13:11 21-06-2005 Другой взгляд...
Я не могу смотреть канал "Интер" из-за однобокого, откровенно предвзятого и антиющенковского подхода.
Мне кажется, что тот же донецкий телеканал "Украина" более правдиво и объективно подходит к новостям. Раздражает меня "Интер". Такое впечатление, что вся оппозиция и телеканал «Интер» только тем и занимаются, что со всех сил ставят палки в колеса новому правительству, которое хочет что-то изменить в лучшую сторону. Не только новости, но и аналитические программы имеют такой подход. В студию приглашаются только представители оппозиции. На другую точку зрения канал не претендует. Людям откровенно и последовательно продолжают промывать мозги. Все хорошее преуменьшается, плохое преувеличивается, факты перекручиваются. Даже тот же бензиновый кризис и противостояние России и ее бизнеса новой Украинской власти подается как бездарное ведение бизнеса новым правительством. А о том, что мы сидим в кабале у России, потому как предыдущее правительство продало ему всю нефтяную индустрию и о том, что новое правительство старается это изменить, никто не говорит.
Нам нужна ДИВЕРСИФИКАЦИЯ! (для не знающих, диверсификация - в широком смысле - стратегическая ориентация на создание многопрофильного производства, портфеля ценных бумаг, или финансовых рисков). Другими словами, нужно, чтобы на украинском нефтяном рынке работали американские, английские, турецкие, узбекские и др. нефтяные компании. Уменьшать долю российского бизнеса в Украине и увеличивать долю других стран. За предыдущие года, мы получили Россию в качестве монополиста, который диктует нам сейчас свои условия и выкручивает руки. А про-российский силы кричат о том, что мы должны дружить с Россией и как можно более интегрироваться с ней. А это означает еще большую кабалу. Это диктат собственной идеологии и воли. Это крик я воспринимаю как крик рабов, тоскующих по хозяину, которым свобода не нужна, а нужно, чтобы ими помыкали. Они не хотят сами думать и принимать решения, им нужно, чтобы им просто четко указали в каком направлении идти. У них нет родины, но они и не космополиты…
У меня очень большой кредит доверия к новой власти и мне откровенно неприятно поливание грязью людей, которые хотят изменить эту страну к лучшему и сделать лучше для того же быдла, которое в ней живет и не хочет ничего понимать, видеть и слышать, которое живет в своем зашоренном ограниченном мирке…
По поводу политиков и обычных людей... Априори я не против россиян... Абсолютно. Есть нормальные люди. А есть люди с промытыми политиками мозгами, которые считают себя выше украинцев, которые считают, что мы должны слушаться Россию (как страну и политиков, так и людей) и делать то, что нам скажут....
Мне нравится политика Прибалтийских стран по отношению к России и, особенно, по отношению к государственному языку этих стран. Ты живешь в, к примеру, Литве, будь добр выучить язык твоей страны. Если ты не хочешь его учить, то это твоя проблема, проблема нежелания самообразовываться... На работу в гос.учереждения без знания гос.языка не возьмут... Хочешь разговаривать на русском - не вопрос. Говори. Но ЗНАЙ государственный язык. Прибалтийские страны достаточно четко дали понять и России и гражданам России кто дома хозяин. Это их страна, и со своим великорусским шовинизмом русские могут возглавить процессию идущих на... И, по моему, это очень правильно. Меня раздражают ответы о том, что вот "я русский и хочу разговаривать на своем языке... я люблю Россию...". Мой ответ: "Чемодан, вокзал, Россия". Если тебе так НЕ нравится страна, в которой ты живешь, ты себя особо можешь не насиловать, а поехать в свою любимую страну. Как, к примеру, евреи выезжали в Израиль... Иммиграция это ваш выход.
Я отнюдь не ругаю ВСЕ российское население. Повторюсь, есть нормальные. И если кто-то живет в России, это не означает, что он плохой. Это не страна изгоев :-). Это я немного перегнул, для усиления эффекта :-).
В России до сих пор идет целенаправленная антиукраинская пропаганда. Вчера по 5 каналу слышал о том, что депутат гос.думы г-н Митрофанов, публично извинялся за то, что он обвинил министра транспорта Украины г-на Червоненко в получении взятки в 3 миллиона на канале НТВ. То есть – сначала на всю страну сделаем черный PR, а потом, когда прижмут, в личной беседе выразим соболезновании о том, что г-н Митрофанов был введен в заблуждение… Вот это настоящая сущность Российской политики по отношению к Украине. Давайте вспомним историю с косой Тузла, которую из-за российской дамбы размывает (а это территория Украины), вспомним нефтяной диктат российских монополистов, то, что для Украины нефть стоит дороже, чем для Европы, вспомним голодомор в Украине, много чего есть вспомнить… Я понимаю, что это деньги… К примеру, наши близкие родственники уехали в Москву на работу, купили там квартиру и уже граждане России где-то лет 10… Так вот, во первых, они были за Януковича, потому, что так материал подавали Российские СМИ, во вторых, когда они приезжают, они у же разговаривают так же – с позиции великорусского шовинизма – вам лучше присоединится к России, как это сделала Белоруссия, вы же сами слабые, бла-бла, бла…
Украинцы выбрали Ющенко, белорусы – Лукашенко, грузины – Саакашвили… Если вы выбрали такое правительство, которое гнобит Украину, значит вы сами того хотите и сами занимаете такую же позицию… Вот и все.. мудрствовать тут лукаво не нужно.
