И зачем эту тему поднимать? funtronik вы с Украины?

а на мой взгляд, вполне актуальная тема... посмотрите на страны Балтии.. что там сейчас творится.. говорить на русском - едва ли не преступно.. нас даже за национальные меньшинства не считают, хотя нас там 40% населения - русскоязычных..
а Украина так вообще.. все родные.. младший брат России.. или сестра, как там правильней.. и Крым.. РОССИЙСКИЙ, подаренный Украине патриотичным и добрым Хрущевым... там народ бьется за то, чтобы придать русскому статус государственного - там 95% на русском говорит! конечно, и родной знает, но все же русский знает отлично! а тут вот такие вещи...

тихо, ша... придет Шахерезада и все вам ростолкует доходчиво и на пальцах.

Филипп Бобков Кому именно растолкует? :_)))))))

нфска посмотрите на страны Балтии.. что там сейчас творится.. А что тут творится? ОРТ опять сказало, что русских у нас вешают за ноги на центральной площади и публично бьют кнутами?

младший брат России.. или сестра, как там правильней.. Ну неужели нельзя воздерживаться от столь категоричных высказываний? Республики бСССР - не холопы россии...

подаренный Украине патриотичным и добрым Хрущевым... Личные качества вождя обсуждать не буду, его поступок с выставкой авангардистов заставляет в них усомниться Но это к делу не относится... ИМХО, за действия Хрущева украинское руководство не в ответе.

нфска а почему младший брат? а может Россия младшая сестра Узбекистана и заодно сестра-близнец Белоруси? или незаконнорожденная дочь Золотой орды? кто это деление на младших-старших придумал?
Анекдот по этому поводу: русский с украинцем нашли клад. русский говорит, давай, мол, делится по братски. э, нет, отвечает украинец, давай поровну.
Сколько согласно последней переписи в России проживает миллионов украинцев? сколько в России украинских школ, институтов?

нфска А ведь то что вы написали было провокацией, м.б. не намеренной, называете украину младшим... т.е. даете украинским националистам возможность обвитнять Россию в "имперских амбициях", про крым тоже не в тему...

От... опаздал...

Сколько согласно последней переписи в России проживает миллионов украинцев а в процентах?...

ути-ти, какой защитник.
это я к тому, что сейчас Крым хочет вернуться обратно, ан нет - не пускают..
по поводу "категоричных высказываний" - сужу исключительно по территории. а разве по территории это не так?
по поводу стран Балтии - я читала о ратификации конвенции о национальных меньшинствах. и анализировала достаточно противоречивую информацию. или Вы сейчас мне заявите, что в Балтии обожают русскоязычных?=)))

нфска я из Балтии, русскоязычный. попрошу не разводить панику тут. ваши выводы читать тошно, ей-богу.

нфска Вы сейчас мне заявите, что в Балтии обожают русскоязычных?=))) Например, по сравнению с отношением россиян к так называемым "лицам кавказской национальности" - пожалуй, обожают.

а я общалась со многими русскими, живущими в Латвии...

Night Lynx "лиц кавказской национальности", слава Богу, не 40% населения, это во-первых.
а во-вторых, да, признаю, сложившийся стереотип: кавказец - значит, чеченец, бандит. не оправдываюсь и не оправдываю никого из тех, кто так считает.

нфска Либо надо принять что бывшие республики, точно такие же государства как и Россия либо прямо заявить, мы претендуем на их территорию вплоть до разрыва дипломатических отношений... далее везде... середины здесть быть не может

А "младший брат" просто действительно унизительное определение представляю, что я бы жил на Украине, мне бы было неприятно скорее всего...

Крым а кто собственно официально хочет вернуть крым не помню такого, передача крыма наверно была ошибкой, но теперь на крым больше всех прав имеет не Россия и даже не Украина, а Турция...

Балтия Night Lynx то есть балтииские государства приняли европейские предложения о нац меньшинствах без оговорок... И термин негражданин отменен...

нфска тогда говорите только о Латвии. в Эстонии разговор на русском языке не является преступлением, в государственных вузах есть программы, которые преподаются на русском языке, партийные газеты и реклама выходят на двух языках, на государственном телевидении есть редакция русских программ и ежедневно выходят новости на русском языке, есть русская радиостанция, которая финансируется из государственного бюджета. всех студентов медфака заставляют учить русский язык, чтобы те могли выполнять клятву гиппократа. да, есть и отрицательные моменты, вроде проблем с гражданством и т.д., но нельзя все представлять исключительно в черном цвете!!! задрали уже вам подобные.

Bladewalker во-первых, прошу не оскорблять. по-моему, я только высказала свою точку зрения, на что имею полное право (или Вы так не считаете?)
во-вторых, в черном свете я ничего не представляю, я реалист и формирую собственное мнение исходя из информации, которую вижу и слышу. причем слышу не только из СМИ.

Советский инженер Сколько согласно последней переписи в России проживает миллионов украинцев а в процентах?...
а когда у вас болит сердце, то это в процентах сколько от всего тела, всех органов?

нфска реалист объективен, он отмечает и минусы и плюсы. в вашем анализе плюсов я почему-то не нашел. интересно, почему?

Bladewalker простите, поскольку речь идет о проблеме, именно об отрицательных качествах ситуации, поэтому я и выкладываю минусы.. плюсы, разумеется, тоже есть, если брать Украину, которую мы собственно обсуждаем=)) хотя бы то, что несмотря ни на что, мы - братские народы.. и мы не хотим ссориться..

Я же говорю, без Шехерезады вам в этом вопросе не разобраться, где же она?!

zappa а когда у вас болит сердце, то это в процентах сколько от всего тела, всех органов А вот это то же самое, что называть украину младшей... Выходит вроде как украинцы - сердце России и вообще богоизбранный народ, понимаю, что писалось не это но тем не менее...

Если нельзя в процентах, то не стоит и миллионы упоминать...

Я никогда не говорил, что в России все хорошо возможно в России нет и ни одной украинской школы... Но кто хочет (требует) этого в России и на Украине?

нфска брацкие народы говорите? а че Путин на 9 мая возле себя амереканского брата посадил, а не славянских? нам такой брат не нужен, он и по русски, думаю, слабо соображает.

Изначально в статье которая напечатана в начале этой довольно бестолковой дисскусии говорилось в первую очередь не о языках и межнациональных отношениях, а об нарушениии данных перед выборами обещаниях... И тема далеко не только и не столько украинская...

А я просто смысла не вижу в этой отмене русского языка... Дополнительный язык никогда не изживет коренной, а вот право выбора языка должно быть у каждого, включая организации (ну, телеканала там, газеты...) Если Ющенко такой проукраинец, то зафиг он в ЕС хочет? Еще евро навяжут - коренная, исконно украинская валюта ж уйдет... =)))
А если это просто ещё один ход против России, то позор ему... и "Доширака"...
"Вон, латинский-то язык умер, а латы из-за этого не особенно грустят =))))))))))))))))))))"

нфска тогда будьте же объективны, когда приводите в качестве примера Прибалтику не надо это делать однобоко. просто посторонний человек из ваших комментариев может подумать, что тут концлагерь. а это соответствует действительности настолько же, насколько фраза о том, что русские осуществляют планомерный государственный геноцид чеченского народа это ведь неправда. нельзя что-то преподносить однобоко, это пропагандой называется а от пропаганды в этом клубе лучше воздержаться, ее и на первом канале хватает

Советский инженер про сердце вы передернули...
Но кто хочет (требует) этого в России и на Украине?
а что? стоит только затребовать и для миллионов украинцев в России откроются тысячи школ?

Bladewalker Совершенно справедливо
только ее и на первом канале хватает ... а разве в других местах ее мало дался вам этот первый канал...

