ча_й_ка
11:58 30-05-2005
Что такое готическая музыка по вашему?


первый тип: рок 80-х или основанный на его звучании (такой постпанковский подпргивающий ритм типичный для 80-х, синти фон, специфический вокал)

второй тип: "красавица и чудовище" или подобные Theatre Of Tragedy

третий тип: тип полуоперные, полусимфонические включающие в инструментарий орган и много чего еще, уклон в классическую музыку, средневековые аранжировки, церковные

четвертый тип: экспериментальщина и электронщина таинственная загадачная и пугающая

отредактировано: 24-02-2006 00:41 - колобочек

Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
настоящий гот рок/метал это:
• третий тип
8
25.00%
• первый тип
7
21.88%
• все это ерунда и гот рока нет вообще
7
21.88%
• второй тип
4
12.50%
• все виды
2
6.25%
• не знаю
2
6.25%
• четвертый тип
1
3.13%
• другое
1
3.13%
Всего проголосовало: 32.
Заведено: 30-05-2005 12:51
Отредактировано: 24-02-2006 00:37
Комментарии:
Kleianthe
19:17 30-05-2005
проголосовала за второй тип, но, кажется, третий тоже подходит...
ча_й_ка
20:10 30-05-2005
любопытная статистика)) а ведь принято считать, что классикой гот рок считаются именно первые группы типа Bauhaus... где же истина)) нету ее...)
Kleianthe
21:45 30-05-2005
хммм.... Bauhaus, конечно, называют готикой, но только из-за уважения к истории, на мой взгляд. сегодняшняя готика - нечто совершенно иное.
ча_й_ка
21:54 30-05-2005
Kleianthe сегодняшняя готика - нечто совершенно иное.

какое-то конкретное понятие не должно изменяца со временем)) если понятие готика изменилось настолько, что прежнее определение отрицаеца, то... готика значит слишком размытое и не конкретное понятие) чтобы как некоторые бросаца горомкими словами, что то-то попса или лавметал (по мне так имеет свою стилистику узнаваемую)

вообще этот опрос по тому и появился чтобы критиканов притормозить)))
zappa
23:51 30-05-2005
за третий - проголосовало больше всего, итак 3. тип полуоперные, полусимфонические включающие в инструментарий орган и много чего еще, уклон в классическую музыку, средневековые аранжировки, церковные
а те, кто за это голосовал Gentle Giant слушал? группа начала и середины 70-х. там все перечисленное, разве, что кроме "полуоперных". а это и близко не гот рок.
другая сторона - полуоперность, полусимфоничность, потусторонний мир - Meat Loaf, но говорить, что это готическая музыка, вообще не приходится.

у всех исполнителей, кроме первого пункта, внешний, как бы готический антураж, стоял на первом месте, хотя, думаю, не для всех это было важно.
ча_й_ка
08:17 01-06-2005
zappa ну так и не стоит удивляца, когда тот, кто считает готикой пункт 3 назовет попсой ХИМ уходящий корнями в пункт 1... если изначально не считать готикой наследие 80-х, то конечно... видимо по этой логике Эванесенс как раз подпадает по пункт 3...
Wind of Sorrow
17:01 01-06-2005
Ну я в этом дилетант, но все же, мой выбор Theatre Of Tragedy
Wind of Sorrow
20:46 01-06-2005
Хе, вот не по теме, но по теме клуба

Великий AlucArD aka Wind of Sorrow пожаловал в Ваше сообщество, дабы узнать, чем живет оно. Те, кто меня уже знают, скажут вероятно - ох, ну это к лучшему на самом деле

PS Я уже старенький, посему эпитеты _милый_ и етс ко мне не подходят ))

А это я (фотошоп)

