.
Советский инженер
23:23 15-05-2005
А вообще по использованию фактографического материала чемпион - Резун (ака Суворов). Ну и что с того...
Более того в первую очередь имелся ввиду не, Шамбаров которого я и правда нечитал, а zappa с его пеублицистикой
Более того в первую очередь имелся ввиду не, Шамбаров которого я и правда нечитал, а zappa с его пеублицистикой
23:30 15-05-2005
Дзен Такое государство, как Литва, существовало с 1236 года. Союз с Польшей (с 1569) был персональной унией - общими были только король/великий князь и сейм...
Советский инженер
23:32 15-05-2005
Дзен Собственно говоря, до начала ХХ века таких государств, как Эстиния и Латвия не существовало, равно как и такого государства, как Литва, которая до 18, кажется, века входила в состав Польши Единственно насчет литвы это еще кто в чей состав входил, другое дело, что это была другая Литва...
Дзен
23:36 15-05-2005
Советский инженер
Единственно насчет литвы это еще кто в чей состав входил, другое дело, что это была другая Литва...
наверное, вы правы.
Единственно насчет литвы это еще кто в чей состав входил, другое дело, что это была другая Литва...
наверное, вы правы.
Дзен
23:40 15-05-2005
Night Lynx
Такое государство, как Литва, существовало с 1236 года. Союз с Польшей (с 1569) был персональной унией - общими были только король/великий князь и сейм...
Так- то оно так но, де- юра государства Литва не существовало, государство, о котором вы говорите, если мне не изменяет память, называлось Княжеством Литовским.
Такое государство, как Литва, существовало с 1236 года. Союз с Польшей (с 1569) был персональной унией - общими были только король/великий князь и сейм...
Так- то оно так но, де- юра государства Литва не существовало, государство, о котором вы говорите, если мне не изменяет память, называлось Княжеством Литовским.
Советский инженер
23:45 15-05-2005
Именно как это не странно Литва была тогда по европейским понятиям славянским государством...
Советский инженер
23:46 15-05-2005
Да лоханулся... княжество литовское...
00:00 16-05-2005
Насчет Прибалтики в РИ, факт всплыл в ходе дискуссиии на НТВ, а так как там дискутировали обес тороны и сторона "за Прибалтику" не запротестовала, думаю, что нет оснований этой информации не доверять.
Кстати, всплыло это в таком контексте: раз латвия выставляет материальные претензии, мы можем выставить контр-претензии и напомнить...
Кстати, всплыло это в таком контексте: раз латвия выставляет материальные претензии, мы можем выставить контр-претензии и напомнить...
00:03 16-05-2005
Советский инженер Давайте Резуна нзfypnm все-таки Резуном. А то он мою родовую фамилию позорит.
00:11 16-05-2005
Htotam я дествительно сичтаю такие книги художественными ( и Резуна сюда тоже вношу) Но это уже оффтопик, по моему. На неточность я вам указала. Простите, но из курса страноведения Франции, я еще пока помню, что Франция была взята "блицкриг" и почти без боев.
Насчет английских войск- вы уж уточняйте в следующий раз. А то я еще из школьного курса истории помню лавный английский флот, авиацию.
Насчет английских войск- вы уж уточняйте в следующий раз. А то я еще из школьного курса истории помню лавный английский флот, авиацию.
00:21 16-05-2005
Советский инженер
Цитаты художественны Похоже, у нас просто разные представления, что такое художественное произведение.
почему прибалты за защитой обращались именног к германии
Может и еще к кому обращались, но если вспомнить Мюнхенский договор, то можно понять, что Англия с Францией реальной помощи не оказали бы.
или я что-то путаю, или прибалты были нейтральными государствами, о каких союзниках речь....
В первую очередь это германский ландсвер и белогвардейцы, с которыми латыши и эстонцы совместно освобождали свою территорию от большевиков, после чего, купившись на мирный договор с Советами, своих бывших союзников сдали.
Именно как это не странно Литва была тогда по европейским понятиям славянским государством
Может потому, что на ее территории в то время жило много русского и православного населения.
Цитаты художественны Похоже, у нас просто разные представления, что такое художественное произведение.
почему прибалты за защитой обращались именног к германии
Может и еще к кому обращались, но если вспомнить Мюнхенский договор, то можно понять, что Англия с Францией реальной помощи не оказали бы.
или я что-то путаю, или прибалты были нейтральными государствами, о каких союзниках речь....