По поводу России, продолжения СССР и восприятия ее. Я в 35 раз повторюсь – как и в каждой стране, в России есть хорошие и плохие люди. НО, ОБЩИЙ ВЕКТОР ПОЛИТИКИ РОССИИ, ОБЩАЯ ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ПРОПАГАНДА РОСИИ, ОТНОШЕНИИ РОССИЙСКОГО БИЗНЕСА И ПОЛИТИКИ, ОБЩЕЕ ОТНОШЕНИЕ РОССИЯН В СВОЕЙ МАССЕ К УКРАИНЕ ТАКОЕ, ЧТО СТРАНЫ ТАКОЙ КАК УКРАИНА НЕТ, В РУСПУБЛИКЕ УКРАИНА ЖИВУТ ХОЛОПЫ… Я уже как-то писал о том, что мы на выставке «Продэкспо 2005» получили золотую медаль за свою продукцию. В дипломе было написано – «Республика Украина»…
Если вы хотите, чтобы новое прогрессивное поколение в Украине начало вас любить, то НУЖНО ЧТО-ТО ИЗМЕНИТЬ В ВАС САМИХ, В ВАШЕМ ОТНОШЕНИИ К НАМ… Ларчик просто открывается… А обиды на вас накопилось много…
Россия сам семимильными шагами идет на встречу Западу и интеграции с Западом - "Всемирная Торговая Организация", "Большая семёрка", другие торговые организации. Но когда в этом направлении делает шаги Украина, начинаются крики "ату!!! стоять!". А почему? а потому, что это мешает держать Украину в качестве холопов, дает ей возможность диверсификации и свободы... А нам говорят - Россия наш старый друг и надежный партнер... Есть замечательное выражение - "если есть такие друзья, то и врагов не надо". Это очень подходит для нашего большого российского друга.
Мне кажется, что тот же донецкий телеканал "Украина" более правдиво и объективно подходит к новостям. Раздражает меня "Интер". Такое впечатление, что вся оппозиция и телеканал «Интер» только тем и занимаются, что со всех сил ставят палки в колеса новому правительству, которое хочет что-то изменить в лучшую сторону. Не только новости, но и аналитические программы имеют такой подход. В студию приглашаются только представители оппозиции. На другую точку зрения канал не претендует. Людям откровенно и последовательно продолжают промывать мозги. Все хорошее преуменьшается, плохое преувеличивается, факты перекручиваются. Даже тот же бензиновый кризис и противостояние России и ее бизнеса новой Украинской власти подается как бездарное ведение бизнеса новым правительством. А о том, что мы сидим в кабале у России, потому как предыдущее правительство продало ему всю нефтяную индустрию и о том, что новое правительство старается это изменить, никто не говорит.
Нам нужна ДИВЕРСИФИКАЦИЯ! (для не знающих, диверсификация - в широком смысле - стратегическая ориентация на создание многопрофильного производства, портфеля ценных бумаг, или финансовых рисков). Другими словами, нужно, чтобы на украинском нефтяном рынке работали американские, английские, турецкие, узбекские и др. нефтяные компании. Уменьшать долю российского бизнеса в Украине и увеличивать долю других стран. За предыдущие года, мы получили Россию в качестве монополиста, который диктует нам сейчас свои условия и выкручивает руки. А про-российский силы кричат о том, что мы должны дружить с Россией и как можно более интегрироваться с ней. А это означает еще большую кабалу. Это диктат собственной идеологии и воли. Это крик я воспринимаю как крик рабов, тоскующих по хозяину, которым свобода не нужна, а нужно, чтобы ими помыкали. Они не хотят сами думать и принимать решения, им нужно, чтобы им просто четко указали в каком направлении идти. У них нет родины, но они и не космополиты…
У меня очень большой кредит доверия к новой власти и мне откровенно неприятно поливание грязью людей, которые хотят изменить эту страну к лучшему и сделать лучше для того же быдла, которое в ней живет и не хочет ничего понимать, видеть и слышать, которое живет в своем зашоренном ограниченном мирке…
По поводу политиков и обычных людей... Априори я не против россиян... Абсолютно. Есть нормальные люди. А есть люди с промытыми политиками мозгами, которые считают себя выше украинцев, которые считают, что мы должны слушаться Россию (как страну и политиков, так и людей) и делать то, что нам скажут....
Мне нравится политика Прибалтийских стран по отношению к России и, особенно, по отношению к государственному языку этих стран. Ты живешь в, к примеру, Литве, будь добр выучить язык твоей страны. Если ты не хочешь его учить, то это твоя проблема, проблема нежелания самообразовываться... На работу в гос.учереждения без знания гос.языка не возьмут... Хочешь разговаривать на русском - не вопрос. Говори. Но ЗНАЙ государственный язык. Прибалтийские страны достаточно четко дали понять и России и гражданам России кто дома хозяин. Это их страна, и со своим великорусским шовинизмом русские могут возглавить процессию идущих на... И, по моему, это очень правильно. Меня раздражают ответы о том, что вот "я русский и хочу разговаривать на своем языке... я люблю Россию...". Мой ответ: "Чемодан, вокзал, Россия". Если тебе так НЕ нравится страна, в которой ты живешь, ты себя особо можешь не насиловать, а поехать в свою любимую страну. Как, к примеру, евреи выезжали в Израиль... Иммиграция это ваш выход.
Я отнюдь не ругаю ВСЕ российское население. Повторюсь, есть нормальные. И если кто-то живет в России, это не означает, что он плохой. Это не страна изгоев :-). Это я немного перегнул, для усиления эффекта :-).