Bladewalker что Вы, я совершенно не ставила целью сделать в своих сообщениях из Латвии концлагерь etc.
я просто высказала свое мнение и прокомментировала людей, с которыми общалась.
я не смотрю новости по телевизору, если вам интересно=)

zappa про сердце вы передернули Между прочим я честно в этом признался, но фраза тем не менее провакационна...
а что? стоит только затребовать и для миллионов украинцев в России откроются тысячи школ? конечно нет все сложнее... Вот здесь вы меня не поняли смысл в том сколько украинцев живущих в России активно желают учиться на украинском, и почему... их столько...

нфска и все же очень попрошу писать "Латвия", не "Балтия". В той же Литве вообще был принят нулевой вариант гражданства
Я, кстати, тоже ящик не смотрю, изредка ОРТ гляну, так сразу охота и отпадает )

Советский инженер дался вам этот первый канал...
брешет он уж очень много

Bladewalker НЕ брешет, а проводит политику партии :_))))))), как и все остальные каналы... в мире. Кто платить за того и брешуть... Знаю только одно исключение...

Советский инженер на остальных хоть прoцентное соотношение брехни к делу поприличнее будет
исключение - Евроньюс?

Bladewalker Нет советское телевидение в период кончины СССР... так сказать эпоха гласности за деньги власти власть и ломали...

Bladewalker Да я о процентах вообще не говорил :_) Просто частота упоминания первого канала показалась черезмернной :_) Тем более если различае количественное, а не качественное :_)

Советский инженер да, согласен. того плюрализма, как тогда, ни у какого Ларри Кинга не было и не будет...
но Евроньюс хорош тем, что дает только факты, без анализа. анализ надо делать самому а остальные предпочитают давать анализ чужого дяди плюс минимум фактов

Bladewalker Не хотел сказать ничего плохого про Евроньюс...

Так. Есть пердложение отделить мух от котлет.
нфска - эмоционально и непоследовательно. Давайте будем логичнее.

Для начала определимся, о чем мы говорим: о "братских русском и украинском народах" или о "сопредельных государствах Российской Федерации и Украине".
Если первое, то я проблем вообще не вижу. Народы вполне дружны, взаимной ненависти или даже просто вражды не наблюдается (отдельные индивидуумы с промытыми госпропагандой мозгами да ультранационалисты пока, к счстью, не в счет). Ездим друг к другу в гости, замечательно друг друга понимаем... сколько у меня есть украинских друзей, ни с одним мне не мешают дружить проблемы территориальных претензий по Крыму или Черноморскому флоту или кто-за-кого-голосовал-на-оранжевых-выборах.
Если же мы говорим о втором, т.е. о политике и взаимоотношениях двух независимых государств, то, прошу меня простить, но эмоциональные рассуждения здесь совершенно не проходят, "хороших" и "плохих" не бывает, а фразы про "братские народы", "младших сестер" и тому подобные являются исключительно политической пропагандой.
Имеем ситуацию, когда государства-сателлиты, образовавшиеся из, по сути, колоний распавшейся империи, начали постепенно отходить, пытаться выйти из под влияния России. И здесь действительно надо называть вещи своими именами - России выгодно (экономически, политически, военно - перечислять бессмысленно, надеюсь это все и так понимают) иметь все бывшие республики СССР в роли сателлитов, т.е. полностью контроллировать их экономику и политику, а значит, по сути, чихать мы хотели на их государственность, суверенитет и свободу национального самоопределения. Другое дело, что открыто это, естественно, заявлено не будет, ибо дипломатия не повзоляет, но, как говорится, "все всё понимают". Но вот внушать своим гражданам идеи про "младших братьев", "наши исконные территории" и т.п. очень полезно. Совершенно не важно, правда это или нет - главное, чтобы наши сограждане интуитивно считали, что Украина не должна быть независимой от России - а там уже все будет двигаться в нужном направлении.
С другой стороны, никакому государству роль колонии не выгодна и не привлекательна, соответственно потенциальные страны-жертвы будут делать все от них зависящее, что бы не попасть под столь прямое влияние. Здесь, опять же, хороши любые средства, но первейшее из них - настроить население против вероятного "колонизатора".
Ситуация справделива как для отношений "Россия <-> Украина" так и для "Прибалтика <-> Россия", просто в случае с Прибалтикой ситуация зашла дальше и глубже, но качественно ситуация аналогична.

Вышенаписанные тезисы замечательно иллюстрируют слова камрадов Bladewalker'а и Night Lynx'а, которые из нашей прессы судя по всему с удивлением узнают о каких-то жутких претеснениях россиян в прибалтике. Аналогичные вещи там же публикуют и про Россию. И, кстати, это все не значит что все это выдумано - вовсе нет. Нет дыма без огня. Да вот только любые СМИ, работающие по политическом заказу, замечательно умеют делать из мухи слона. Путин сказал, что победил Янукович, когда было видно что выигрывает Ященко? Ну естесственно, это же Россия фальсифицирует наши выборы! - Ющенко поссорился с Тимошенко? Ага! А мы же говорили, эти бандиты не смогут друг с другом договориться. - Россия не хочет извиниться перед странами балтии за оккупацию? Ну естественно это признаки империалистических настроений кремля! - В Латвии маршируют бывшие СС-овцы? Ну естественно, мы давно говорили что это страна - новая родина фашизма. Так везде. Если вам мозги еще не окончательно промыли, то старайтесь не обращать на все это внимание. Вам подсовывают информацию - и вы на это ведетесь. Данный топик - лучший тому пример. Да, Ющенко не выполняет предвыборных обещаний. Но языковой ход очевиден и неизбежен в условиях политики ухода от влияния России - и ничего такого критически страшного в нем нет. Но это можно замечательно раздуть и превратить в дискриминацию русских на Украине. Что наши доблестные СМИ в очередной раз и сделали. И, как видим, их усилия даром не проходят - вот уже пришла нфска и заговорила предложенными ей штампами.

Может быть пора иметь собственное мнение?

Филипп Бобков а разве Шахеризада уже не там?))
На Украине весело)
Сегодня смотрел новости...демократия бьет других депутатов пээрами))) Наручники,слезы, благодать!!!))))

Алекс Лочер
Нет дыма без огня - все верно. Но можно огонь раздувать, можно огонь гасить, а можно просто поставлять объективную информацию. Что я и пытаюсь делать, чтобы уравновесить сыплющиеся с голубого экрана и прочих СМИ штампы.

Аналогично

Мдя. Даже писАть неохота. Тема бредовая. И высказываются люди, большая часть которых, весьма далека от понимания положения вещей. Оказывается у нас тут все в наручниках. 37-ой год повторяется. Национализация. Раскулачивание. Феодальный строй.
Ну ну. Спите дальше.

где-же Шахерезадка... чую, дух ее уже тута присутствует...

Филипп Бобков не дождался и решил сделать официальное приглашение???

про тему: ничего другого и не ожидала....

русские школы сейчас еле-еле выживают только в Киеве, Донецкой и Луганской областях...
И то , народ из них давно валит, потому что сдавать вступительные экзы все равно заставят на украинском. Моим друзьям, выпускавшимся в 1998-м пришлось нанимать репетитора по украинскому, чтоб написать вступительные экзамены.

paulus а комиссия по защитам прав человека просто так к вам едет?

Шахерезада
русские школы сейчас еле-еле выживают только в Киеве, Донецкой и Луганской областях...
БРЕД!!! Русских школ полно. Уж в Запорожье точно.
потому что сдавать вступительные экзы все равно заставят на украинском. Моим друзьям, выпускавшимся в 1998-м пришлось нанимать репетитора по украинскому, чтоб написать вступительные экзамены.

Так вот. Просвещаю.
Украинский язык является государственным с 1991 года.
С 93-го года изучение Украинского языка в школах стало обязательным.
До 98-го (или 99, непомню точно) ВСЕ абитуриенты, которые не изучали Украинский язык 5 лет и более, вступительные экзамены сдавали на русском. Я тоже попал под эту категорию, и я тоже сдавал на русском.

Украинский язык уже 12 лет изучается и в русских школах. Уже второе поколение школьников изучает его с 1-го класса.
Каким надо бытиь дебилом, чтобы за 11 лет обучения в школе не выучить язык, который так похож на Русский.
Никто абитуриентов под танк не бросает. И не бросал.