[изображение]
ча_й_ка
11:09 02-06-2005
Wind of Sorrow привет-привет))
Nordvarg
08:57 04-06-2005
Мля, да готики как музыки нет вообще. Уже давно всем понятно, что готика - это та музыка, которая нравится готам. И Мортииса хрен знает почему гот электро называют, если это просто электро без всяких там "гот". И Бурзум готик амбиентом зовут, который к готике имеет отношение как битлз к блэк металу, т.е. никакого. Готы вообще склонны брать "чужое" и приписывать это к себе, а своего у них как не было, так и нет.
И вообще, музыка, т.е. жанр определяется по каким-то музыкальным ходам, т.е. например гитарные риффы, темп, ритм, вокал и т.п. Чем по муз. строению выделяется готика? Да ничем.. Был Дум метал, сделали из него готик метал. Был хоррор метал и из него умудрились готику сделать. И так со всем, что облачено в черное, что истекает кровью и поет хотя бы с небольшим намеком на отрицательные эмоции.
Wind of Sorrow
12:30 04-06-2005
Хе, а вот любопытно, если собрать команду из 4-5 человек, соответствующий имидж, музыка - типа Theatre Of Tragedy, а вот текста про скажем положительные эмоции.

Это уже не Готика будет? Хехе.

Мне тут ассоциации пришли в голову с хиппи. Готы вроде как наоборот. Тоже ведь хиппи ничего в музыку не принесли, кроме эмоционального настроя текстов.

PS что то никто не спешит обогатить меня инфой по сему вопросу....
ча_й_ка
13:07 04-06-2005
Wind of Sorrow хиппи создали психоделический рок

Nordling И вообще, музыка, т.е. жанр определяется по каким-то музыкальным ходам, т.е. например гитарные риффы, темп, ритм, вокал и т.п. Чем по муз. строению выделяется готика?

фирменный звук нисчем не спутаешь как и гранж отличишь от панка. гот-рок образца 80-х отличается от всего остального потока пост-панка и новой волны
Wind of Sorrow
13:23 04-06-2005
Ewigkeit хехе, мона поспорить

Психоделик - это всего лишь музыка написанная под наркотическим эффектом - не более! Более того, я еще не встретил человека, которому бы до фанатизма нравились бы два специфических альбома Pink Floyd "Ummagumma".

Фирменный звук....Вот за этим я наверное и пришел...Так как атрибуты меня не интересуют - они повторяются у блекеров и етс.., так что весь во внимании.

Классика - точнее органная музыка - не готика, использование в музыке ограна - именно полузагробного звучания, было до появления термина готика.

Потом не знаю как для многих, а для меня heavy не стал power'ом и соотвественно doom не стал gothic'ой.
ча_й_ка
13:37 04-06-2005
Wind of Sorrow не скажи) многие и без наркотиков писали музыку с "мутным" звучанием и пели "пьяным" голосом т.е. уловили то изменение, мелодику что была у наркотической музыки, а воспроизводимая стилистика и звучание, узнаваемое - это уже направление в музыке

Wind of Sorrow ну да ну да)) где же грань между неоклассикой, средневековым фолком и классикой? пункт один как-то более самобытен))
Nordvarg
14:46 04-06-2005
Хе, а вот любопытно, если собрать команду из 4-5 человек, соответствующий имидж, музыка - типа Theatre Of Tragedy, а вот текста про скажем положительные эмоции.

Это уже не Готика будет? Хехе.


Коли тексты про положительные эмоции (Кстати, я тут немного обобщил, но думаю, меня все поняли), то и музыка будет соответствующей. Иначе тренд получается. А по словам самих "готов", веселая и т.п. музыка - не может являться готикой.
Wind of Sorrow
16:11 04-06-2005
Ну тогда готика - не есть музыка. Ибо музыка открыта для всех чувств. Даже радости.

Наверное это просто некий эпатаж, попытка найти себя. А музыка....Хехе, она слишком свободна, чтобы быть в рамках чего-либо.
Nordvarg
16:42 04-06-2005
Wind of Sorrow
Музыка свободна, а жанры - нет. Они были созданы для того, чтобы как то музыку характеризовать, потому что у нее нет ни цвета, ни запаха и т.п.
А вот факт о том, что готы многое себе причисляют - остается фактом.
И по твоим словам получается, что готика - не музыка, потому что музыка - не готика, т.к. музыка открыта для всех чувств.

Готы же, однако, причисляют к готике все, что более ли менее выглядит готично. Даже группу Кино умудрились..
Wind of Sorrow
16:49 04-06-2005
Nordling по моим словам получается, что Gothic не стиль музыки, не жанр и етс. А вовсе не то, что ты написал.