В России до сих пор идет целенаправленная антиукраинская пропаганда. Вчера по 5 каналу слышал о том, что депутат гос.думы г-н Митрофанов, публично извинялся за то, что он обвинил министра транспорта Украины г-на Червоненко в получении взятки в 3 миллиона на канале НТВ. То есть – сначала на всю страну сделаем черный PR, а потом, когда прижмут, в личной беседе выразим соболезновании о том, что г-н Митрофанов был введен в заблуждение… Вот это настоящая сущность Российской политики по отношению к Украине. Давайте вспомним историю с косой Тузла, которую из-за российской дамбы размывает (а это территория Украины), вспомним нефтяной диктат российских монополистов, то, что для Украины нефть стоит дороже, чем для Европы, вспомним голодомор в Украине, много чего есть вспомнить… Я понимаю, что это деньги… К примеру, наши близкие родственники уехали в Москву на работу, купили там квартиру и уже граждане России где-то лет 10… Так вот, во первых, они были за Януковича, потому, что так материал подавали Российские СМИ, во вторых, когда они приезжают, они у же разговаривают так же – с позиции великорусского шовинизма – вам лучше присоединится к России, как это сделала Белоруссия, вы же сами слабые, бла-бла, бла…
Украинцы выбрали Ющенко, белорусы – Лукашенко, грузины – Саакашвили… Если вы выбрали такое правительство, которое гнобит Украину, значит вы сами того хотите и сами занимаете такую же позицию… Вот и все.. мудрствовать тут лукаво не нужно.
По поводу России, продолжения СССР и восприятия ее. Я в 35 раз повторюсь – как и в каждой стране, в России есть хорошие и плохие люди. НО, ОБЩИЙ ВЕКТОР ПОЛИТИКИ РОССИИ, ОБЩАЯ ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ПРОПАГАНДА РОСИИ, ОТНОШЕНИИ РОССИЙСКОГО БИЗНЕСА И ПОЛИТИКИ, ОБЩЕЕ ОТНОШЕНИЕ РОССИЯН В СВОЕЙ МАССЕ К УКРАИНЕ ТАКОЕ, ЧТО СТРАНЫ ТАКОЙ КАК УКРАИНА НЕТ, В РУСПУБЛИКЕ УКРАИНА ЖИВУТ ХОЛОПЫ… Я уже как-то писал о том, что мы на выставке «Продэкспо 2005» получили золотую медаль за свою продукцию. В дипломе было написано – «Республика Украина»…
Если вы хотите, чтобы новое прогрессивное поколение в Украине начало вас любить, то НУЖНО ЧТО-ТО ИЗМЕНИТЬ В ВАС САМИХ, В ВАШЕМ ОТНОШЕНИИ К НАМ… Ларчик просто открывается… А обиды на вас накопилось много…
Россия сам семимильными шагами идет на встречу Западу и интеграции с Западом - "Всемирная Торговая Организация", "Большая семёрка", другие торговые организации. Но когда в этом направлении делает шаги Украина, начинаются крики "ату!!! стоять!". А почему? а потому, что это мешает держать Украину в качестве холопов, дает ей возможность диверсификации и свободы... А нам говорят - Россия наш старый друг и надежный партнер... Есть замечательное выражение - "если есть такие друзья, то и врагов не надо". Это очень подходит для нашего большого российского друга.
отредактировано: 23-06-2005 11:11 - Политклуб
Комментарии:
13:18 21-06-2005
Ocean, я могу подписаться под кадой фразой. В общем-то все правильно. Хотя тема уже звучала.
13:26 21-06-2005
Anthrax
:-) мерси :-) я просто хотел высказать другую точку зрения от той, которая превалирует в клубе...
:-) мерси :-) я просто хотел высказать другую точку зрения от той, которая превалирует в клубе...
13:29 21-06-2005
Ocean, ну и пусть себе превалирует. "Но мы то знаем, что этот остров необитаем" (с)
Россиянам все равно со своей колокольни тебя не понять. Т.е. осмыслить фразы - они смогут, а вот проникнуться - никак. Это им не под силу.
Россиянам все равно со своей колокольни тебя не понять. Т.е. осмыслить фразы - они смогут, а вот проникнуться - никак. Это им не под силу.
13:33 21-06-2005
Скажите, как по вашему, почему такие страсти именно между Россией и Украиной? Почему их нет в отношении Азербайджана, Молдавии, которые также стремятся на Запад?
13:34 21-06-2005
тема не просто "уже звучала", тема была со всех сторон обговорена, переспорена и, по-моему, практически закрыта.
почему-то продолжают возмущаться только украинцы. россияне молчат.
давайте все-таки закроем тему и перестанем баламутить отношения?
по поводу Тузлы - давайте не будем вспоминать, что сделали украинские власти после того, как российские экологи в срочном порядке потребовали укрепления берега?
пост просто исключительно шовинистический.
мне лично совершенно не нравится, как меня оскорбляют на моем же родном языке.
надеюсь, я понятно выразилась.
почему-то продолжают возмущаться только украинцы. россияне молчат.
давайте все-таки закроем тему и перестанем баламутить отношения?
по поводу Тузлы - давайте не будем вспоминать, что сделали украинские власти после того, как российские экологи в срочном порядке потребовали укрепления берега?
пост просто исключительно шовинистический.
мне лично совершенно не нравится, как меня оскорбляют на моем же родном языке.
надеюсь, я понятно выразилась.
13:41 21-06-2005
А есть люди с промытыми политиками мозгами
Мысль верная. Отражает как суть данного поста, так и многих предыдущих.
Тему считаю себя изжившей полностью.
Мысль верная. Отражает как суть данного поста, так и многих предыдущих.
Тему считаю себя изжившей полностью.
13:54 21-06-2005
нфска, приведи строку, в которой тебя лично оскорбили.
13:55 21-06-2005
Mikki Okkolo, из-за геополитики.
14:00 21-06-2005
Кстати, очень порадовала фраза про надпись "Республика Укараина" на дипломе как подтверждение имперских настроений России 
На всякий случай советую обратиться за помощью к толковому словарю, ибо Украина действительно является республикой.
На всякий случай советую обратиться за помощью к толковому словарю, ибо Украина действительно является республикой.
14:04 21-06-2005
Anthrax весь пост.