Бредятина, которую ты пишешь была актуальна 10 лет назад, но не сейчас.

Сейчас НИКТО не претесняет русский язык. Покрайней мере я не заметил претеснения. А то, что документы в госорганы заполняются на Украинском - это вполне нормально, потому что Украинский язык уже 14 лет(!) является государственным. И их (документы в госорганы) уже 14 лет заполняют на Украинском. Почему же раньше никто не вопил?

комиссия по защитам прав человека просто так к вам едет?
Правильно, пусть едет. И пусть мониторят. Едет она потому, что мудаки, которые за 15 лет, разворовали всё, что только дает прибыль, которые не удасужились обеспечить энергетическую независимость страны, сейчас п**дят про политические преследования. Пусть едет комиссия. Пусть смотрит. И если действительно найдет, пусть принимают меры. Это хрошо.

Шахерезада Прежде чем нести охинею в массы, разберись в вопросе.

P.S. Пардон за жесткость. Вырывается. Не могу сдерживаться

Шахерезада все по полочкам разложи, а то без руля тут пипл

Алекс Лочер умничка!
один из немногих здравомыслящих постов

Дамы и господа.
Алекс Лочер, Bladewalker и paulus - тут уже объяснили ситуацию касательно отношений стран (Россия и Украина, Россия и страны Балтии).

paulus, Каким надо бытиь дебилом, чтобы за 11 лет обучения в школе не выучить язык, который так похож на Русский. - браво и АБСОЛЮТНО верно! Стоит только повторить, что украинский язык уже 14(!) лет государственный и стал он государственным (без русского) - в 1991 году!

Теперь чуток про Крым. Ситуация таже по поводу "дибилов, которые не могут выучить язык". Имеет смысл прояснить ситуацию в Крыму и тот самый процент русскоговорящих там. Очень многие из вас были в Крыму, отдыхали или ездили в гости. Так вот: почти ВСЯ молодежь (90%) валит из Крыма в мегаполисы! В крыму нечего делать! Там негде учиться (исключения Симферополь и Севастополь). Керчь Евпатория - в основном филиалы инстутутов и уж точно не готовят нормальных специалистов. Вывод - учится в Крыму толком негде. Все достаточно амбициозные люди (молодеж) уезжают учиться в другие города и по большей части там и остаются.

А кто же живет в Крыму? Вы присмотритесь. Огромное количество пенсионеров (по поводу русского языка тут уточнять не надо, т.к. все мы знаем, где они росли и жили). Молодежь - огромное количество тех, кто не смог себя реализовать и небольшой процент толковых ребят, которым по различным причинам лучше быть рядом с домом.

Ко всему этому следует добавить, что из-за лживой пропаганды российских телеканалов, которые транслируются в Крыму, народ продолжает рассуждать (хотя это его дело) так как им рассказывают подобные нфск'е люди с телеэкранов.

И еще следует добавить, что ВЫУЧИТЬ украинский язык в Крыму можно прекрасно. В 1996 году (когда я заканчиваал школу) Украинский язык УЖЕ был у нас с первого класса (1986) наравне с русским. Экзамены я сдавал в Харьков на РУССКОМ, однако прекрасно зная и понимая и умея разговаривать на украинском! Уже прошло десять лет и после 1996 года школу закончило 10 классов новых ребят, которые точно также знают и умеют разговаривать на украинском. Все эти 14 лет телевидение звучит преимущественно на украинском, а россияне до сих пор считают, что Крым - говорит 99% на русском.

Самое парадоксальное после всех этих слов то, что Крым НИКОГДА не заговорит на украинском. Так же как и я дома (в семье) буду разговаривать на русском, потому, что это мой родной, а на украинском на работе и в госучреждениях - потому, что это государственный язык.

Проблемы НИКАКОЙ в таком смешении языков нет вообще.

===

По поводу темы сабжа о том, что "Ющенко не выполняет свои предвыборные обещания". Он НЕ ОБЕЩАЛ сделать русский язык государственным. НИКОГДА! Он всегда говорил, что все больше будет поощряться уркаинский язык, а русский - будет свободным и за разговор на нем (да как и на любом другом языке) НИКОГО не будут притеснять.

А то, что некоторые личности в государстве НЕ ЖЕЛАЮТ выучить государственный язык - это только ИХ проблема. И своим нежеланием они делают хуже только себе и тем, кто не в состоянии думать за себя.

11 лет живу (провожу большую часть времени) в Финляндии. 2 государственных языка: финский и шведский. Шведов в Финляндии всего 6%(!!!), Финляндия некоторое время входила в состав Шведского королевства и комплексов по этому поводов никаких нет (они были, но финны их преодолели). Более того, финнов трудно заподозрить в симпатии к России и русским, тем не менее, идут разговоры о том, чтобы предоставить русскому языку статус языка национального меньшинства, а в во многих магазинах и учреждениях считается правилом хорошего тона наличие русскоговорящего сотрудника. И все это инициативы финского правительства. Никто их не принуждает.
А хотите еще послушать историю про Швейцарию?

Paolo Хотим и про Швецию.
Я пытаюсь убедить народ не верить в ту ахинею, которая описана в статье.
Русский язык на Украине НЕ ПРЕТЕСНЯЕТСЯ.

paulus
Русский язык на Украине НЕ ПРЕТЕСНЯЕТСЯ.

Был на Украине (в Киеве) пару недель назад. Впечатление то же самое (на бытовом уровне).

Paolo, именно так!

Государства как люди. У многих комплексы, мании и фобии. Все лечится (при желании), но на все нужно время. В 40-х-50-х русских в Финляндии ненавидели.
К сожалению, планета Земля - это одна большая коммуналка. Все друг другу оттаптывают ноги, шумят и мозолят глаза. В какую точку на глобусе ни ткни, там обязательно есть конфликт соседей. Даже если эти соседи - одной так называемой "национальности".
Если кто-нибудь когда-нибудь найдет решение этой проблемы, тому можно будет смело отдать все нобелевские "премии мира". Но я лично в это не верю.

paulus если не можете сдерживаться- это диарея, и это (ваше счастье) лечится!

русских школ не так уж и полно ( думаю, греческих школ в США несмненно больше. чем русских на Украине).
Это был 1998-й год. Большинство моих друзей живутв Киеве. Они не примерные отличники, но в техникум никто из них не пошел после школы- всем хотелось в институт. Именно поэтому им пришлосьв 10-м классе выбирать: русская школа. или украинская ( у некоторых в школе дыже был выбор-гимназический класс ( с украинским языком) или русский класс...
Ладно выбрали. Но не так-то легко за 2 года при реформе языка на полном ходу выучить украинский ( который не так уж и похож на русский. т к с лингвистичской точки зрения тяготеет к аналитическому типу намного больше по грамматическим особенностям), да и с орфографией убиться можно ( в каком языке двояная буква, а в котром одинарная, в каком о, в каком е- поыверьте. это не так легко, когда у вас тержневой язык был один, а теперь его придется снести). Перед поступлением они все ревели, как звери, причем не про технические науки , а именно про сочинение, историю и литературу=сочинение (новую историю Украины щас трогать не будем- но тема тоже интересная). И ни один из них (!!!) не сдавал вступительные экзамены на русском языке! Исключение составил мой двоюродный брат, который поступал в Перший Национальный на правах иностранца на иностранный факультет ( где учились выходцы из стран "дружбы народов")- вот он и правда сдавал экзамены на русском языке... А вот с чтением лекций было по-разному- принципиальные лекторы читали на украинском ( и насрть им было, что ребятя из Кении и по-русски-то плохо понимали), непринципиальные- на русском...Украинский стали преподавать только со второго курса- короче. иностранцам можно было жить.