В первую очередь это германский ландсвер и белогвардейцы, с которыми латыши и эстонцы совместно освобождали свою территорию от большевиков, после чего, купившись на мирный договор с Советами, своих бывших союзников сдали.
Именно как это не странно Литва была тогда по европейским понятиям славянским государством
Может потому, что на ее территории в то время жило много русского и православного населения.
00:34 16-05-2005
Шахерезада
На неточность я вам указала
Собственно говоря, это просто не очень правильная фраза, которую можно по разному толковать. Но главная идея приведенной цитаты, не Англия с Францией, а то какими мерами было осуществлено вхождение Прибалтики в состав СССР.
На неточность я вам указала
Собственно говоря, это просто не очень правильная фраза, которую можно по разному толковать. Но главная идея приведенной цитаты, не Англия с Францией, а то какими мерами было осуществлено вхождение Прибалтики в состав СССР.
Советский инженер
00:40 16-05-2005
Htotam Может и еще к кому обращались, но если вспомнить Мюнхенский договор если так, то обращения к Германии еще менее актуально..
Похоже, у нас просто разные представления, что такое художественное произведение Похоже, я считаю, что историк не имеет права писать вещи типа ...
после разгрома Англии
приятель Берии...
ценой предательства своих союзников (при том, что союзников у прибалтов по определению н ебыло ну так уж вышло...)
Финляндия вышла из заварухи Второй мировой довольно благополучно, с минимальными людскими и территориальными потерями А вот с этим согласен...
Похоже, у нас просто разные представления, что такое художественное произведение Похоже, я считаю, что историк не имеет права писать вещи типа ...
после разгрома Англии
приятель Берии...
ценой предательства своих союзников (при том, что союзников у прибалтов по определению н ебыло ну так уж вышло...)
Финляндия вышла из заварухи Второй мировой довольно благополучно, с минимальными людскими и территориальными потерями А вот с этим согласен...
00:42 16-05-2005
Htotam если фраза неправильная- она по определению неточная.
Второе: если Сталин был уверен в полной недееспособности Франции и Великобритании, какого черта он бы просил открытия нового фронта у союзников? разве к тому времени Франция и Англия не были разбиты в том самом смысле, который вы уточнили?
Третье: у Сталина были серьезные причны делать то, что он делал именно в те временные рамки, в которые все это произошло. И эти причины- Великая ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ( т е на территории отечества, если кто забыл смысл этого понятия) Война
Второе: если Сталин был уверен в полной недееспособности Франции и Великобритании, какого черта он бы просил открытия нового фронта у союзников? разве к тому времени Франция и Англия не были разбиты в том самом смысле, который вы уточнили?
Третье: у Сталина были серьезные причны делать то, что он делал именно в те временные рамки, в которые все это произошло. И эти причины- Великая ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ( т е на территории отечества, если кто забыл смысл этого понятия) Война
Советский инженер
00:48 16-05-2005
Шахерезада Все было имхо сильно сложнее... какого черта он бы просил открытия нового фронта у союзников ну это уже были несколько другие союзники, хватит даже просто присутствия среди них США...
А про 1941 все просто, там была отмобилизованная приерно 7-ми миллионная германская армия протим советской армии, которая должна была резко набирать числинность причем вроде как в мирное время А быстрый набор численнолсти армии не может не отразитчся на ее боеспособности
А про 1941 все просто, там была отмобилизованная приерно 7-ми миллионная германская армия протим советской армии, которая должна была резко набирать числинность причем вроде как в мирное время А быстрый набор численнолсти армии не может не отразитчся на ее боеспособности
00:54 16-05-2005
Советский инженер стоп. я запуталась в логике. Если время было мирное ( ну уточни о каком временив 1941 ты говоришь), а Сталин до последнего не верил в предательство Гитлера, то почему ослабление боеспособности войска должно было Сталина сильно пугать?
Советский инженер
01:01 16-05-2005
Шахерезада Неверие Сталина в нападение имхо легенда...
Начиная с 1939 красная армия начила разрастаться и это объясннимо тем, что под боком начилась война... как потом выяснилось II мировая... но тем не менее красная армия мирного времени не смогла противостоять отмобилизованому вермахту
то почему ослабление боеспособности войска должно было Сталина сильно пугать Ослабление боеспособности армии всегда должно пугать руководителя страны...