14:05 21-06-2005
Ocean
а потому, что это мешает держать Украину в качестве холопов
Звиздец, какой-то, а не пост. Хочешь честную точку зрения? Отношение к Украине в России делится на две основые категории:
1) Украина - это хорошо, у меня там родственники живут.
2) На хрена нам сдалась эта Украина?
Холопы тут никому не нужны. Но граждане бывших союзных республик сами нуждются в России и ездят сюда на зароботки (украинцы в том числе), отбирают более низкими требованиями к зарплате рабочие места у коренного населения. Хотя их никто не зовёт и никто в них не нуждается.
России от Украины (как государства) вообще никакой пользы, объективно. Зато экономического вреда, в частности, уже по 10 раз списанных миллиардных долгов по газу и воровства последнего - сколько угодно.
Спрашивается: на хрен нам такой холоп? Слишком много на себя берёте.
а потому, что это мешает держать Украину в качестве холопов
Звиздец, какой-то, а не пост. Хочешь честную точку зрения? Отношение к Украине в России делится на две основые категории:
1) Украина - это хорошо, у меня там родственники живут.
2) На хрена нам сдалась эта Украина?
Холопы тут никому не нужны. Но граждане бывших союзных республик сами нуждются в России и ездят сюда на зароботки (украинцы в том числе), отбирают более низкими требованиями к зарплате рабочие места у коренного населения. Хотя их никто не зовёт и никто в них не нуждается.
России от Украины (как государства) вообще никакой пользы, объективно. Зато экономического вреда, в частности, уже по 10 раз списанных миллиардных долгов по газу и воровства последнего - сколько угодно.
Спрашивается: на хрен нам такой холоп? Слишком много на себя берёте.
Ra
14:13 21-06-2005
дурдом на выезде...
грузины вон уже стонут от результатов своей революции...
погодите еще с годок - и вы застонете...
грузины вон уже стонут от результатов своей революции...
погодите еще с годок - и вы застонете...
14:20 21-06-2005
Ты живешь в, к примеру, Литве, будь добр выучить язык твоей страны.
в ответ на это я тебе приведу цитату: "Финляндия, кстати, двуязычная страна. То есть в ней два официальных языка: финнский и шведский. При этом по-шведски в Финляндии говорит всего 6% (шесть процентов) населения. Крайне интересное отношение к шведскому языку. Есть мнение, финнам надо перенять опыт у недавно освобождённых от русской оккупации прибалтийских республик: шведский язык надо отменить, а проклятым шведским оккупантам предложить убираться домой - со своим вонючим шведским языком вместе. А заодно надо бы уничтожить все следы тысячелетнего пребывания шведов на Священной Финской Земле. Чего финны медлят - неясно. "
© Goblin
в ответ на это я тебе приведу цитату: "Финляндия, кстати, двуязычная страна. То есть в ней два официальных языка: финнский и шведский. При этом по-шведски в Финляндии говорит всего 6% (шесть процентов) населения. Крайне интересное отношение к шведскому языку. Есть мнение, финнам надо перенять опыт у недавно освобождённых от русской оккупации прибалтийских республик: шведский язык надо отменить, а проклятым шведским оккупантам предложить убираться домой - со своим вонючим шведским языком вместе. А заодно надо бы уничтожить все следы тысячелетнего пребывания шведов на Священной Финской Земле. Чего финны медлят - неясно. "
© Goblin
14:25 21-06-2005
нфска, весь пост - не считается за предметный ответ. Тебя там никто не оскорблял.
Riskoff, России от Украины (как государства) вообще никакой пользы, объективно - ты и вправду так считаешь? :-)))
Riskoff, в частности, уже по 10 раз списанных миллиардных долгов по газу и воровства последнего - сколько угодно - списанных? Прикалываешься, да? Долгов? Ты экономист?
Ra, погодите еще с годок - и вы застонете... - через годик обсудим.
Boreg, в Украине ОДИН государственный язык и он не русский. Так понятнее? При чем тут Финляндия?
Riskoff, России от Украины (как государства) вообще никакой пользы, объективно - ты и вправду так считаешь? :-)))
Riskoff, в частности, уже по 10 раз списанных миллиардных долгов по газу и воровства последнего - сколько угодно - списанных? Прикалываешься, да? Долгов? Ты экономист?
Ra, погодите еще с годок - и вы застонете... - через годик обсудим.
Boreg, в Украине ОДИН государственный язык и он не русский. Так понятнее? При чем тут Финляндия?
14:35 21-06-2005
Anthrax
ты и вправду так считаешь? :-)))
С радостью разочаруюсь в своём мнении, если ты расскажешь мне, что такого ценного России нужно от Украины, чтобы хвататься за неё, как за "холопа"
Но в своём мнении я уверен. Особенно сильно я в этом уверился, после развала СССР. Раньше нас уверяли в том, что Украина всю Россию кормит. Выяснилось, что Украина теперь не должна кормить Россию. Вот только в России, после развала СССР со жратвой стало всё в порядке, а "в" Украине (по рассказам знакомых украинцев) - не совсем.
>> частности, уже по 10 раз списанных миллиардных долгов по газу и воровства последнего - сколько угодно - списанных?
> Прикалываешься, да? Долгов? Ты экономист?
У тебя есть возражения? Отвечай тогда возражениями, а не вопросами.
Украине ОДИН государственный язык и он не русский. Так понятнее? При чем тут Финляндия?
Вот и я думаю... Живут себе на Украине украинцы... Казалось бы, причём тут Россия?
ты и вправду так считаешь? :-)))
С радостью разочаруюсь в своём мнении, если ты расскажешь мне, что такого ценного России нужно от Украины, чтобы хвататься за неё, как за "холопа"
Но в своём мнении я уверен. Особенно сильно я в этом уверился, после развала СССР. Раньше нас уверяли в том, что Украина всю Россию кормит. Выяснилось, что Украина теперь не должна кормить Россию. Вот только в России, после развала СССР со жратвой стало всё в порядке, а "в" Украине (по рассказам знакомых украинцев) - не совсем.