Луганск. Мои родители там в 91-м купили недостроенный дом, строят его до сих пор, так что с соседями уже передружились . Соседская девчонка- моего возраста ( т е 22-23г). Ходила в русскую школу. Ее в конце 90-х закрыли (тогда как раз была волна, а никак не 10 лет назад, как вы заявляли) , так что ей пришлось ездить в центр города, чтоб окончить 10-11 классы. К счастью для нее, на Украине взяточничество процветает еще круче, чем в России, так что папа ее пристроил даже без вступительных экзов ( мне , кстати, тоже в академию таким образом предлагал- у папы был знакомый ФСБ-шник). Я все это о чем: Луганск со своими коттеджными пригородами- очень нехилый городище, чтоб ближайшая русская школа ( если их "так много", как вы утверждаете) была только в центре города.

"Русский язык не притесняют!"- родимый, вы во Львове давно были??? там негры и арабы плачут, что их кацапами называют, если они на русском хоть слово скажут. И вообще за русское слово там реально можно схлопотать сильно по лицу ( причем это было еще 4 года назад, огда политическая атмосфера была вполне спокойная).

И еще: а почему вы так против, чтоб русский был вторым государственным??? я вот не против, если украинский и белорусский введут на правах второго и третьего государственного. Тут уже были подобные примеры, приведу еще одни: в Канаде есть всего одна достаточно крупная франкоговорящая провинция- Квебек. Большинство канадцев не понимают ни капельки на французском. И ничего- никто не скулит, что французсчкий там второй государственный.

Да, и 10 лет назад меня никто нигде ( даже во Львове) не называл кацапкой, а в 91-м году ни у кого даже мысли не возникало, что русские школы начнут закрывать, а русский текст ТВ-программ и фильмов будут дублировать на украинский суб-титрами и в голос ( Представляете себе- Штирлиц : зараз вин уснув, алеж через пивгодыны вин ппроснется ...).

Еще забаву одну вспомнила: в Луганске мне пришлось как-то раз регистироваться ( т к планировала там пробыть более 3 суток). Заявку мне пришлось заполнять на украинском языке (письменным украинским я не владею), причем самостоятельно с русского паспорта... Пришлось вести маму, чтоб она спеллинговала на украинском все графы.

Шахерезада кстати, про последнюю забаву: если вдруг мне придется регистрироваться в россии, то на кaком языке я буду заполнять заявку в районном паспортном столе какого-нибудь задрищенска? на английском? не смешите мои тапочки =)))

Блад, я уже сказала, что я не против того, что на Украине государственный язык- украинский!...
Но фишка в том, что тогда мне и в голову не приходило, что у меня возникнуть проблемы: в паспортном столе мне никто не помог с переводом, хотя все дамы говорили на чистейшем русском ( другого в Луганской области не знают).

Шахерезада надеюсь, теперь будет приходить в голову то, что в госучереждениях иностранного государства следует использовать либо государственный, либо английский. общемировая норма распространяется на всех.

Bladewalker я тут подумала: практически у каждого из нас русский язык в том или ином качестве был ( в смысле, изучался)...-ну, так повелось в наше советское детство.
А ну-ка скажите мне , кто здесь небудучи украинцем (белорусом, эстонцем, литовцем и тд и тп) изучал украинский (белорусский, эстонский, литовский и тд и тп).

Шахерезада, родимый, вы во Львове давно были??? - драгоценная, я был во Львове с 28-го апреля по 1-е мая 2005 года. Разговаривал принципиально на русском языке и из вежливости(!) иногда на украинском, т.к. мне ОЧЕНЬ неудобно говорить с людьми на чужом для них языке. По морде? Схлопотать? А Вы сами там давно были?

4 года назад, огда политическая атмосфера была вполне спокойная - не в атмосфере дело... неужели трудно это понять?

Bladewalker,

И еще: а почему вы так против, чтоб русский был вторым государственным??? - а почему ВЫ так этого хотите?!

Bladewalker я б была согласна на английский, если б он там был...

А пачиму в Рассее тока один язык государственный?

Шахерезада, по поводу заполнения деклараций и т.п. - почему-то все россияне (почти все) думают исключительно о своем удобстве при въезде в какую-то ЧУЖУЮ страну. А вот то, что государственный язык там уже 14 лет как украинский и бумаги все на украинском - никого почему-то не интересует. Bladewalker миллион раз прав, приводя свои аргументы!

А то, что тетеньки на таможне (или где это было) тебе не помогли - это их личное дело.

*и к твоему вопросу про языки: я не украинец по национальности, но язык знаю прекрасно.

Anthrax
кстати, вы сами-то не ответили на вопрос
я этого хочу, потому что я лично ( раз уж тут говорим за себя) считаю, что язык в данном случае является лишь инструментом разделения двух братских народов и двух стран.
Я этого хочу, чтоб мои родители не тряслись, продавать ли их дом в Луганске, который они так долго и тудно строили.
Чтоб если мне захочется переехать на Украину поближе к моим родственникам, язык не был бы барьером.
Чтоб меня тетя во Львове не просила из страха за мое здоровье не разговаривать на русском.
Чтоб моей маме ( по первому образованию-учительнице украинской мовы и литературы) какой-нибудь торгаш с рынка в Трускавце не толкал обидную речь, чтоб она, москалька, убиралась оттуда ( и не доводил ее до слез).
Чтоб те украинцы, которые в годы СССР по распределению попали на Дальний Восток России ( а таких я знаю ОЧЕНЬ много) не боялись возвращаться в свои родные города и села на стрости лет , потому что "их там не примут"...

Исчерпывающе?

Филипп Бобков вопрос не ко мне... Но слухи накануне украинских выборов у нас тут упорно ходили, чтоб украинский и белорусский тоже вписать, как государственный.

Только вот незадача: делать это имеет смысл только в двухстороннем порядке. и не со стороны Путина идет отторжение идеи.

Шахерезада ангилйский вариант надо было требовать. на английском же языке. пусть звонят начальству, делают что хотят, хоть из задницы достают, но -- обязаны. либо предоставляют переводчика за свой счет. а вот русский -- не обязаны. ферштейн?

по поводу вопроса о языках: я начал изучать эстонский еще в СССРе. это раз. и в советское время мой отец (русский), ходивший в русскую школы в Эстонии, изучал в школе эстонский язык. он в программе был. и теперь свободно работает в эстоноговорящем коллективе, безо всяких дополнительных языковых курсов. для работы и повседневного общения его знаний from USSR вполне достаточно. как и для заполнения бумаг. это два. так что не надо ля-ля. не живите мифами.

да, кстати.
Этнические республики и области России защищают свой язык, и Рассея-совершенно этого не запрещает.
Например, в Чебоксарах ( Чувашия) практически все надписи на улице (сама видела)- на их родном языке, в школах чувашский- обязательный к изучению язык, многие официальные бумаги- тоже на чувашском, как и местная пресса и даже ТВ.
Никто не косится, если там говорят на русском или чувашском, никто за это не надерет задницу.

Шахерезада, кстати, вы сами-то не ответили на вопрос - где это я не ответил? я прекрасно знаю украинский язык. Так подойдет?

потому что я лично ( раз уж тут говорим за себя) считаю, что язык в данном случае является лишь инструментом разделения двух братских народов и двух стран - а лично кто-то еще (и я тоже) считает по другому... например пусть все россияне выучат украинский и разделения не будет.

чтоб мои родители не тряслись, продавать ли их дом в Луганске - а если бы они строили дом в Польше - то что, тоже бы тряслись? И по какому поводу "тряска"?

Чтоб если мне захочется переехать на Украину поближе к моим родственникам, язык не был бы барьером - повторюсь - выучи украинский... ведь английский же ты выучила бы, если бы перезжала к друзьям к ту же Канаду (что ты приводила в пример).

Чтоб меня тетя во Львове не просила из страха за мое здоровье не разговаривать на русском. - бред! за 4 дня (облазили весь Львов и днем и ночью + окресности города) ничего подобного не встретил. Везло мне, видимо, невероятно!

чтоб она, москалька, убиралась оттуда - если ты считаешь, что торгашь на рынке - это лицо страны, то мне тебя очень жаль...

попали на Дальний Восток России - зря они бояться... хотя тут я не шарю.