Но вообще то хотелось бы прочитать представительские посты

Я уже кое что знаю, от тех, кто себя готом не считает - в общепринятом смысле, а скорее индивидуально.

Просто думал, раз клуб, то тут должно быть порядком народа, который мне от и до расскажет и покажет
Nordvarg
16:59 04-06-2005
И что же тогда готика? (вопрос вызывает улыбку, не правда ли?)
Wind of Sorrow
18:21 04-06-2005
Nordling архитектурный стиль. Еще есть готическая ковка - весьма красивые вещи.

А про "Кино" - сильно!! "Я объявляю свой дом безъядерной зоной" (с) - готично )))
Sonie
18:23 04-06-2005
Nordling У меня это уже вызывает истерический ржач!!!
Wind of Sorrow
18:33 04-06-2005
Rose Nightline позитив - это хорошо
Nordvarg
18:35 04-06-2005
Wind of Sorrow
Nordling архитектурный стиль. Еще есть готическая ковка - весьма красивые вещи.
Я об этом и говорил))
Wind of Sorrow
18:39 04-06-2005
Да, но тема то о музыке

Значит владельцу клуба можно ее закрывать, ибо внятного ответа я пока не получил...
Sonie
18:47 04-06-2005
Wind of Sorrow Это не хорошо. Такой ржач у меня обычно переходит в жуткий рёв, бессмысленный, непонятно от чего, и не может остановиться пока меня не перестанут успокаивать. Вот у Неула спроси. Он меня обычно смешит, когда я ем, а потом такое начинается......
ча_й_ка
18:52 04-06-2005
советский союз отставал от других стран, где панк уже отошел родив целый букет направлений из которых развились гот-рок, гранж и многое еще. кино, являясь постпанком, несет в себе все из чего мог зародица гот рок. в некотором смысле Кино сродни The Cure в принципе, но в СССР всегда так... хиппи в 70-х когда везде уже на убыль, панки в 80-х когда панки уже закончились... все не сложилось, но хоть чернота и мрачнасть некоторая, но все же ведь кино и не панк, но и не просто рок. ведь гот не только и не столько вампиры, сколько грусть или загадочность как у NAUTILUS POMPILIUS

если считать так, то что такое готическая архитектура, ведь архитектура как и музыка не несет ни радости ни грусти и только назначение конкретного здания делает его моргом или род-домом))))))

а еще есть готическая литература... но что ее делает готической?

так что...

готический рок... послушай то, что я указала в пункт 1 , сравни и найди общее у всех этих песен на фоне рок муз вообще

отредактировано: 05-06-2005 02:28 - Ewigkeit

Wind of Sorrow
18:53 04-06-2005
Rose Nightline понятно - я тебя больше успокаивать не буду.

А музыка то готов тут причем?
zappa
20:07 04-06-2005
Для того, что бы предметно говорить тут, что такое готик-рок
очень бы желательно было всем послушать диск "A Slight Case Of
Overbombing" (1993) от The Sisters Of Mercy. И сравнить несравнимое. Тут чистота жанра предстанет перед вами во всей крас, гарантирую. Остальное - for another motherfucker ( Eldritch (с) )...
Wind of Sorrow
20:44 04-06-2005
zappa ок, буду искать.
ча_й_ка
00:40 05-06-2005
Wind of Sorrow могу выложить или прислать наиболее яркие на мой взгляд песни. по любому из пунктов
Wind of Sorrow
00:52 05-06-2005
Оказывается проблемно их найти. В сетке поиск не нашел, отправил запрос на муз.форуме.

В инете - по яндексу - 60 ссылок прошел. Только на одной нашел бесплатно скачать "No Time To Cry"

http://www.mustdie.ru/en/band/siste...mercy_the/2469/

Если кому нуно.
ча_й_ка
01:27 05-06-2005
Wind of Sorrow так прислать или как?
Wind of Sorrow
03:37 05-06-2005
Ewigkeit каким образом? На мыло? А если не пройдет? Ну попробуй - мыло в профиле =)
Nordvarg
03:57 05-06-2005
а еще есть готическая литература... но что ее делает готической?
Вот именно, что такое готическая литература? Лавкрафт? Да не смешите меня..