Начиная с 1939 красная армия начила разрастаться и это объясннимо тем, что под боком начилась война... как потом выяснилось II мировая... но тем не менее красная армия мирного времени не смогла противостоять отмобилизованому вермахту
то почему ослабление боеспособности войска должно было Сталина сильно пугать Ослабление боеспособности армии всегда должно пугать руководителя страны...
01:16 16-05-2005
Советский инженер Сталин был хитрый собака, но сам посуди: главные производства не были переведены в Сибирь и на ДВ, как это предлагалось, а в сердце РСФСР даже в день начала войны еще учились пилотажу немцы и шли поставки руды в Германию ( у меня мама учитель истории- от нее взяла)...
Хотя , конечно, на очень крайний пожарный случай даже Сталиным была предусмотрена сырьевая база по направлению на ДВ.
Хотя , конечно, на очень крайний пожарный случай даже Сталиным была предусмотрена сырьевая база по направлению на ДВ.
01:26 16-05-2005
Советский инженер
я считаю, что историк не имеет права писать вещи типа ...
Хорошо, это ваше мнение, спорить не буду. Но еще раз спрашиваю, какие факты, из приведенной цитаты, касательно присоединения Прибалтики к СССР, вы можете оспорить?
то обращения к Германии еще менее актуально..
Спорный момент, могу ошибаться, но думаю, что правящие круги той же Латвии в тот момент предпочли бы войти в состав Германии, а не СССР.
Шахерезада
Вообще то, я речь вел о первом вхождении Прибалтики в состав Союза, было это, напомню, до начала ВОВ. О каком новом фронте и помощи союзников речь? Как же Сталин успешно подготовился к нападению Германии, думаю рассказывать не надо.
отечества, если кто забыл смысл этого понятия
А это к чему? Я что, где-то нападал на Россию, поддерживал требование об извинении? Или поддерживал нынешнею политику Прибалтийских республик? Я к ней отношусь так же негативно , как и вы. Главная идея моего спорного поста - вхождение Латвии, Эстонии, Литвы в состав СССР не было таким уж добровольным, как кое-кто здесь пытается представить.
я считаю, что историк не имеет права писать вещи типа ...
Хорошо, это ваше мнение, спорить не буду. Но еще раз спрашиваю, какие факты, из приведенной цитаты, касательно присоединения Прибалтики к СССР, вы можете оспорить?
то обращения к Германии еще менее актуально..
Спорный момент, могу ошибаться, но думаю, что правящие круги той же Латвии в тот момент предпочли бы войти в состав Германии, а не СССР.
Шахерезада
Вообще то, я речь вел о первом вхождении Прибалтики в состав Союза, было это, напомню, до начала ВОВ. О каком новом фронте и помощи союзников речь? Как же Сталин успешно подготовился к нападению Германии, думаю рассказывать не надо.
отечества, если кто забыл смысл этого понятия
А это к чему? Я что, где-то нападал на Россию, поддерживал требование об извинении? Или поддерживал нынешнею политику Прибалтийских республик? Я к ней отношусь так же негативно , как и вы. Главная идея моего спорного поста - вхождение Латвии, Эстонии, Литвы в состав СССР не было таким уж добровольным, как кое-кто здесь пытается представить.
Советский инженер
01:34 16-05-2005
шли поставки руды в Германию О это мая любимая тема СССР поставлял расходуемые ресурсы в Германию, а Германия в СССР поставляла технологии, хватит того, что танковые прицелы в СССР производились по гермнской лицензии... Но Сталитн все равно дурак нефть иногда гитлеру поставлял...
даже в день начала войны еще учились пилотажу немцы
Вот это пиздеж... ибо к тому временм немцы уже имели лучшую пилотажную школу...
И Еще невозможно перебросить Все заводы сзапада СССР на восток, никто на заподе СССр про это не знал, а сибирские руководители преролагали привоь заводов в чистое поле...
даже в день начала войны еще учились пилотажу немцы
Вот это пиздеж... ибо к тому временм немцы уже имели лучшую пилотажную школу...
И Еще невозможно перебросить Все заводы сзапада СССР на восток, никто на заподе СССр про это не знал, а сибирские руководители преролагали привоь заводов в чистое поле...
отредактировано: 16-05-2005 01:44 - Советский инженер
03:33 16-05-2005
Htotam я речь вел о первом вхождении Прибалтики -первое, пятое, десятое... запутали. Я наивно поняла, что тут речь идет о так называемой "оккупации" совесткими войсками. которая была в годы 2 МВ. Именно туда улетел мой коммент.