Исчерпывающе? - наверное, да, т.к. ты опять же высказала только свою позицию для своего удобства, но не логику и не позицию стран, которые РАЗНЫЕ и языки у них РАЗНЫЕ (хоть и близкие). Ты только подтвердила мой довод о том, что беспокоишься только о своем удобстве, а не об удобстве, например, человека всю жизнь разговаривающего на украинском языке и учащего русский только для того, чтобы общаться с друзьями - а таких Я ЗНАЮ ДОФИГА!

Шахерезада, Никто не косится, если там говорят на русском или чувашском, никто за это не надерет задницу - знаешь, в Украине ПОЛНО таких надписей. На русском и украинском... и говорят на обоих языках... и никто не косится и "задницу не дерет". Странно слышать?

Anthrax нет, я имела в виду, почему вы хотите/не хотите чтоб русский стал вторым государственным?

еще одну деталь уточнить: вы на Украине живете? Просто национальность мало что значит- определяющим является место жительства.

пусть все россияне выучат украинский и разделения не будет-вы головой в детстве не падали?- помните, сколько республик было в СССР? Может, все языки выучить?


Это все равно если б в ЮАР учили все языки и наречия всех народов Африки!

а если бы они строили дом в Польше-видишь ли, так случилось, что родились они как раз не в Польше, а на Украине... Покинули родину не по своей воле ( ппа моряк- в то время не выбирал. где работать), и на склоне лет ( а они уже более 5 лет пенсионеры) они бы хотели все-таки жыть там, где могилы их близких... Это преступление?

выучи украинский-проблема не в том , чтоя не смогу выучить ( тем более. что устная речь достаточно сносная), а в том, что это ЛИШНЯЯ проблема!!, которая влечет за собой еще и то, что при приеме на работу какой бы я ни была высококлассный специалист, знание языка и умение распоряжаться будут играть большую роль, нежели список моих бывших работодателей и их рекомендации ( забавно будет, если еще и рекомендации заставят перевести на украинский и заверить у нотариуса). А еще я не хотела бы быть изгоем только потому. что выросла "не там, где надо" Помните фильм "Гаттака"?- ситуация получаетя один-в-один!

ничего подобного не встретил-если вы не встретили в Нью-Йорке Сару Джессику паркер, это не означает, что она там никогда не бывает. Тетя не просто так боялась- она живет там каждый день уже более 60 лет. У нее6 есть знакомая, которая переехала с Одессы ( украинская гражданка между прочим)- ее однажды на улице просто очень сильно побили за то. что она говорила на русском.

зря они бояться-да нет, выходит, что не зря. Естьу меня знакомая пара стариков, которые живут в Трускавце уже более 40 лет. Она- западенка, он- бывший русский летчик. Естесственно, оба- граждане Украины. Она как-то пожаловалась, что они никому из соседей не рассказывают, что он- русский, потому что иначе от них отвернулись бы. А боялась она так. потому что было много случаев когда люди из восточной Украины покупали дома в Трускавце ( город просто обалденный!), а потом продавали, потому что местные их не принимали, а жить изгоями не очень приятно.


если ты считаешь, что торгашь на рынке - это лицо страны-но, ведь это только частное от общего- он ведь не сам эту идею родил- это вполне нормльное настроение в среде предзападной Украины.

Насчет последнего мнения: когда я привожу довод, то очень часто пользуюсь именно той практикой. которая была у меня самой. По-моему это более логично, нежели если я стану рассказывать частные мнения и ситуации, ну хотя бы тех людей с Дальнего востока, которых я знаю ( там город в 69 тыс. чловек, около 2 % этнические корйцы, более 55%- выходнцы из бывших стран СССР, причем большинство именно с Украины).
С логикой проблемы. на мой взгляд, у вас.

Если честно, мне кажется. у ва сейчас работает принцип, а не разумное положение вещей. Кстати, Ющенко во многом во время и после выборов успокоил народ именно своими обещаниями решить вопрос с русским языком и слухами о двойном гражданстве.


Bladewalker английского варианта у них нет до сих пор...
насчет ситуации в твоей семье- не вижу расхождений с моей точкой зрения. Эстонцы ( и люди , живущие в Эстонии) должны учить эстонский. Хотя бы потому, что эстонцы, не учившие русский, не понимают русский. Но русские, живущие в Эстонии, тоже имеют право знать, учить, использовать свой язык, раз уж так случилось.

Кстати, а почему вы все обходите мировой опыт сосуществования нескольких государственных языков?

Вот, сколько сейчас официальных языков в Евросоюзе???
Кто-нибудь там реакционно восставал против введения новых языков, помимо немецкого, французского и английского, которыми вполне можно было бы обойтись?-что-то н заметила такого.

Anthrax вы сами себе противоречите: если бы никто не соился, не было бы сейчас этой темы в эфире.
Если присуствие русского языка в жизни украинцев никому не колет глаза, тогда что мы тут все обсуждаем? и что обсуждают депутаты в Раде?

Наверное, все дело в том, что вы не бываете на Украине в качестве человека, который одинаокво любит и Россию, и Украину, и русских , и украинцев, и которому очень режет душу, что русское гражданство в паспорте, моя русская речь делают из меня врага, даже не смотря на то, что место рождения в том же русском паспорте- г. Киев УССР.

Кстати, за всю жизнь в России казус с местом рождения у меня возник только раз: когда невнимательный студент в приемной комиссии одного из ВУЗов в Мск не посмотрел мое гражданство и, очень вежливо извинившись, резюмировал, что я не могу претендовать на бесплатное обучение.

Шахерезада конечно могут использовать. и используют. перечитай мой коммент нфске, один из первых по теме. более того, есть такой город Нарва (третий по величине в стране, кстати), на самой границе с Россией. так вот, там даже заседания горсобрания ведутся на русском языке -- просто русских в городе более 90%. а там, где нацменьшинство составляет меньше 60%, то все госучреждения вполне естественно работают на эстонском языке.

что касается сосуществования двух и более языков, то я бы ввел двойное делопроизводство во всех самоуправлениях, где представители некоренной общины составляют более 30% населения. совершенно не обязательно делать при этом 2 государственных языка. эта формальность решит все проблемы. на данный момент трения кое-где остаются, но я думаю, что лет через 10-15 они все сойдут на нет. тенденции позволяют на это надеяться.

насчет мирового опыта: здесь надо быть осторожными. эстох и так меньше миллиона осталось, без госпротекционизма и политики приоритетности эстонского перед остальными от него уже через 30 лет один пшик останется. а так - толькo через 100. поэтому эстох я вполне понимаю, только они сами не понимают, что гибель их языка уже предрешена, вопрос только в сроках.

Шахерезада, еще одну деталь уточнить: вы на Украине живете? - да. В Киеве. Родился и вырос в Крыму (Керчь). Учился в Харькове. Друзья по всей Украине (и восточной и западной и южной и всякой). И не только по Украине, и не только друзья, а и родственники в России и Белорусси, где бываю регулярно. Это достаточно определяюще?

пусть все россияне выучат украинский и разделения не будет - вы головой в детстве не падали? - я привел пример "разделения" о котором ты написала... может украинцам ВСЕ языки сделать государственными? Это тебе зеркало. Обратная сторона снобизма по отношению ко всему, что не российское и не русское. Ничего, что я на ты?

Помните фильм "Гаттака" - помню. Очень и очень хороший фильм. Но тут (на мой взгляд) он не в тему.

если вы не встретили в Нью-Йорке Сару Джессику паркер, это не означает, что она там никогда не бывает - по моему я исчерпывающе описал про Львов. Встретил/не встретил... мы же не в Поле Чудес играем, угадал/не угадал... И друзей со Львова у меня много. Ультраповернутых товарищей там можно встретить, но это не значит, что ВЕСЬ Львов такой... Не передергивай, плиз.