А так же, что есть готичного в Sisters Of Mercy? Чем, например, они похоже с тем же, Сопор Ае?
Nordvarg
04:02 05-06-2005
И ответствуйте, чем готичны Крэдл Оф Филс, Ковенант и Найтвишь? *прочитал интересы*
Wind of Sorrow
04:06 05-06-2005
Так. Все ясно. Далее будет флуд и свара, стопудова.

Лучше расскажите о русскоязычных командах, которые хоть как то претендуют на готику.
zappa
09:42 05-06-2005
Послушайте для начала Bauhaus, Joy division, The Cure (минимум первые пять альбомов, Disintegration, Bloodflowers, а в идеале все творчество), Sex gang children, Alien sex fiend, Christian death (кроме последних трех альбомов, выпущенных с Валором), Play dead, Skeletal family, X-mal Deutschland, March violets, Danse society, Specimen, Ausgang, Red lorry yellow lorry, Southern death cult, Death cult, The Cult (можно только Dreamtime и Love), Ghost dance, The Sisters of mercy, Fields of the nephilim, The Mission, Love like blood, Garden of delight, Catastrophe ballet (лучше ранние альбомы, особенно Pandemonium, а из поздних Test of time), Cancer barrack, Inkubus sukkubus, Die laughing, Manuskript, Children on stun, Funhouse, Catherine's cathedral, Mephisto walz, Faith and the muse, Ikon, London after midnight, Merry thoughts, Star industry, Midnight configuration, Phantom vision, Cinema strange, Fear cult, Diva destruction, The Cruxshadows, Artica, Chants of maldoror, Shadow project, Sanguis et cinis.
zappa
09:50 05-06-2005
И еще. Для того что-бы закончить. Всем прочитатьSU.MUSIC.GOTHIC FAQ.
А потом прочитать FAQ по готической субкультуре .
И не покажится ли вам, что многое из второго грубо и аляповато перенесено на первое, форма подменила суть и вещи начали называться не своими именами ?
Nordvarg
11:14 05-06-2005
zappa
Опять же.. многое (некоторое) из тобой перечисленного к готике не имеет совсем никаого отношения. Индастриал, электроника.. но какая нафиг готика? Сейчас все эти жанры уже начинают отождествлять. Тот же амбиент уже считают разновидностью готики!
zappa
11:30 05-06-2005
Nordling приведенные ссылки прочитал(а) ? (уж не догадаюсь никак ни по нику ни по аватару)
Wind of Sorrow
15:03 05-06-2005
zappa почитаю потом, как насчет русских команд?
Wind of Sorrow
15:10 05-06-2005
Да еще, у меня имеется сборник mp3 Gothic - 2

На нем представлены:

Arcana
Cintecele Diabolui
Engelstaub
Morthound
Mortiis
Ordo Equilibrio
Raison D'etre

Нужно сказать, что музыка настолько загробная, что нравится мне только некоторые песни Engelstaub, в частности "Skin me alive".

Раньше еще в СМИ рассказывалось, что прародителем стиля Gothic были The Cure. Но я всегда считал их punk'ом или post-punk'ом и особо не любил, если только пару вещей. Музыка не та, да и вокал, вечно сходящий с ума....ИМХО