>> частности, уже по 10 раз списанных миллиардных долгов по газу и воровства последнего - сколько угодно - списанных?
> Прикалываешься, да? Долгов? Ты экономист?
У тебя есть возражения? Отвечай тогда возражениями, а не вопросами.
Украине ОДИН государственный язык и он не русский. Так понятнее? При чем тут Финляндия?
Вот и я думаю... Живут себе на Украине украинцы... Казалось бы, причём тут Россия?
Vampiro
14:46 21-06-2005
В общем то какая то странная позиция украинцев. Украинцы - не зазнавайтесь. Уже общеизвестный факт, что даже сала в России производится больше чем на Украине. Мои знакомые Украинцы неоднократно гвоорили, что после развала СССР на Украине началсь ещё большая разруха чем про СССР. Так что не льстите себе...
14:58 21-06-2005
Господа украинцы, куда наш газ дели?
15:09 21-06-2005
Arkane
:bravo:
Anthrax
Boreg, в Украине ОДИН государственный язык и он не русский. Так понятнее? При чем тут Финляндия?
при том, что речь в абзаце шла о Прибалтике, а не об Украине. Этой цитатой я лишь хотел отразить весь идиотизм того, что происходит в Литве. и привел в качестве примера цитату. Так яснее?
:bravo:
Anthrax
Boreg, в Украине ОДИН государственный язык и он не русский. Так понятнее? При чем тут Финляндия?
при том, что речь в абзаце шла о Прибалтике, а не об Украине. Этой цитатой я лишь хотел отразить весь идиотизм того, что происходит в Литве. и привел в качестве примера цитату. Так яснее?
15:16 21-06-2005
Riskoff, что такого ценного России нужно от Украины - уже говорил - геополитика (курорты, промышленный комплекс, аграрная сфера, рынки сбыта, да много чего). Страны-то до сих пор очень сильно интегрированы, что глупо рушить, проще торговать - а это ОГРОМНЫЕ деньги.
Vampiro, Уже общеизвестный факт, что даже сала в России производится больше чем на Украине - а при чем тут, позвольте спросить, сало?
Мои знакомые Украинцы неоднократно гвоорили, что после развала СССР на Украине началсь ещё большая разруха чем про СССР - правда. После развала СССР прошло уже 14 лет... Может еще 1917й год вспомним?
Riskoff, У тебя есть возражения? Отвечай тогда возражениями, а не вопросами. - я не буду отвечать на недоказанные обвинения. Факты плиз. Тогда - обсудим.
Vampiro, Уже общеизвестный факт, что даже сала в России производится больше чем на Украине - а при чем тут, позвольте спросить, сало?
Мои знакомые Украинцы неоднократно гвоорили, что после развала СССР на Украине началсь ещё большая разруха чем про СССР - правда. После развала СССР прошло уже 14 лет... Может еще 1917й год вспомним?
Riskoff, У тебя есть возражения? Отвечай тогда возражениями, а не вопросами. - я не буду отвечать на недоказанные обвинения. Факты плиз. Тогда - обсудим.
15:18 21-06-2005
Boreg, Этой цитатой я лишь хотел отразить весь идиотизм того, что происходит в Литве - ну... за Литву - тут (да и не только тут) тоже много говорилось... Кому-то это идиотиз, а кому-то - очень правильно. Ищи тех, кому все это выгодно. Пример Литва = Украина - не удачен. Эти страны не равны.
15:28 21-06-2005
Стартовый пост - детский лепет. Если не сказать хуже.
15:31 21-06-2005
Anthrax во-первых, не надо мне "тыкать".
во-вторых, оскорбления в мой адрес как представителя русского народа сквозят во всем посте.
что за бред по поводу холопства? какие, к черту, холопы? кому вы нужны?
полностью согласна с Riskoff по поводу отношения к Украине россиян. практически у каждого здесь есть родственники/знакомые на Украине. и до сих пор никакого негатива по отношению к украинцам я ни от кого из своих знакомых в России не слышала. как раз наоборот, ушаты грязи выливаются со стороны украинского народа, причем не всего.
во-вторых, оскорбления в мой адрес как представителя русского народа сквозят во всем посте.
что за бред по поводу холопства? какие, к черту, холопы? кому вы нужны?
полностью согласна с Riskoff по поводу отношения к Украине россиян. практически у каждого здесь есть родственники/знакомые на Украине. и до сих пор никакого негатива по отношению к украинцам я ни от кого из своих знакомых в России не слышала. как раз наоборот, ушаты грязи выливаются со стороны украинского народа, причем не всего.
15:40 21-06-2005
нфска, во-вторых, оскорбления в мой адрес как представителя русского народа сквозят во всем посте - ты ошибаешься. Ни одного оскорбления в твой адрес, ДАЖЕ как представителя русского народа - в посте не звучит. В нем вообще не звучит оскорбление русского народа. Если ты мне приведешь это место, я попробую что-то выяснить у Ocean'а.
ушаты грязи выливаются со стороны украинского народа, и снова, приведи пример.
И вообще - прекращай бездоказательные возмущения...
ушаты грязи выливаются со стороны украинского народа, и снова, приведи пример.
И вообще - прекращай бездоказательные возмущения...
15:50 21-06-2005
не считаю нужным перед Вами оправдываться за собственное мнение.
прочитайте все посты, написанные украинцами. это - "объективное" отношение Украины к России.
если я захочу что-то выяснить - я выясню как-нибудь без Вашего участия, спасибо.
все равно я формирую точку зрения исходя из рассказов своих украинских друзей, а уж никак не из подобных постов.