а потом продавали, потому что местные их не принимали - я наконец-то понял, в чем проблема... ты знаешь... тут сложный вопрос. И предлагаю его вынести в отдельную тему, если не сложно. Вкраце необходимо сказать, что на западной Украине русские ВСЕГДА воспринимались как захватчики и оккупанты (как и немцы, как и поляки и т.п.). Но это не делает всех людей оттуда - зверями. Более дружелюбных людей - я не встречал.

он ведь не сам эту идею родил- это вполне нормльное настроение в среде предзападной Украины - ну это ты так считаешь... а настроение я объяснил абзацем выше. Предлагаю отдельный пост "Отчуждение россиян в Украине".

С логикой проблемы. на мой взгляд, у вас. - возможно, тебе, видимо, виднее.

===

и что обсуждают депутаты в Раде? - они обсуждают УВЕЛИЧЕНИЕ присутствия национального языка, сиречь УКРАИНСКОГО. Это не значит, что русский язык вытясняют. Отнюдь. Но государственный язык НЕОБХОДИМО сохранять. А вот россияне считают, что Украине нафиг не нужен украинский язык, т.к. им будет неудобно сюда ездить... Вот так это видят люди отсюда.

Наверное, все дело в том, что вы не бываете на Украине в качестве человека, который одинаокво любит и Россию, и Украину - а вот это ты зря... А вот за Россию обидно, что я уже не однократно описывал в совем дневнике. Ваша власть сама себя в дерьмо опускает все глубже. Нетерпимость к другому мнению - это очень плохо.

казус с местом рождения - между прочим, графа национальность из украинского пасспорта уже очень давно исключена. Это так ... к слову...

о, я смотрю, меня тут возвели в ранг национальных врагов Украины и Латвии, а еще и в шовинизме националистическом практически обвинили..
повторяю для тех, кто невнимательно читает: я НЕ смотрю новости по телевизору. и давно уже НЕ пользуюсь СМИ в качестве источников информации. я общаюсь с людьми, которые сами живут/друзья/родственники живут/ездили/работают. и информацию я выслушиваю "из первых рук". не спорю, информация чисто субъективная. но зато она правдивая, в отличие от СМИ. и я высказала свое мнение, а не навязывала его присутствующим.
Anthrax и прошу не использовать меня в качестве примера людей, пропагандирующих всякий бред. я не высказала ни слова пропаганды. и жду извинений. если, конечно, вы можете за свои слова отвечать.

А я думаю так: если хочешь жить в другой стране - знай её язык или ходи с разговорником (а если можешь позволить, то с переводчиком) =))
На месте работы ты должен говорить на том, на котором говорит большинство или те, с кем тебе приходится общаться, причем чтобы это не доставляло неудобств другим.
Говорит в стране можешь на любом языке, хотя не обязательно тебя поймут или выслушают, но никак не побьют... =))
Те, кто хочет учится в ВУЗе, но не знают государственный язык (а на нем и должно все преподаваться), должны идти на отделение для иноземцев, либо выучить государственный. Но для тех, кто попал в экстренные условия - можно сделать поблажку (вроде амнистии, только досрочной). =)
И опять же: если человек своим языком не замедлит и не помешает какой-либо деятельности (например украинец попросит на украинском отксерить лист русского, украинский не знающего, но оба друг друга поймут и сделают это так же быстро, будь они оба украинцами), то не стоит его заставлять доучивать другой...
А школы закрывать не стоит, а просто вводить в них больше государственного языка, но плавно и гармонично, постепенно (как теленка от коровы отучают...) =)))

По мне, так вся проблема из-за того, что было оказанно излишнее давление на русскоязычных Украины, что естественно повлекло за собой протест ("каждое действие рождает противодействие"), надо было меееедлено, чтобы все поняли, что украинский - отлично, и надо выучить родной язык Гоголя! =)

И говорил я тут не об одной Украине, а об отношениях внутри стран в целом...
А язык украинский мне, как КВНщику, очень нравится - веселый. Валялся, когда девушка моя говорила переводы некоторых слов с русского. (вроде "лифт"как-то стремно, или помощь скорая...)

И чтобы не появлялось лишних вопросов: я русский (не чистокровный может, но отклонения на уровне 1/32...) и горжусь этим, не был на Украине, новости смотрю редко, только когда ем перед телеком, а остальное о политике узнаю отсюда... =)))

Филипп Бобков А потому, что в России - федерация и в республиках все сложнее, и язык мягко говоря не один...

эээ... можно, я закрою тему? Есть люди, которые общаются на двух языках и не испытывают никаких проблем, и есть политики, которые стригут купоны на межнациональной розне, которую они сами и пропагандируют.

Кажется, тут уже сказано все. Хватит ссориться.

Vessi я это же предлагал сделать первым комментом. респект.

Шахерезадка ты не оправдала маих надежд

Bladewalker с тобой как всегда приятно дискутировать- дискуссия не превращается в двустороннее кунание в салат.

хм, я почему-то думала, что делопроизводство ведется в рамках государственного языка... ваш вариант вполне разумен.

кстати, насчет эстонцев и языка -по-моему, напрасные волнения. Албанский язык вообще был полностью убит в своей стране. Как мне рассказывали албанцы, он был искусственно восстановлен американскими учеными совместнос этническими албанцами в Штатах и привезен обратно на Родину. Не вымер же.

Anthrax вы все-таки не ответили на вопрос, почему вы против второго государственного русского?

Родился и вырос в Крыму -так что вы сравниваете сирничок с кортоплинцем в таком случае? Не пудрите тогда нам мозги своим "я в совершенстве знаю язык"- еще бы вам его не знать! Моя подруга родилась в Чувашии- естесственно, она знает и чувашский, и русский, и абсолютно не считает это чем-то сверхъестесственным. Сложнее ее бабушке, которая живет в глубокой деревне и русского не знает. Но ни бабушку, не знающую русский, ни меня, не владеющую чувашским , нив том ни в другом ни в Чувашии , ни в русскоязычной России никто не обвинит...

может украинцам ВСЕ языки сделать государственными-вы подменяете понятия. Я уже приводила исторический аспет данной проблемы: все мы родом из СССР и именно русский изначально был всеобщим языком, который изучался в каждой школе республик в обязаельной программе. Никого этого не напрягало. Если б сложилось так, что в шолах все одновременно изучали украинский или все остальные языки совестких республик, то ваш вопрос был бы совершенно справедлив и уместен.
Иначе, у тех же чувашей, карелов, чукчей, айнов, нивхов, татар, башкиров, адыгейцев и тд и тп ( Россия-многонациональная страна- это не простое громкое слово!) намного больше прав на определение их языков государственными, чем украинского (сколь уж они в составе РФ, а Украина нет)... Но почему-то обсуждение велось именно о принятии украинского и белорусского языков вторыми государственными на территории РФ, а русского- на территории этих братских стран (что-то я в последнем уж сомневаться начала)...

это не значит, что ВЕСЬ Львов такой-я этого и не утверждала, я говорила лишь про большинство. Вам это может и незаметно, потому что а приори вы не русский по гражданству.

на западной Украине русские ВСЕГДА воспринимались как захватчики и оккупанты -понимаете в чем штука- дома покупали украинцы, приехавшие из восточной части Украины ( т е из Донецкой, Харьковской, Днепропетровской,Луганской областей). Их -то за что? За то , что они по-русски говорят между собой?? да, какая разница! Представила бы я, чтоб в Штатах мексиканцев выгнали, потому что большинство из них никогда даже не выучит английский!