Кстати в голову пришло, а Агата Кристи случаем не в Готику ударились, со своими песнями про черный гуталин, имидж и надрывный вокал?
zappa
15:14 05-06-2005
Wind of Sorrow русские... "Олле Лукойе" - очень хорошая группа! Еще пару альбомов покойного Курехина. Но это именно гтик-рок, а не его гламурно-депрессивное подобие с бледно-блеклым макияжем.
Nordvarg
15:18 05-06-2005
zappa
нет, мне итак все достаточно хорошо известно, почти все группы из списка я слушал.
zappa
15:26 05-06-2005
Nordling где диски брал? я далеко не все слышал.
Lord
15:51 05-06-2005
о божишь.
Театр Трагедий готика?
ну если тока Aegis/ и то с натяжкой.
первые 2 альбома - это, извините, Дум
Velvet Darkness they Fear - классический тому пример
ну а что после Aegis вообще считать за музыку нельзя. ибо попса
но всё-таки чистого готик-рока, как и готик-метала в природе очень мало.
к сожелению или к счастью судить не нам
Lord
15:53 05-06-2005
про Raison D'etre
ну в общем то это дарк эмбиент. сойдёт за готику с натяжкой.
оч часто составители сборников за готику держат всё что монотонно и мрачно
я как-то на таком сборнике нашёл май даинг брайд=D
Wind of Sorrow
17:54 05-06-2005
lLordl хм, век живешь - век учись, даже в голову не приходило, что они doom =)
zappa
18:07 05-06-2005
я вот смотрю, что при определенном подходе к готике можно отнести все органные произведения Баха, а также его хоралы. причем, в любом исполнении.
Lord
18:51 05-06-2005
Wind of Sorrow ты не смотри что они у меня в папке готики лежат=) там много всякого г лежит) даже хим с эванесенс пару песен есть. а ещё весь сопор аетернус=)
Nordvarg
18:54 05-06-2005
zappa, качал/брал у знакомых.

Cintecele Diabolui
Ordo Equilibrio


Это тоже дарк амбиент.

оч часто составители сборников за готику держат всё что монотонно и мрачно
Вот именно. Я уже говорил или нет, но умудрялись даже Бурзум в готику запихать. И что уж самое смешное, что даже Behemoth некоторые именуют Готик-блэком.
zappa
19:14 05-06-2005
Есть еще такое мнение, что когда что-то трудноклассифицируемо, то и не существует его вовсе . Может и тут многое что за уши притянуто ?
Lord
19:16 05-06-2005
Behemoth - готк-блэк=)))))))))))))
даа. ребята стараются. а хрен ли.
может мы ничё не понимаем=). как не придёшь на чистые пруды так понимаешь чЧТО САМЫЕ ГОТИЧНЫЕ ГРУППЫ ЭТО
Nightwish , Cradle of filth и канешна же АРИЯ!!! - самая готЫшная. спросишь их о таких товарищах как Анна Верне так на лице выражение дебилизма
обидно. теперь каждый 2 - гот. слушает хим и эванесенс. одевает чёрные рвание колготки и макает рожу в тушь. позорят так сказать всё движение=(
ну это так оффтоп.
ча_й_ка
21:28 05-06-2005
про тех кто высмеивает других есть выражение "среди говна, один я в белом фраке"

мда... все малолетки тупые псевдо гты, а ты один такой правильный) просто редкий вид, что сразу в красную книгу. смешно товарищи высокомерные всезнайки)
ча_й_ка
21:43 05-06-2005
Wind of Sorrow как насчет русских команд

перечень там http://dark.gothic.ru/

не особо знаю, но что вспомнила:
Лунофобия - Она
Лунофобия - Под снегом
Лунофобия - Это сон!
Doppelganger - True Romance
Doppelganger - Kiss to My Last Breath


а вообще где-то в клубе была ссылка (если еще жива) на скачать вот такой сборник целиком http://rockmarket.ru/catalogue/4731
ча_й_ка
21:57 05-06-2005
так... по-моему были нашумевшие племена готов - варвары
была средневековая архитектура и прочее.
через несколько столетий кто-то, кто не особо уважал те страны взял да и назвал их творения готикой подразумевая не какие-то архитектурные или прочие достижения и стандарты, а пренибрежитьлно готское = варварское.

агрессивный постпанк -->трансформирующийся в сырой гот-рок. грубый, неотесаный т.е. варварский - равно готы, но не готика!

народ, делайте разницу между готами и около-средневековым и не совсем искусством
Wind of Sorrow
22:07 05-06-2005
Ewigkeit вот смотри, пост-панк - это вовсе не музыка, в смысле это как и панк - протест оф. музыке, ну так оно по идее должно быть (я про иностранный), следовательно вышедший из него стиль готика получается каким то боком тоже протест музыке, но на самом деле - ИМХО - весь смысл готической музыки - отнюдь не в музыке, а в текстах. А в текстах я не думаю тоже самое, что и у Ramones и Sex Pistols.

