похоже, что нет. даже пока про такую не слышала.
А что за книжка и о чем?

Tammi книжка про то, что образование (в школах) не учит ни финансам, ни куда деньги вкладывать и вообще, выращивает наемных работников, а не предпринимателей. И что люди нашего поколения чем старше становятся, тем меньше представляют ценности.
В Израиле вдруг она стала очень популярна. Уже не первый раз начинаются дискуссии вокруг нее. Я еше не всю прочла, только кусками. Довольно интересно.

думаешь, попробовать сыграть? удачи.

SnowTiger дай мне, пожалуйста, свой телефон [email]***@mail.ru[/email]

отредактировано: 07-06-2005 11:45 - SharaWara

SharaWara думаю, но сначала хочу в интете потренироваться: есть такая симуляция.
уже отправила.

SnowTiger спасибо) Я вечером тебе позвоню. До скольки, кстати, можно?

SharaWara можешь до полуночи или чуть позже.

SnowTiger ну в определенных кругах она популярна)) например, мой брат, начитавшись книжек этой серии (их несколько вроде там) теперь "долбает" меня тем, что надо обязательно начать свое дело

SnowTiger а в этом что-то есть, на самом деле. Интересно... Где б ее нарыть?

Tammi в инете валялась, читал год назад, просто по привычке хапать околопсихологическую литературу. Мое мнение - зигмунд карнеги для бедных.

http://lib.aldebaran.ru/author/kiio...pa_bednyi_papa/

цитаты из комментариев на альдебаране:

Книга жуткая. Не читать ни в коем случае! Особенно детям. Это учебник, как стать, согласно американской культуре, паразитом на мировой цивилизации. Призыв ничего не производить самому, а использовать заработанное чужими руками. Другими словами - воровать. Не говоря уже о том, что такой подход ведет к краху мировой экономики.

я читала Киосаке на английском. После чего нашла критические статьи на его книги в американском интернете. (можете сами их найти). Суть критики такова: 1) никакой он не бизнесмен и не инвестр. Все свои капиталы он заработал написав большое кол-во "учебников" типа "богатого папы" и др. книжонок из серии "как стать богатым за три дня". 2) он не дает никаких конкретных советов, а только разглагольствует. 3) если он таки что-то советует, то эти советы либо глупые (по словам настоящих бизнесменов и инвесторов), либо он рекомендует что=то незаконное.

Вот где-то рядом и мое мнение, ага (про капиталистическо-сионистских паразитов на теле трудового народа в особенности -).

Антивирус чтобы ты открыла, или чтобы он?))
pakt в "Папах" разглагольстваваний, действительно, море. И повторяется каждая идея по-американски по 100 раз. Но мне было интересно. Потому, что мне интересны не ответы, которые он дает (я до них и не дошла), а вопросы, которые он задает. Поетому мне, наверное, пофигу он миллионер или философствуюший хоумлесс. А ответы у меня уже свои будут.

*Меня не устраивает система образования, штампуюшая "гвоздики" - хорошего работягу и солдата. Я не вижу вокруг себя ни одного дизайнера старше 40. Кто не вышел в бизнесс, тот где? На обочине.

"Призыв ничего не производить самому, а использовать заработанное чужими руками. Другими словами - воровать. Не говоря уже о том, что такой подход ведет к краху мировой экономики."

Ето - самая большая дурь, которую я когда-либо прочитала. Причем написал явно бедный человек. Производить можно услуги, а не макароны. Открываешь бизнесс по вкладыванию чужих денег в правильные места. Такой бизнесс, чтобы Тигре не надо было бы штудировать книгу по бирже, потому что знаюший человек ее деньги вкладывает в хорошие места.

Через 3 года у Тигры денег в 3 раза больше, у знаюшего человека - процент с Тигриных денег. Ето - не воровство, а использование своих знаний с целью помоши Тигре и самообогашения. Со временем начинаешь зарабатывать миллионы, нанимаешь на работу 20 человек, они начинают тоже прекрасно зарабатывать, их жены довольны, их дети в хороших школах, их внуки имеют накопительные программы.

Крах мировой экономики наступит не в етом (для всех выгодном) случае, а если все начнут, как овцы придерживаться каких-то полукоммунистических теорий, что деньги - ето плохо, а интеллект, знания и производство чего-то конкретного - хорошо.

NewyorkskiyBred
Производить можно услуги, а не макароны.
До свидания.
Мы с разных планет, поле для дискуссии отсутствует.

Просто на всякий случай по секрету тебе сообщу, что крах мировой aka "белой" экономики наступит, когда американской военщине азиаты наступят на мерзкое жадное хлебало своим овечьим прокоммунистическим сапогом, и вынесут деградирующую европу с вершины пищевой пирамиды золотых потребителей.

SnowTiger хех. Да я не спорю с тем, что, грубо говоря, ты да нюёрский и есть целевая аудитория книги. Вы живете в таком обществе, книга вам может быть полезна, не вопрос. Но для нормального совка эта книга - насквозь аморальная и шизофреничная.