а если вы (те, кто поддерживает данную точку зрения) считаете, что после таких постов отношение россиян к вам изменится - не думаю. точнее, оно, возможно, изменится, но в худшую сторону.
или вы этого и хотите?
отвечать на Ваши комментарии я больше не буду. я свою точку зрения высказала достаточно ясно.
прочитайте все посты, написанные украинцами. это - "объективное" отношение Украины к России.
если я захочу что-то выяснить - я выясню как-нибудь без Вашего участия, спасибо.
все равно я формирую точку зрения исходя из рассказов своих украинских друзей, а уж никак не из подобных постов.
а если вы (те, кто поддерживает данную точку зрения) считаете, что после таких постов отношение россиян к вам изменится - не думаю. точнее, оно, возможно, изменится, но в худшую сторону.
или вы этого и хотите?
отвечать на Ваши комментарии я больше не буду. я свою точку зрения высказала достаточно ясно.
16:17 21-06-2005
"В нем вообще не звучит оскорбление русского народа." (Anthrax).
"и со своим великорусским шовинизмом русские могут возглавить процессию идущих на..." (из стартового поста)
Этого достаточно?
"и со своим великорусским шовинизмом русские могут возглавить процессию идущих на..." (из стартового поста)
Этого достаточно?
16:42 21-06-2005
Просто единственное, на что способна Украина - это возмущаться. И всегда ставить себя в ряд с Европой. А на Украине я часто бываю, и скажу что абсолютно во всем - в обслуживании, в жилье, в отношении людей - "качество зимбабвское", а цены - "европейские". (когда в престижном вроде как ресторане ползают тараканы, а засранная однокомнатная квартирка под ключ стоит 15 баксов)
Ra
16:47 21-06-2005
а кстати! теперь-то Украину в ЕС не примут, это уже очевидно...
откуда, интересно, деньги качать будут?..
откуда, интересно, деньги качать будут?..
16:54 21-06-2005
Skraelos, :-))) это тебе еще повезло! а тараканы у нас на сале отъелись - они немеряно толстенные :-)))
Ra, дык... Брюссель поможет все ведь просто :-)))
нфска, а ты на них и не ответила ни на один :-)))
Кот_Внутри, Этого достаточно? - абзацем ниже автор пишет: Я отнюдь не ругаю ВСЕ российское население. Повторюсь, есть нормальные. И если кто-то живет в России, это не означает, что он плохой. Это не страна изгоев :-). Это я немного перегнул, для усиления эффекта :-).
Этого НЕдостаточно?
Ra, дык... Брюссель поможет
все ведь просто :-)))нфска, а ты на них и не ответила ни на один :-)))
Кот_Внутри, Этого достаточно? - абзацем ниже автор пишет: Я отнюдь не ругаю ВСЕ российское население. Повторюсь, есть нормальные. И если кто-то живет в России, это не означает, что он плохой. Это не страна изгоев :-). Это я немного перегнул, для усиления эффекта :-).
Этого НЕдостаточно?
16:55 21-06-2005
Господи, ну как дети просто 
Ушел работать.
Ушел работать.
Ra
17:01 21-06-2005
Anthrax Брюссель поможет
на основании чего он поможет?
ЕС со своими проблемами разобраться бы сейчас, им не до Украины...
на основании чего он поможет?
ЕС со своими проблемами разобраться бы сейчас, им не до Украины...
19:38 21-06-2005
Кот_Внутри
"и со своим великорусским шовинизмом русские могут возглавить процессию идущих на..." (из стартового поста)
Anthrax
абзацем ниже автор пишет: Я отнюдь не ругаю ВСЕ российское население. Повторюсь, есть нормальные. И если кто-то живет в России, это не означает, что он плохой. Это не страна изгоев :-). Это я немного перегнул, для усиления эффекта :-).
Давай я подойду к тебе сзади и исподтишка тресну связкой из трёх ломов по голове. А потом извинюсь и скажу, что это такая шутка, а ломы - для усиления эффекта. Оценишь такую шутку?
Ocean
И ещё. Особое спасибо Ocean'у за признание в том, что Россия - не стана изгоев. Это было очень вежливо с его стороны. Признаюсь и со своей стороны, скажу: Украина - тоже не является страной изгоев. Надеюсь, что сделал тебе очень приятно этими своими словами
"и со своим великорусским шовинизмом русские могут возглавить процессию идущих на..." (из стартового поста)
Anthrax
абзацем ниже автор пишет: Я отнюдь не ругаю ВСЕ российское население. Повторюсь, есть нормальные. И если кто-то живет в России, это не означает, что он плохой. Это не страна изгоев :-). Это я немного перегнул, для усиления эффекта :-).
Давай я подойду к тебе сзади и исподтишка тресну связкой из трёх ломов по голове. А потом извинюсь и скажу, что это такая шутка, а ломы - для усиления эффекта. Оценишь такую шутку?
Ocean
И ещё. Особое спасибо Ocean'у за признание в том, что Россия - не стана изгоев. Это было очень вежливо с его стороны. Признаюсь и со своей стороны, скажу: Украина - тоже не является страной изгоев. Надеюсь, что сделал тебе очень приятно этими своими словами
Гость
20:15 21-06-2005
Пара подметочек из первого поста.
\\\\
Украинцы выбрали Ющенко
\\\\
Можно долго и упорно спорить о правомерности того как "выбрали" украинцы Юща.
Пара фраз имеющих обратную силу, причём нехилую. Или для более понятного изложения "в чужом глазу соринку видим, в своём глазу бревно не замечаем":
1) Фраза намбер ван - "В России до сих пор идет целенаправленная антиукраинская пропаганда." С потрясающей обратной силой фраза. Меняем Россию на Украину, а антиукраинскую на антироссийскую, получаем в равной степени, если не в большей правомерную фразу.
2) "Есть нормальные люди. А есть люди с промытыми политиками мозгами" аналогично первой.