За ссылку спасибо, еще бы где альбомчик сей скачать
ча_й_ка
22:12 05-06-2005
про Cradle of Filth

Cradle of Filth may be one of the only recognizable underground metal acts to an average person. Although mom and dad might not know who they are, the band enjoyed a streak of notoriety through the late '90s into the turn of the century that would be hard for a music fan to miss. Their theatrical approach to the black metal genre was nothing new, but they turned it up a notch by cutting out much of the humor and bad special effects that groups like Mercyful Fate depended on and replaced them with a creepier, nastier stage show. But unlike so many of the bands in this genre, they had the music to back it up, and Dusk and Her Embrace may be their finest moment. What they did more than any other group is take the extreme playing style of the Norwegian black metal scene and apply a Sisters of Mercy style of melody to the singing. A hundred different metal bands tried to use goth flourishes in their music, but Cradle of Filth realized that you could make goth conform to heavy metal, not the other way around. This results in some creepy material; just listen to "Heaven Torn Asunder" or "Malice Through the Looking Glass" to hear some of the most important black metal ever made. What is even weirder is how catchy this music is. They really do a good job of incorporating memorable vocal lines and melodies into one of the least accessible genres of the 20th century. The keyboard intros and flourishes may be a little much for some listeners, but in the field of gothic European black metal, would you really expect anything less? With catchy songs, a brutal delivery, and a great gimmick, this is as good as underground metal gets. Along with Emperor, Faxed Head, and a few other pioneers, this band really helped the black metal genre to reappear after the death metal craze of the early '90s, but more than any other group, they also helped to put a twisted, ugly face on the genre for all to see.

http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?...10:ze5h8qznbtn4
ча_й_ка
22:17 05-06-2005
Wind of Sorrow чей альбом?

я о том, что гот-рок по текстам необязательно про вампиров и магию, а просто грустный по текстам часто безысходный или обреченный.

если понимать его как пост-панк, то это романтический лирические спокойные, эстетствующие и замкнутые люди, невмещавшиеся в понятие драный безбашеный панк.

и я говорю о звуке. особом звуке в сочетании с текстом панковски мрачным, но не анархическом, а лирическим. правда лирика и понятие красоты странноватое у готов.
ча_й_ка
22:26 05-06-2005
Wind of Sorrow пост-панк - это вовсе не музыка, в смысле это как и панк - протест оф. музыке,

что такое постпанк? это возврат от растроенных гитар к мелодичности. от бездарного драйва к профессионализму от помойки к чему-то прекрасному. вся эта неоромантика

а простест выжил только в гранж.... по сути лучшее продолжение панков

постпанк групп очень много разных. очень много экспериментов со звуком. с новыми примочками, синтезаторами шумами, ритмом
zappa
23:22 05-06-2005
Ewigkeit
про тех кто высмеивает других есть выражение "среди говна, один я в белом фраке"
мда... все малолетки тупые псевдо гты, а ты один такой правильный) просто редкий вид, что сразу в красную книгу. смешно товарищи высокомерные всезнайки)


тех это кто?
и что это за намек про черные и белые фраки? раз у готов принято носить черную ожежду (черные фраки) то сразу уже и говно? очень грубые паралели я бы сказал...
Lord
23:23 05-06-2005
Ewigkeit, ты не пойми меня не правильно=) я вообще готику мало слушаю. я больше по думу=)
а готичных мальчиков и девочек вообще обожаю. они так смешно выглядят. оч редко когда они одеваются действительно стильно. ща. где то у меня было.
во=)
http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=1225273

ну это так. я считаю что внешние признаки настоящему готу, так же как настоящему металлисту нах не нужны.
то что ты нацепил всё чёрное не делает тебя готом. это делает тебя баклажаном.