Ремарка про отечество была просто на всякий случай напоминанием не смешивать понятия ВОВ и 2МВ ( как ни странно, самая типичная ошибка), -хотя бы по срокам разные вещи. Тут ничего личного.
все, спать
Ремарка про отечество была просто на всякий случай напоминанием не смешивать понятия ВОВ и 2МВ ( как ни странно, самая типичная ошибка), -хотя бы по срокам разные вещи. Тут ничего личного.
все, спать
отредактировано: 16-05-2005 10:05 - Шахерезада
10:12 16-05-2005
А вот что Филипп Бобков хотел сказать своим коментом я например не понял...- ну, он просто хотел что-то сказать...
Что хотел сказать? Да, по существу, о оккупации-присоединении.
Монголов не присоединили, а почему?
И сказал товарисчь Сталин: "Кацо Сухе-батор, стройте себе социализьм, а мы вам поможем, вы хотите сразу из феодализьма в коммунизьм? Небывает так дарагой мой!" И помогали, по мер сил и возможности, строить коммунистический Монгол-
щоудан. Росла и крепла великая Монголия, родина славного Ченгиз-хана.
Открытие олимпийских игр. Вот группа спортсменов из Монголии. "А вот проходят нестройными рядами спортсмены из Монголии. Им на этих играх, равно как и на предыдущих, ничего не светит," - комментирует комментатор русского канала. А смотрел в это время телевизор в России посол Монголии и обиделся он шибко, ибо русский язык знал и разумел мало-мало.
Пожаловался и решила Монголиия заявить о своем требовании извинений. Каких-таких извинений, удивились гордые россияне? Разве не прав наш комментатор? Вот скажите дарагие наши пастухи-кочевники, что-то вам светило кроме яркого солнца и электрических лампочек на олимпиаде? Значит, что получается, с юридической и фактической точки зрения мы правы!
Идите. Идите и не беспокойте больше нас по пустякам.
Что хотел сказать? Да, по существу, о оккупации-присоединении.
Монголов не присоединили, а почему?
И сказал товарисчь Сталин: "Кацо Сухе-батор, стройте себе социализьм, а мы вам поможем, вы хотите сразу из феодализьма в коммунизьм? Небывает так дарагой мой!" И помогали, по мер сил и возможности, строить коммунистический Монгол-
щоудан. Росла и крепла великая Монголия, родина славного Ченгиз-хана.
Открытие олимпийских игр. Вот группа спортсменов из Монголии. "А вот проходят нестройными рядами спортсмены из Монголии. Им на этих играх, равно как и на предыдущих, ничего не светит," - комментирует комментатор русского канала. А смотрел в это время телевизор в России посол Монголии и обиделся он шибко, ибо русский язык знал и разумел мало-мало.
Пожаловался и решила Монголиия заявить о своем требовании извинений. Каких-таких извинений, удивились гордые россияне? Разве не прав наш комментатор? Вот скажите дарагие наши пастухи-кочевники, что-то вам светило кроме яркого солнца и электрических лампочек на олимпиаде? Значит, что получается, с юридической и фактической точки зрения мы правы!
Идите. Идите и не беспокойте больше нас по пустякам.
10:39 16-05-2005
И болгары ломились в наши объятия. Сами. Но, прикинули, что фигня получается и сказали им: "Тодор, зачем присоединятся?
Что скажут на западе? Опять Прибалтика, опять оккупация?
Никто и не поверит, что наш дарагой друг и таварисч Живков
выступает от имени всего болгарского народа! Подумают, что
после болгарии будет Польша, потом Венгрия... скажут экспансия,
нафик!" Ответили болгарам: "Нету у вас с нам границ общих,
зело плохо это, присоеденять вас не к чему. Памятник Алеше
построили вот и поклоняйтесь ему, песни пойте, братушки вы наiи дарагия!"
Что скажут на западе? Опять Прибалтика, опять оккупация?
Никто и не поверит, что наш дарагой друг и таварисч Живков
выступает от имени всего болгарского народа! Подумают, что
после болгарии будет Польша, потом Венгрия... скажут экспансия,
нафик!" Ответили болгарам: "Нету у вас с нам границ общих,
зело плохо это, присоеденять вас не к чему. Памятник Алеше
построили вот и поклоняйтесь ему, песни пойте, братушки вы наiи дарагия!"