Жёстки, но не_аморальны - наши, адаптированные для россии, оранизаторы бизнеса - Морозов, или Тарасов. А этот господин нам не товарищ. Очень надеюсь, что его книга никогда у нас не будет популярна.

SnowTiger
в центральном (не только по местоположению, но и ассортименту) магазине эта книга в списке самых раскупаемых

а еще в одной из городских школ был даже конкурс по этой книге. Говорят, прошел с размахом и даже какими-то полезными результатами.

pakt ну пока полный крах белой економики, почему бы не погрызть верхушку золотого айсберга, или, уж если не верхушку, то хотя бы подножье))). Книжку я до сих пор не прочла до конца, но то, что я прочла меня заставило заинтересоваться и задуматься, и в моих глазах она не настолько ужасна.

1) Я зарабатываю деньги и буду их зарабатывать, занимаясь дизайном. Киосаки утверждает, что заниматься своим делом перспективнее, чем работать на хозяина. И намекает, что когда мне стукнет 50, меня выкинут с работы из-за конкуренции более молодых дизайнеров. Почему-то я ему верю. Так что неплохо бы что-нибудь предпринять.

2) Мои деньги лежат в банке. Они не растут и дохода мне не приносят. А точнее, в связи с инфляцией, падают в цене. Я хочу их сдвинуть с мертвой точки. Мне кажется, что не вкладывать их куда-либо действительно глупым. Проблема в том, что я не знаю о финансах практически ничего. Я с трудом представляю, что мне надо делать. Почему? Почему меня нигде не учили пользоваться деньгами? Почему курс економики не входит в обшеразвительную программу?

3) Я согласна с NewyorkskiyBred . Мне нужен будет консалтер. Ето специалист в своей области. А когда консалтеру нужна будет визитка, то он придет к специалисту в моей области. Не вижу ничего аморального.

интересно, кто из вас видит более правильную картину:

pakt Очень надеюсь, что его книга никогда у нас не будет популярна.
mamMock в центральном (не только по местоположению, но и ассортименту) магазине эта книга в списке самых раскупаемых

нам впихивали ее в Oriflame как пособие по сетевому маркетингу (система пирамиды)

Начала её читать года полтора-два назад по наводке подруги, занимающейся мультилевэлом (пирамидами). Так и не дочитала. При том, что тема денег и бизнеса вообще меня тогда очень интересовала. Уж и не помню - глупости там были написаны или просто занудно, да ещё и на иврите, растянуты прописные истины - факт, что теперь есть ещё одна книжка, чтобы пыль с нее вытирать...

SnowTiger
Правильная картина: в глубинке рабы старого мира с ужасом смотрят, как в больших городах капитализм берет рабов нового мира за шкурку.

pakt,
с твоим взглядом на веши долго не протянешь. В Aмерике уж точно. А с моим в совке, наверное, тяжеловато будет.

NewyorkskiyBred ключевое понятие: в Америке. Да, и в тех странах, на которых она наложила свою лапу. То есть и на россию в том числе. Очень надеюсь, что временно. Я не говорю, что книжка плохая. Для бушмена она безусловно полезна. Но я имел в виду другое.

слушайте, неужто между совком и капстранами (а Израиль болтается где-то посередке между ними) уж такая разница? не знаю, как там насчет сетегово маркетинга и пирамид, лично мне было интересно, как дизайнеру.
[изображение]

Ето из другой его книги "Rich Kid - Smart Kid"(но идеи те же)
в нашу студию не берут людей старше 30-32.

SnowTiger Потому, что мне интересны не ответы, которые он дает (я до них и не дошла), а вопросы, о, мне чаще всего тоже. Кстать, книгу читала по диагонали, вероятно вернусь читнуть, раз у тебя пошла мысль на "вопросы". Я бы не сказала о сильной ее популярности, но она весьма покупаема в Екб. Смотрю бук-ревю наши. и вижу.

А пока свое мнение не смогу сказать: не читала серьезно, чтобы было что сказать. )

ЗЫ: деньги должны приносить доходы, все верно. надо с ними чето делать. у меня вот тож есть некий жирок. и я тож думаю: че делать. но с биржей у нас -- не реально, имхо )))

login Мне складывание денег "в банку" не дает уверенность, что они оттуда не исчазнут/сильно потреплются инфляцией.
У вас, если я правильно понимаю, неплохо идет пока вкладывание денег в "знакомые" предприятия, то есть вклад частным образом под договариваемый процент.

SnowTiger то есть вклад частным образом под договариваемый процент. ну да. я вот и подумываю )) надо что т делать

SnowTiger
неужто между совком и капстранами (а Израиль болтается где-то посередке между ними) уж такая разница?

Естесно. В совке было стыдно делать деньги. Тех, кто делал деньги, клеймили. Полагалось, что о человеке должно заботится государство, о котором заботится (в свою очередь) человек.