ну а коф - конечно же готично=) то что они перепели песню систерз оф мерси конечно же делает их готикой в чистом виде. особенно готично звучит первые 2-3 альбома.
ча_й_ка
23:27 05-06-2005
Wind of Sorrow За ссылку спасибо, еще бы где альбомчик сей скачать

http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=1144895
ча_й_ка
23:31 05-06-2005
zappa

теперь каждый 2 - гот. слушает хим и эванесенс. одевает чёрные рвание колготки и макает рожу в тушь. позорят так сказать всё движение=(

это для тех кто говорит, что тот-то и тот-то смешно выглядит или типа малолетки неврубающиеся и позрящиеся в готику типа они не тру. вот эти критиканы видимо и считают себя правильными, а остальных придурками

я о них. еще неизвестно кто кого позорит. это ответ что если они высмеивают других они необязательно правы

такие видимо считают, что они одни в белом фраке, а школьники слушающие ХИМ ...... мусор
Lord
23:34 05-06-2005
повторяю специально для Ewigkeit'а в танке=)
Я вообще готику слушаю мало и под настроение. я тут чисто пришёл побесить таких как ты=)
ча_й_ка
23:38 05-06-2005
lLordl а смысл бесить? это умно? лично меня ты не бесишь, а забавляешь))))
Lord
23:43 05-06-2005
Ewigkeit, нет, просто у меня чувство юмора немного другое.
я смеюсь. ты бесишься. ситай меня энергетическим вампиром. этоже готЫшно)

ну а если серьёзно, то просто иногда раздражают молодые парни и девушки в чёрном, слушающие найтвиш и считающие себя готами. о самой культуре, о музыке, исскустве знают оч поверхносно. обидно просто.
хотя псевдо-металисты слушающие эпидемию и эльфийскую рукопись меня раздражают больше=)
Lord
23:45 05-06-2005
ну в общем давай мирится, ибо я нашёл очередного христьянина, неумело критикующего сатанизм. эт веселее

зы. коф-не готика, божишь ты мой. давай сойдёмся на этом, а?=)
ча_й_ка
00:00 06-06-2005
lLordl назови пункты критерии готики как анкету

потом скажу зачем.

1. темы текство
2. аранжировки.
3. инструментарий
4. вокал/ вокалы. его характер.
5. одежда
6. украшения
7. грим
8. наличие/отсутствие электронных примочек


добавь пункты и ответы свои.

то же проделай со стилем блэк

потом примерим коф к обеим анкетам.
ты же не считаешь КОФ классическим блэком, надеюсь?

отредактировано: 06-06-2005 00:10 - Ewigkeit

Wind of Sorrow
00:07 06-06-2005
lLordl хехе, хочешь интересный линк? По такому случаю - проведи паралель - http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=1310035

А потом я ранее предположил, что спор выльется в свару. Приятно, конечно, что тут уже 4 старницы - какой днев похвастается этим? Но я бы закрыл тему.
Wind of Sorrow
00:09 06-06-2005
Во, забыл спросить, а эмо к готике никак не относится? Сколько не слушал команд - понравилась только одна (да и то забыл название)
Lord
00:29 06-06-2005
Ewigkeit без проблем

поехали

1 - тексты.
несут в себе печаль и эмоциональные ощущения. фокусируются больше на романтических чувствах, нежели на чувствах безысходности. это больше к думу
2- аранжировки.
вот это пожалуй самы сложный вопрос из всех. трудно описать, какое звучание является готичной музыкой. так что я этим даже не буду заниматься. при желании могу настрочт небольшой списочек музыки
3 - Инструменты.
ну тут скорее будет зависить от того, что именно группа играет. для некоторых 2-х гитар, баса и барабана хватит. другие вообще отказываются от электро-оборудования и используют только классические инструменты. тут принципиальных ограничений нет.
4-вокал
по моему глубокому убеждению, ни скриминг не гроулинг не подходит для готики.
5-одежда
как я уже говорил, стиль одежды не принципиален. главное то что в голове
6-украшения
так же как и с одеждой. всё дложно быть красиво и стильно. но в общем то,принципиального значения не имеет
7-грим
вроде уже ответил. чёрные губы и глаза не делают гота. главное не перебарщивать
8-"электронные примочки"
не совсем понял что имеется ввиду.
но вытащить орган на концерт - довольно проблематично.=)
нейтрально отношусь к "электронным примочкам".