11:35 16-05-2005
А, вообще, Вован Соловьев вчера по НТВ очень доходчиво объяснил каждому русскому что как и зачем. Я теперь его больше чем Жириновского уважаю, хоть Вован и еврей. А как он пародировал грузинский говор, Путин с его иммитацией эстонского - сто раз прячется!
12:35 16-05-2005
2 all
Мне кажется, что в первую очередь надо понять, почему стал возможен пересмотр истории. Почему ни один человек в мире и не думал в течение 55 лет после ВОВ, что СССР оккупировал прибалтику? Неужели такой негативный факт не был бы на руку западу в период холодной войны?
Все просто. Никакой оккупации не было, соответственно и претензий не было, а нынешние заявления есть просто следствие слабости нашей страны в данный момент.
Поэтому, для прекращения подобного рода кривотолков нам необходимо заняться скорейшим возрождением экономики и подъемом международного престижа.
И все разговоры отпадут сами собой.
Мне кажется, что в первую очередь надо понять, почему стал возможен пересмотр истории. Почему ни один человек в мире и не думал в течение 55 лет после ВОВ, что СССР оккупировал прибалтику? Неужели такой негативный факт не был бы на руку западу в период холодной войны?
Все просто. Никакой оккупации не было, соответственно и претензий не было, а нынешние заявления есть просто следствие слабости нашей страны в данный момент.
Поэтому, для прекращения подобного рода кривотолков нам необходимо заняться скорейшим возрождением экономики и подъемом международного престижа.
И все разговоры отпадут сами собой.
16:23 16-05-2005
Филипп Бобков Соловьев доходчиво разжевал вчера, но с Жириком не равняй- не надо все-таки жопу с пальцем- от Жирика никогда конкретики не дождешься- одни эмоции
16:39 16-05-2005
hamaan золотые слова! сначала экономика, потом политика. и так везде. политика делается экономикой, а не ракетами земля-воздух. кстати, если ее поднять и в той же Прибалтике, то никаких требований она предъявлять тоже не будет. а сильная Россия никому не даст об этом даже заикаться.
только вот экономисты из нынешних как российских, так и прибалтийских правителей совершенно никакие... пока не выгоним эту шваль и не выберем нормальных, так и будем друг на друга крыситься...
только вот экономисты из нынешних как российских, так и прибалтийских правителей совершенно никакие... пока не выгоним эту шваль и не выберем нормальных, так и будем друг на друга крыситься...
17:09 16-05-2005
Bladewalker, неужели в прибалтике в этом отношении тоже не все гладко?
Я думал, что там, по сравнению с Россией, просто рай земной...
Я думал, что там, по сравнению с Россией, просто рай земной...
17:48 16-05-2005
Кстати, я слышал (где-то даже в инете обзор был), что Эстония - то ли на третьем месте, то ли где-то рядом по шкале уровня развития экономики.
18:00 16-05-2005
hamaan рай??? Чего нет, того нет ) На примере Эстонии: за блестящими витринами Таллинна, Пярну и (в меньшей степени) Тарту, за 10% жирующего преимущественно в кредит населения, скрывается всепоглощающая нищета. Более двух тертей работающего люда получает меньше 500 долларов в месяц, большинство дай Бог 300. Есть городки, где стоят многоквартирные дома - пустые, без окон. Зрелище - жуткое, апокалиптическое, как после ядерной зимы. Над всем этим - самый дорогой в Европе парламент из бездельников, воров и просто недоумков (относительно части ВВП, идущей на содержание этой богадельни). И правительство, за 15 лет не сделавшее никаких шагов, чтобы исправить ситуацию, причем по большей части потом, что неспособно сделать без ошибок даже простейшие арифметические действия при составлении госбюджета. Разрошийся до неимоверных размеров класс госчиновников, ничего не производящих и занимающихся преимущественно приготовлением кофе на рабочем месте. Практически никакого производства, страна существует лишь за счет транзита российских нефтепродуктов на Запад. Природных ресурсов тоже нет, лес - общенародное достояние - за последние 15 лет наполовину вырублен и продан.
И в таких условиях народу просто необходимо внушать, что во всем этом виноват кто-то извне. Иначе хана просто такой власти. Россия оказалась наилучшей кандидатурой. Худшая практика советского времени - в отсутствии колбасы в магазинах виноват Враг. Так и здесь, один в один, ведь сейчас тут у власти сполшь бывшие комсомольцы, чтоб их всех...