Но элита захотела выделиться в класс. Она захотела собственные шато в ницце. И продалась за них с потрохами. А остальным - что. Переламываться в новые условия жизни. И вот эти вот книжки читать. Выбора людям не оставили, а сами думать ещё не научились.

про биржевые игры, комменты, не моё:

лидер правящей Социал-демократической партии Германии Франц Мюнтеферинг назвал менеджеров хедж-фондов и инвестбанкиров «саранчой», которая, по сути, паразитирует на германской экономике.

\\\

У нас вот в Питере, левая (или правая, кто их там разберет) рука Чубайса, Лихачев (это который энергетик, а не профессор) вполне себе серьезно считает, что на этой биржевой игре можно «поднять» и энергетику России, и ЖКХ. Так и говорит, надо мол на биржу, повышать капитализацию, а оттуда инвестиции, а от инвестиций опять капитализация, и все дикими темпами как попрет!

Вот тут только одного не понимаю, какой интерес какому нибудь инвестору Соросу, повышать капитализацию РАО ЕЭС, кроме как потом кинуть это РАО и набить себе карман. Это же самая обычная пирамида, только обставленная кучей условностей, и легализованная.

/////

Ты все правильно понимаешь.
Только есть один нюанс. Классическая пирамида типа МММ выкачивает деньги из игроков-спекулянтов, ее крах затрагивает только этих спекулянтов. Пирамида биржевая выкачивает деньги в том числе и из реального бизнеса, реальных предприятий — которые после краха пирамиды оказываются не в состоянии работать.

Фактически биржевая пирамида _разрушает_ реальный сектор - как паразиты разрушают организм, на котором паразитируют.

и т.д. и т.п

Никто не запрещает ловить рыбку в мыльных пузырях. Особенно если она там водится. Только не надо называть махинации - бизнесом, ага.

pakt Удивительно, мы как раз ету тему сегодня обсуждали. Про то, что нам стыдно делать деньги. Потому, что нас учили - главное, ето креатив и самореализация. А деньги - ето постыдная идея. Я хожу по разным коммюнити на жж, и не верю своим глазам, какие классные штуки люди делают. А получать за них деньги - фу, ето унижает искусство.

мы с тобой делаем разные выводы, читая одно и тоже. Ты мыслишь глобально, обдумывая совковую и западную економику, критикуя пирамиду и называя ето дело спекуляцией. Может, ты и прав, я не знаю. Я, если честно, не уверена. Я имею только смутное представление, как работает економика. Я только начинаю понимать. Мои выводы - всего лишь местного масштаба. Ты - критикуешь систему. Я - примеряю на себя. Скорей всего, я не создам многомилионных корпораций, да меня ето и не интересует. Но я вложу свои деньги во что-нибудь интересное, какой-нибудь израильский хайтек, или другой проект, где они, может быть, будут расти. И я стану больше влиять на свою собственную економику, не поручая ето банку.

"Вот тут только одного не понимаю, какой интерес какому нибудь инвестору Соросу, повышать капитализацию РАО ЕЭС, кроме как потом кинуть это РАО и набить себе карман. Это же самая обычная пирамида, только обставленная кучей условностей, и легализованная."Ето должно охраняться законом. На западе, по крайней мере, не так-то просто "кинуть" кого-то.

SnowTiger Что-то я очень сомневаюсь, что у нас "на Западе" меньше кидалова благодаря законодательству - наоборот даже. В Совке бывшем за кидалово могут и прикончить, у нас - вот эта сторона как раз законодательством и охраняется лучше. А кинуть у нас - раз плюнуть, при чем делая всё абсолютно законно. Просто потребность такая возникает реже, потому что наша экономика (пока что, с каждым днем все меньше) дает больше шансов заработать, не прибегая к кидалову.

pakt,
"Выбора людям не оставили, а сами думать ещё не научились."

А самим-то думать надо. Так хорошо как ты сам, никто другой за тебя не подумает...

SnowTiger
>>> Ты - критикуешь систему. Я - примеряю на себя.
Да это понятно. Нравится система или не нравится, а жить всё равно надо. Не мы банковскую систему придумали, но нам с ней жить, да. Ты говоришь о практической стороне в ракурсе личной выгоды - она есть. Я говорю о жестокости этой системы, несовместимости её с моралью - в ней это тоже есть. А шо делать.

NewyorkskiyBred
>> Так хорошо как ты сам, никто другой за тебя не подумает
Очень спорно.

Как бывший работник книжного магазина, скажу, что книга дико популярна, все стоят на ушах.. Стоит 300 рублей и скупают пачками
Так же пачками уходит новый бестселлер "Богатый ребенок, умный ребенок"

Троевредие а 300 рублей ето сколько $$ ? Я про ребенка тоже купила. Точнее, я сначала купила "ребенка", а уж потом "папу"))). У нас они тоже не дешевые: 70 шек. (15$)

SnowTiger
300 рублей -- это примерно 11 usd

угу... по-моему, очень много...