\\\\
У меня очень большой кредит доверия к новой власти
\\\\
До сих пор?
\\\\\
Мне нравится политика Прибалтийских стран по отношению к России и, особенно, по отношению к государственному языку этих стран.
\\\\\
Возьмйм Латвию ну оооооооооооооооооооочень красноречивый пример:
Государственный язык - одно, но скажи мне, разве это повод закрывать русскоязычные школы или это повод русских считать там негражданами? А?
Тебе не кажется, что тут уже попахивает национализмом?
Вот в России есть некоторые народности у них преподаются предметы на родном языке не на русском, почему же у нас эти школы не закрывают?
И вообще уже не первый раз вижу зацикливание аля "Россия враг" и что "херово жить тока из за России". Посему, господа украинцы проющинцы, скажите мне, а прежде чем винить во всех смертных грехах соседа не лучше ли будет посмотреть на самих себя? И поискать прежде всего внутриполитические причины своей ситуации?
А то всегда когда хренова пытаются все найти виноватых и отказываются банально признавать свои ошибки и просчёты.
З.Ы. И к слову то что творится на Украине с приходом Юща - цирк шапито.
\\\\
Украинцы выбрали Ющенко
\\\\
Можно долго и упорно спорить о правомерности того как "выбрали" украинцы Юща.
Пара фраз имеющих обратную силу, причём нехилую. Или для более понятного изложения "в чужом глазу соринку видим, в своём глазу бревно не замечаем":
1) Фраза намбер ван - "В России до сих пор идет целенаправленная антиукраинская пропаганда." С потрясающей обратной силой фраза. Меняем Россию на Украину, а антиукраинскую на антироссийскую, получаем в равной степени, если не в большей правомерную фразу.
2) "Есть нормальные люди. А есть люди с промытыми политиками мозгами" аналогично первой.
\\\\
У меня очень большой кредит доверия к новой власти
\\\\
До сих пор?
\\\\\
Мне нравится политика Прибалтийских стран по отношению к России и, особенно, по отношению к государственному языку этих стран.
\\\\\
Возьмйм Латвию ну оооооооооооооооооооочень красноречивый пример:
Государственный язык - одно, но скажи мне, разве это повод закрывать русскоязычные школы или это повод русских считать там негражданами? А?
Тебе не кажется, что тут уже попахивает национализмом?
Вот в России есть некоторые народности у них преподаются предметы на родном языке не на русском, почему же у нас эти школы не закрывают?
И вообще уже не первый раз вижу зацикливание аля "Россия враг" и что "херово жить тока из за России". Посему, господа украинцы проющинцы, скажите мне, а прежде чем винить во всех смертных грехах соседа не лучше ли будет посмотреть на самих себя? И поискать прежде всего внутриполитические причины своей ситуации?
А то всегда когда хренова пытаются все найти виноватых и отказываются банально признавать свои ошибки и просчёты.
З.Ы. И к слову то что творится на Украине с приходом Юща - цирк шапито.
Советский инженер
20:32 21-06-2005
А давайте сначала начнем торговать по мировым ценам...
08:24 22-06-2005
"абзацем ниже автор пишет" (Anthrax)
А вчера за ужином автор сказал... И потом, сначала речь шла о наших гражданах, волею судьбы живущих в той же Прибалтике, а потом о "российском населении". Разные вещи.
Кроме того, я бы не стал обобщать, говоря об Украине, России, Западе и т.п. Это туфта политтехнологов. Как говорят в новостях типа: "Украина хочет", "а Россия предлагает", "но Запад ей не позволит". Кучка политиков и журналистов - отнюдь не Россия. Равно как и Украина. И Запад. Конкретней надо быть.
А вчера за ужином автор сказал... И потом, сначала речь шла о наших гражданах, волею судьбы живущих в той же Прибалтике, а потом о "российском населении". Разные вещи.
Кроме того, я бы не стал обобщать, говоря об Украине, России, Западе и т.п. Это туфта политтехнологов. Как говорят в новостях типа: "Украина хочет", "а Россия предлагает", "но Запад ей не позволит". Кучка политиков и журналистов - отнюдь не Россия. Равно как и Украина. И Запад. Конкретней надо быть.
отредактировано: 22-06-2005 09:21 - Кот_Внутри
13:32 22-06-2005
Сори за долгое отсутствие – занят был.
Отдельное огромное спасибо г-ну Anthrax за неоценимую поддержку!!!
И так, начнем-с.
нфска
во-вторых, оскорбления в мой адрес как представителя русского народа сквозят во всем посте.
а ты отдели себя от общей массы русского народа. выдели себя из серой массы… тут нужно отделить интеллигентность от массы… стань выше толпы… просто … подумай …
по поводу что за бред по поводу холопства? какие, к черту, холопы? кому вы нужны?.
да это вы к нам лезете. это вы считаете себя «старшим братом». это вы призываете отобрать у Украины Крым, как незаконно отданный, это вы хотите забрать у нас Тузлу, это вы говорите в СМИ о том, что на Майдане во время Оранжевой революции все были пьяные и наркоманы… это ваша «братская любовь», которая напоминает мне «любовь» Маргариты Павловны к Хоботову в замечательном фильме «Покровские врата». забудьте о республике Украина – мы давно уже суверенное государство. перестаньте смотреть на бывшие советские республики, как на свою вотчину. избавьтесь от комплекса «Маргариты Павловны»… да и мы не Хоботовы… дайте нам жить спокойно!
Алекс Лочер
Кстати, очень порадовала фраза про надпись "Республика Укараина" на дипломе как подтверждение имперских настроений России На всякий случай советую обратиться за помощью к толковому словарю, ибо Украина действительно является республикой.