Вот это и есть ответ на все вопросы. Все претензии, "оккупация", памятники СС-овцам, дипломатические и пропагандистские войны затеяны с одной лишь целью - отвести внимание общественности от собственной несостоятельности. И больше ничего тут искать не надо, ибо ничего и нет.
А вы, вслед за задуренным местными политиканами коренным населением Прибалтики, полезли в историю событий 1939-1949 годов, вспомнили выкладки советского времени и так далее... Тьфу, блин. Думать уже пора начинать.
) На примере Эстонии: за блестящими витринами Таллинна, Пярну и (в меньшей степени) Тарту, за 10% жирующего преимущественно в кредит населения, скрывается всепоглощающая нищета. Более двух тертей работающего люда получает меньше 500 долларов в месяц, большинство дай Бог 300. Есть городки, где стоят многоквартирные дома - пустые, без окон. Зрелище - жуткое, апокалиптическое, как после ядерной зимы. Над всем этим - самый дорогой в Европе парламент из бездельников, воров и просто недоумков (относительно части ВВП, идущей на содержание этой богадельни). И правительство, за 15 лет не сделавшее никаких шагов, чтобы исправить ситуацию, причем по большей части потом, что неспособно сделать без ошибок даже простейшие арифметические действия при составлении госбюджета. Разрошийся до неимоверных размеров класс госчиновников, ничего не производящих и занимающихся преимущественно приготовлением кофе на рабочем месте. Практически никакого производства, страна существует лишь за счет транзита российских нефтепродуктов на Запад. Природных ресурсов тоже нет, лес - общенародное достояние - за последние 15 лет наполовину вырублен и продан.И в таких условиях народу просто необходимо внушать, что во всем этом виноват кто-то извне. Иначе хана просто такой власти. Россия оказалась наилучшей кандидатурой. Худшая практика советского времени - в отсутствии колбасы в магазинах виноват Враг. Так и здесь, один в один, ведь сейчас тут у власти сполшь бывшие комсомольцы, чтоб их всех...
Вот это и есть ответ на все вопросы. Все претензии, "оккупация", памятники СС-овцам, дипломатические и пропагандистские войны затеяны с одной лишь целью - отвести внимание общественности от собственной несостоятельности. И больше ничего тут искать не надо, ибо ничего и нет.
А вы, вслед за задуренным местными политиканами коренным населением Прибалтики, полезли в историю событий 1939-1949 годов, вспомнили выкладки советского времени и так далее... Тьфу, блин. Думать уже пора начинать.
18:03 16-05-2005
Anthrax если с конца, то можно поверить )
)
18:43 16-05-2005
Bladewalker, деньги превыше всего, как показывает практика. В любом событии однозначно необходимо искать кто на это заработает и каким образом. Тогда все становится понятным.
Кстати, меня давно интересовало (самому еще не довелось съездить, но знакомые были и подтвердили), что в Латвии значительно лучше и приятнее жить, чем в России. Лучше - больше зарабатываешь и по лЮдски все или почти все. Это правда?
Кстати, меня давно интересовало (самому еще не довелось съездить, но знакомые были и подтвердили), что в Латвии значительно лучше и приятнее жить, чем в России. Лучше - больше зарабатываешь и по лЮдски все или почти все. Это правда?
18:52 16-05-2005
Anthrax В Латвии - не знаю, но в Эстонии естьодно-единственное принципиальное отличие от России. Стабильность. Ты знаешь, что ты завтра проснешься, в метро тебя не подорвут, хачи на рынке не обвесят и не порежут, гопники (за редким исключением) не выпотрошат твои карманы, дефолта не будет ни через неделю, ни через год, на красный свет никто не поедет и на пешеходном переходе тебя пропустят, менты не отобьют почки и никому нет дела до того, есть ли у тебя прописка или вообще паспорт. Что завтра твоя страна не объявит войну или денежную реформу, а в армии нет дедовщины, но есть трехразовое питание. Ну и прочая мелочь из той же оперы. А в остальном - то же самое... При том же уровне благосостояния.
19:02 16-05-2005
Bladewalker, ну у нас тоже з/п в 300 долларов считается более чем приличной
19:32 16-05-2005
hamaan но и цены на все коммунальные услуги у вас в несколько раз ниже. и не только на них. как тебе литр солярки за доллар? не говоря уже о продуктах питания.