все вышесказаное является моим личным нением.
Lord
00:41 06-06-2005
Ewigkeit, нет, коф я не считаю классическим блэком. упаси боже.
скажем так это симфо-блэк или мелодик симфо блэк. да и по текстам они блэк
просто я начал слушать крэдлов ещё тогда, когда они не начали по немногу "нимфетаминится"=)
и поэтому теперешний состав и звучание не воспринимаю как крэдлов.
после Damnation and a Day это стали уже не крэдлы

отредактировано: 06-06-2005 00:55 - lLordl

Doom Days
01:10 06-06-2005
Насчет CoF: есть такое течение, как Melodic Black Metal. Этот стиль музыки не такой жёсткий и сырой, как чистый блэк. Музыка Melodic Black'a включает в себя множество пауэр-эллементов, что придаёт ей мелодичность и насыщенность. Как правило, это очень сложная музыка, требующая высокого уровня игры на инструментах.
Примеры: Dimmu Borgir, Covenant...
В мире Black Metal существует также особая разновидность данного стиля - Vampiric Black Metal. Наиболее яркий пример сего течения - Cradle Of Filth и тщательно копирующие их - Reign Of Erebus(и может быть Hecate Enthroned).
Я сам пауер не люблю, но мелодичный тяжелый стаф(дэз, блэк) люблю послушать. А Крэдлс оттачивают свой саунд так, как другим группам и не снилось. Они просто трудоголики, а Дани - перфекционист. Правда слушаю иногда только их ранние работы, но все равно уважаю, т.к. все очень грамотно сделано!
Lord
01:15 06-06-2005
вот нас и рассудили. едем в бобруйск=)
Wind of Sorrow
02:31 06-06-2005
Ewigkeit не судьба, скрость выдает 5 часов качания...

Была бы прямая ссылка, можно было клиентом, а так - 85 скачалось и упало...
Wind of Sorrow
07:15 06-06-2005
Кстати, а что проф.готы и не проф думают о японской готике Malice Mizer? Мне эта команда очень понравилась, из-за какой то фантастической загадочности.

отредактировано: 06-06-2005 07:30 - Wind of Sorrow

ча_й_ка
08:21 06-06-2005
lrestzonel кто любит вампиров и потустороннее готы, какой вокал и темы в КОФ? а говориь что КОФ только вначале хорошие а потом лучше не слушть.... может именно уклон какой-то вас и неустраивает, но группа-то та же.

похоже никто не признает, что готик-блэк возможен по определению. поэтому не имеет смысла что-то писать.

Wind of Sorrow там прямая ссылка. не поняла тебя в этом плане. ну не скачивай напрямую флэшгет на что? она вроде дозакачивается
Doom Days
13:38 06-06-2005
Ewigkeit, " The band’s past and current influences (Black/Thrash/Death Metal, gothic and orchestral atmospheres, Maidenesque melodies and experimental electronics) " Взято с моего любимого сайта metal-observer.com. Доверяю ему всем сердцем. Как видно там есть готик, но это относится к влиянием на только к последние два альбома. Я ничего не скрываю от тебя))

Насчет вокала CoF - screaming и читающий бэк вокал. Темы - сам почитай тексты, но сразу скажу готическим настроениям там места нет.
Wind of Sorrow
13:42 06-06-2005
lrestzonel ты мне напоминаешь одного сетевика....Даже странно...
Doom Days
14:50 06-06-2005
Wind of Sorrow, ты нарушаешь мое инкогнито))
Wind of Sorrow
14:53 06-06-2005
lrestzonel не фиг стереотипами везде говорить
Doom Days
15:04 06-06-2005
Существуют факты, которые - основа всей дискуссии. Стереотипами их не назовешь...
Doom Days
15:07 06-06-2005
Я стараюсь сначала публиковать факты. А потом от них уже и плясать, раскрывая свою мысль. Не фиг на мой стиль речи наезжать))
Wind of Sorrow
15:49 06-06-2005
lrestzonel я не так выразился, так как спешил поесть

Я хотел сказать, ты повторяешься
Wind of Sorrow
16:21 06-06-2005
Хехе, помог Лорд снова (сначала сюда - на жру попасть, теперь с музыкой) скачал три альбома 69 глаз=))))

Все катит=)))
Doom Days
18:56 06-06-2005
Wind of Sorrow, повторяюсь означает то, что я сам повторяю свои посты. Но я этого не делаю 0_о .
Wind of Sorrow
19:03 06-06-2005
lrestzonel тогда я ничего не нарушаю