А вот россияне считают, что Украине нафиг не нужен украинский язык,-ни разу не слышала ничего более бредового! Россияне, тут хоть кто-то так думает????(так, для статистики)

Нетерпимость к другому мнению - это очень плохо-согласна... но было б справедливее отнести эту фразу не к Путину. а к вашей новой власти ( конкретно, к госпаже Тимошенко и г-ну Ющенко, которые позволяют себе такие реплики даже в адрес своих государственных территорий, что у меня иногда возникает подозрение о том. что им вообще известно такое понятие, как "дипломатия" и "политическая корректность")

все-таки нет с вашей стороны аргументов в силу того, что поднятая сейчас занова ( до пришествия Ющенко ведь эта тема уже пошла на спад) проблема определения русского языка в Украине является искусственно создаваемым водоразделом двух наций и указывает конкретный поворот нового украинского правительства пятой точкой к России и разворот лекала к Дж. Соросу и другой мировой политико-экономической теневой олигархии

между прочим, графа национальность -вы невнимательны. Эта графа давно не существует также и в паспортах России. Месторождение не определяет национальность ( если это вдруг вас смутило). Речь шла о том, что люди по месторождению по невнимательности определяли о гражданство. То чтоя пыталась объяснить: это то, что мои украинские корни НИКОГДА в России не высмеивались, хоят я никогад это не скрываю (обычно мои корни вспоминают друзья, когад я что-то готовлю и отнюдь не в негативной коннотации), а вот слышать презрительное кацапка или москалька приходилось (не скажу, что очень часто- все-таки у меня там надежный тыл из родичей и друзей), причем поскольку это исходило от людей, которые знали только мою гражданскую принадлежность, а не мои личностные качества (которые могли бы быть присущи русской), это навело меня на мысль, что фактор национальности (а меня выдает только язык) является основополагающим для дискриминации. Повторюсь- такого не было раньше!!! Даже в самом начале незалежности!



WWWest вы правы- знать язык- это обязательно. но вы опять же не учитываете исторический аспект: а ситорически так сложилось, что украинцы свободно знали русский.... Согласитесь, что это росто смехотворно, когда вы подходите к человеку, который знает русский язык, обращаетесь к нему на русском, а он из принципа вам ничего не отвечает только потому, что вы не заговорили на украинском.

это прям как в анекдоте: I don't speak russian, I speak ukranian. Повторюсь: в русских школах в России не учили украинский (ну. не от меня зависело, почему и не от современной российской власти!), ка ки ыргызский, азербайджанский. таджикский и тд...

а остальное о политике узнаю отсюда-а вот и зря... Возможно, новости стоит смотреть ( даже если это СИ НН)-неполная картинка тут ... необъективная, т к проходит через призму личностных мнений и отношений.

Советский инженер согласна.

Vessi
Есть люди, которые общаются на двух языках и не испытывают никаких проблем, и есть политики, которые стригут купоны на межнациональной розне, которую они сами и пропагандируют.
-100% поддерживаю.

предыдущий пост был от Шахерезады-просто разлогинилась, пока отвечала...

Филипп Бобков если вы присутствуете в данном посте исключительно в ожидании перчинки-халапенос, то место не совсем для вас: пошатайтесь где-нибудь на дневнике Ярвоха или КК, где к вашему полнешему удовлетворению будете через раз резать что-нибудь типа "жжоте сцуки!"

Шахерезадa самое смешное, что этот вариант действует де-факто, де-юре такого закона нет, но всех, кроме одного-единственного на 80-тысячную Нарву человека (по которому давно плачет палата номер шесть) он устраивает ) столичные национал-психопаты из "союза отечества" скрипят зубами, но сделать ничего не могут совершенно их время ушло )

а насчет языка - опасения отнюдь не напрасны. есть 2 основных фактора - количество носителей, готовых носить этотязык, и монолитнoсть среды. албанцев больше, чем эстонцев, поэтому было возможно даже возрождение языка. и прирост населения у них положительный. плюс страна моноэтническая, а не слиьно разбавленная русскими, как эстония, причем в культурном плане русские сами по себе доминантны. так что шансов у местного языка уже нету...

Bladewalker насчет албанцев, уточнение: речь шла о Косово, где доминируют как раз не албанцы.

странно, если русских менее 40% в Эстонии, то почему оставшиеся 60% не могут сохранить язык и не хотят его использовать... Какие варианты вместо эстонского существуют ( и кроме русского)?

Кстати. когда была на Западе как раз поразилась тому. что русская культура была там отнюдь не доминантной в сравнении с той же греческой, китайской, тайской, эфиопской, югославской и т.д.

Шахерезада, я все-таки вас не свовсем пойму. Чем вы возмущаетесь конкретно? Действиями украинских властей? Они обоснованы и верны именно с поличтической точки зрения (пост об этом на десяток-другой комментов выше, повторяться не хочу). Отношениями некоторых украинцев и некоторых русских к проблеме? Это проблема этих самых некоторых русских и некоторых украинцев, а не наша с вами. Уродов хватает везде, к счастью их пока немного.
Наша проблема только в том, чтобы нам пытаются промывать мозги, натравливая друг на друга. Но это обсуждать совершенно бессмысленно, агрессивные споры и воинственные дискуссии им только на руку.
А во всем остальном проблем я не вижу. Прделагаю дискуссию сворачивать.

Шахерезада но у них все равно есть албания как языковая метрополия. у эстох такой нет. они одни, как хер в поле, и вымирают чуть медленнeе русских. только русских по всему свету - миллионы, а их - меньше одного.

эстонцев здесь 70%, но русские культура и язык доминантны настолько, что когда попадают в эстонскую группу детсада трое русских детишек, то скоро вся группа начинает говорить по-русски =))) о чем тут говорить? по сравнению с северными и западными европейцами, с финно-уграми же в особенности, русские более доминатны. оттого их на западе и демонизируют =))

Алекс Лочер против чего я конкретно?
заглавие статьи: русский язык хотят вытеснить из эфира.
Почему? чтоб заставить украинцев учить украинский?- но это же бред!
Я против экстремизма в любых политических решениях.
Мне кажется, что перевод русских фильмов для трансляции на территории страны, где все понимают русский язык,-это экстремизм ( это лишь частный пример).
Мне кажется, что издание газеты "Совершенно секретно" на украинском языке, потому что русский язык не государственный- это тоже было бы экстремизмом ( гипотетический пример).

мне кажется, что экстремизм- делать вид (из принципа), что вы не понимаете человека, если он не говорит с вами на украинском, если на самом деле вы его понимаете.

А именно к этому поддталкивает политическая пропаганда нового украинского правительства.
Вы правы- политический аспект у всего этого. Но ведь под рьяной речью министра образования украины никто не пишет, что "данная речь имеет идеологическо-агитационный смысл с политическим уклоном" (как , например, на пачке сигарет пишут, что курение вредно для здоровья)... Не каждый лезет зреть в корень- большинство людей питаются именно вершками.

Люблю когда все ясно и прозрачно.

Bladewalker как у вас там все запущено .
знаю, что ты не любишшь такие шуточки в адрес эстонцев, но русские дети получаются явно пореактивнее и поскоростнее своих эстонских сверстников ))

Шахерезада они не реактивные или скоростные, прoсто есть нации преимущественно интрaверты и соответственно экстраверты. и типы темпераментов у наций тоже определить можно. русский - сангвиник-экстраверт. эст - интраверт-меланхолик. у кого больше жизнеспособности? это не значит, что они как люди хуже, нет. просто как общность куда более уязвимы...

Bladewalker да. шутю я так. Психологию тоже галопом проходили ( даже по темпераментам контрольная была)
я типичный сангвин-экстраверт и скорее всего гипертим...

Шахерезада - увы, ясно и прозрачно не будет никогда, так же наш президент никогда не скажет президенту Украины что-нибудь вроде "ваша страна рассматривается нами как колониальная территория, выполняющая роль буферной зоной между Россией и Европой, плацдарм для выхода нашего флота к морям и транспортная аорта для экспорта наших энергоносителей в европу. Так что свои фразы про независимость можете засунуть куда-нибудь подальше и делайте что мы вам скажем, а не то хуже будет". Ну вот не скажет, вместо этого положено говорить слова о братских народах, исторической близости, многовековом соседстве, общих традиях и бла бла бла. Но в том же самом контексте - не надо ребята к нам спиной поворачивать, делайте что вам старшие говорят. И в этом плане пропаганда российского праваительства ничем не отличается от украинской. Поэтому формально все правильно.

Неправильно только делать вид (из принципа), что вы не понимаете человека, если он не говорит с вами на украинском, если на самом деле вы его понимаете, это да. А еще неправильней, когда бритоголовые подростки на улицах избивают людей только за темный цвет щетины и гортанное произношение. Или продавцы в магазинах принипиально не обслуживают клиентов из каких-либо конкретных стран. Да мало ли примеров, разной степени тяжести и идиотизма. Но это уже личные качества людей. А разговор о политике. А в ее рамках все нормально.

Алекс Лочер я думаю, что представление об Украине-колонии у вас осталось со времен совесткой политики... Россия уже давно сбавила свои амбиции метрополии.

вот кого реально топчут ( и мне очень больно на это смотреть, и я это очень осуждаю)- так это белорусов, которые реально очень много сделали, чтоб быть лиже к России, а наше руководство пальцами вейерными перед ними размахивает...

Как раз-таки в отношении с Украиной именно сечас все наоборот: правительство Тимошенко делает неэтичный реверанс задней стороной избушки- с точки зрения именно дипломатии и межгосударственных отношений смотрится до неприличия некрасиво.

Шахерезада - не Россия сбавила, а России их поубавили - аппетиты то остались, да вот возможности уже не те. У тех же США на "колониальную" политику средства выделяются несравнимо большие, чем у нас. А в результате Россия упустила контроль - и получила кучу цветных революций.

Да, поведение правительства Тимошенко не особо корректно и дипломатично (а еще меньше в дипломатические рамки вписывается г-жа Вайре Вике-Фрейберга с ее воблой и частушками ), но только вот опять же - эти вещи очень сильно раздувают наши СМИ, точно так же как их СМИ раздувают аналогичные проколы ВВП и Ко. Только кто-то занимается в основном маханиями кулаками после драки (а это, кстати, занятие наказуемое), а кто-то, по сути выиграв очередную партию, может позволить себе опрометчивые ходы - той же Тимошенко США и прочие союзники сейчас многое простят.

Алекс Лочер У тех же США на "колониальную" политику средства выделяются несравнимо большие-не будем путать колониальную политику США ( те политику к латиноамериканским странам и Канаде) и интервенческую политику (Ирак и прочее).
У интервенческой политики и ее финансирования есть оборотная сторона: у США объем вооружения слишком раздут, причем много вооружения, которое уже утратило срок годности и должно утилизироваться. А это ОЧЕНЬ дорого. В войнах за пределами США идет громаднейшая коррупционная перекачка средств налогоплательщиков: практически бесплатно утилизируется старое оружие (на это, кстати, в американском бюджете есть отдельная немаленькая статься), проводятся испытания нового оружия ( на что тоже отдельно выделяются средства). Короче , получается, что одновременно преследуются геополитические цели, а также "экономятся" средтва. которые куда-то выделяются, но не расходуются, а просто утекаютв чей-то предусмотрительный карман.
В своих "колониях" США внедрило в качестве регулятора инструмент доллара ( есть даже пословица: еслив Вашингтоне падает иголка, до Оттавы доходит землетрясением),так чето через ALENA эти страны просто критически зависят от благосостояния США.

Вике-Фрейберга- не единственный оппозиционер. Мне вот показалось не менее возмутительным возложение в Эстониии венков к памятнику войнов, воевавших на стороне фашитов на 9 мая.

ВВП на Западе не любят не просто как политика, а как бывшего чекиста. Например, для французов ВВП и Буш стоят на одной ступени "авторитетных" персон (вот так им представляют его СМИ).

Тимошенко не за что просить прощения у США- она не отбивалась из-под их меценатцкого крыла.
Кстати. как-то после выборов резко замяли тему финансовой связи Тимошенко и США посредством ее бывшего шефа.

нфска, я не высказала ни слова пропаганды - на мой взгляд - высказала. Извиняться не буду. В пример приводить больше не буду - вот за это - извини.

Vessi, и есть политики, которые стригут купоны на межнациональной розне, которую они сами и пропагандируют - абсолютно верно! Касательно Украины это именно так.

Шахерезада, Не пудрите тогда нам мозги своим "я в совершенстве знаю язык"- еще бы вам его не знать! - в таком случае попрошу не высказываться на тему "в Крыму люди не знают украинского"! И переходить на личности в дискусии - не красиво.

подменяете понятия - ничего подобного. Я пытаюсь показать тебе другую точку зрения на вопрос двух языков (это сразу и ответ, почему я против русского языка, как второго государственного на Украине). Национальный язык тут и так притеснялся и гнобился, и введение русского как второго государственного - только усугубит эту проблему и увеличит межнациональное разделение на два лагеря, чего очень успешно добивалась проигравшая на выборах 2004 (в президенты) сторона.

Вам это может и незаметно, потому что а приори вы не русский по гражданству. - ! Конечно я не русский по гражданству! Я украинец и мне нравится как это звучит, и что это значит.

Представила бы я, чтоб в Штатах мексиканцев выгнали, потому что большинство из них никогда даже не выучит английский! - в Штатах для получения гражданства (Green Card), да и в Канаде - везде обязательно знать язык. И сдавать экзамен. А гостей страны НИКТО не выгоняет, т.к. они гости. А вот если ты хочешь тут жить - то будь добра - учи государственный язык. Это ШТАТЫ, Канаду и т.п. Украина - такая же страна. А ты все никак этого понять не можешь.

конкретно, к госпаже Тимошенко и г-ну Ющенко - это беспредметно и бездоказательно. Не стоит смешивать мух с котлетами в этой дискуссии... Леди, мне кажется, что я своими ответами вас дико злю. Просьба - не надо переходить на личность - уже в который раз повторяю.

вы невнимательны. Эта графа давно не существует также и в паспортах России - почему это я не внимателен?! Я про Россию в своем посте о графе - ни слова не сказал. Мне кажется, что мы друг друга как-то не правильно понимаем.

до пришествия Ющенко ведь эта тема уже пошла на спад
конкретный поворот нового украинского правительства пятой точкой к России
Отчечаю. Эта тема отдельного поста. И твои слова о "повороте куда-то и какой-то там точкой" - абсолютно не уместны. Украина наконец-то избавляется от монополизма Российских компаний и начинает работать с другими странами. Торговать и т.п. Всякие Ваши "повороты" говорят только о прозомбированности теленовостями, и обидой за то, что якобы соседняя страна хочет жить по своему, а не так, как ей говорит Россия. Знаешь, дорогая - это не страшно, что кто-то живет сам, без указки России, и с этим вам всем надо смириться.

Алекс Лочер - ! Шахерезада - я за закругление ругани, т.к. все мысли уже высказаны и тема ушла далеко в сторону... (огородами, огородами...)

Шахерезада, заглавие статьи: русский язык хотят вытеснить из эфира. - ну сколько ж можно! я же уже написал, что это не вытеснение русского языка из эфира - это увеличение присутствия украинского языка! А статья - заказная, чтобы такие как ты - подняли шум, который на руку тем самым политиканами, о которых сказал Алекс Лочер.

И еще огромная просьба - Украина + США - ну сколько можно?! Если бы ты Шахерезада побывала на Майдане хотя бы раз, то не говорила бы так, как звучат все твои посты, защищающие "бедных, гонимых и обездоленных" русских в Украине и в других странах. Они тут очень неплохо живут, знаешь ли.

Шахерезада возложение в Эстониии венков к памятнику войнов, воевавших на стороне фашитов на 9 мая.
8 мая. ну боже мой, сколько можно вестись на пропагандистские утки?!

Anthrax
Украина наконец-то избавляется от монополизма Российских компаний и начинает работать с другими странами. Торговать и т.п.
О, ужас!!! Я что, теперь не смогу нормально купить в магазине вкусных киевских конфет?!!

А всем участникам за дискуссию респект!

У меня много чего есть сказать, но раздувать пламя не буду.

hamaan, О, ужас!!! Я что, теперь не смогу нормально купить в магазине вкусных киевских конфет?!! - сможешь, конечно! Кстати, они еще вкуснее стали. И торговля к языковому вопросу и предвыборным обещаниям отношения не имеет. Тем более, к торговле конфетами Так что не боись