дорогой друг, если ты не понимаешь, я тебе объясню. есть …эээ… некоторая разница в словах жид и еврей. или, как другой пример, оккупационных войсках и в миротворческих. вот к примеру, скажи, плиз, какие войска сейчас находятся в Ираке? если ты проамериканский политик, то миротворческие, если анти – оккупационные… или более понятней – какие войска находятся в Чечне? По моему мнению – однозначно оккупационные. такой же подход и к Украине – если ты любишь, или, по крайней мере, хорошо относишься к ней – то независимое государство Украина, если ты хочешь унизить страну – республика Украина. и я уверен в том, что констатация вида государственного строя в данном случае не имелась в виду. Я надеюсь, я был доступен для понимания и смог объяснить некоторые тонкости…
нфска
не считаю нужным перед Вами оправдываться за собственное мнение.
прочитайте все посты, написанные украинцами. это - "объективное" отношение Украины к России.
дорогая, я еще раз хочу подчеркнуть – мы не нападаем на вас, мы лишь защищаемся. я лишь высказываю свое мнение. за которое так же не собираюсь оправдываться. наше национальное самосознание еще очень слабое. за все эти годы ему не давали возможности расти. жаль, что мы опаздываем. но мы идем по той дороге, по которой уже прошли прибалтийские страны. эта дорога отнюдь не шовинистическая, это дорога национального самосознания. мы лишь боремся за то, чтобы нас не считали вотчиной России, не считали холопами... и я хочу, чтобы у нас, как граждан Украины появилось и выросло чувство национального самосознания, чувство национальной гордости.
все равно я формирую точку зрения исходя из рассказов своих украинских друзей, а уж никак не из подобных постов.
главное, чтобы друзья у тебя были хорошие. с чувством собственной гордости. не «холопы», которые готовы родину за 30 серебряников продать, которые живут в ней и ругают беспрерывно. такие типажи мне откровенно противны. они бесхребетные рабы. без родины, истории и будущего… быдло.
Кот_Внутри
"В нем вообще не звучит оскорбление русского народа." (Anthrax).
"и со своим великорусским шовинизмом русские могут возглавить процессию идущих на..." (из стартового поста)
если вы считаете это применимо к себе – великорусский шовинизм – я подтверждаю свои слова - и со своим великорусским шовинизмом русские могут возглавить процессию идущих на... потому, как не надо мне парить мозги «своим большим братством» и «горячей любовью». если иметь таких друзей, то и врагов не надо. если вы считаете, что каждый народ, каждая страна имеет право на национальное самосознание, самоопределение и волеизъявление – нам с вами по пути, если «большой брат рулит» - см. текст выше.
Skraelos
Просто единственное, на что способна Украина - это возмущаться. И всегда ставить себя в ряд с Европой. А на Украине я часто бываю, и скажу что абсолютно во всем - в обслуживании, в жилье, в отношении людей - "качество зимбабвское", а цены - "европейские". (когда в престижном вроде как ресторане ползают тараканы, а засранная однокомнатная квартирка под ключ стоит 15 баксов)
дорогой, ты меня развеселил. в Москве, ты ночлежку за 15 у.е. не снимешь. ты настолько беден? позволь себе нормальное жилье, хотя бы за 50 у.е. :-) я так понимаю, что «престижный ресторан» это из раздела Мак Дональдс? позволь себе больше! жизнь одна и она проходит! не ограничивай себя. "качество зимбабвское", а цены - "европейские" – опять улыбаюсь… я более чем уверен, что сервис предлагаемый в Москве, во-первых такого же качества, если не хуже, во-вторых, по ценам гораздо выше. ты просто выбирай нормальные заведения, не ходи по всяким гадюшникам… ты и сервис нормальный увидишь :-)
Ra
да на самом деле, все равно кто поможет. лишь бы не эксклюзивная братская помощь со стороны России. подчеркиваю – эксклюзивная. или другими словами – монополистическая. я еще раз говорю о диверсификации. монополист жестоко диктует свои условия, когда партнеров много – лучше условия, лучше цены. вот и все… ларчик просто открывается.
Гость
анонимные камрады напоминают мне анонимные доносы… не прячься, будь смелее, покажи свое лицо :-)
Фраза намбер ван - "В России до сих пор идет целенаправленная антиукраинская пропаганда." С потрясающей обратной силой фраза. Меняем Россию на Украину, а антиукраинскую на антироссийскую, получаем в равной степени, если не в большей правомерную фразу.
дорогой, а ты мне хоть один пример приведи такой статьи. хоть один. Не бла-бла-бла, что такие дескать в природе существуют, а пример. статьей о том, что нужно крепить славянскую дружбу, что Россия наш давний и надежный партнер, о том, что без России мы издохнем – на Украине хоть отбавляй, как собак не резаных… а ты покажи мне, плиз, статью, опять же, хоть одну, в российской прессе, о том, что нужно «укреплять дружбу с Украиной, Украина наш надежный и давний друг и т.д.»… покажи :-) сделай милость. А вот поиск статьи о том, что надо отобрать у Украины Крым, времени у тебя много не займет… это так – для лучшего понимания ситуации, а не бла-бла-бла…
Возьмйм Латвию ну оооооооооооооооооооочень красноречивый пример:
Государственный язык - одно, но скажи мне, разве это повод закрывать русскоязычные школы или это повод русских считать там негражданами? А?
Тебе не кажется, что тут уже попахивает национализмом?
не, дорогой, не кажется. мне это кажется желанием в краткие сроки создать национальное единство в стране, сознание людей, проживающих на территории страны, как единая национальность. с другой стороны, дорогой, а скажи мне, пожалуйста, сколько украинских школ в России? или чеченских, чувашских, башкирских? сколько таких школ в России? у нас дохрена всевозможных «русских братств», «русских общин» и другой про-российской ориентации объединений. и все дружно, как холуи рабские призывают к единению с Россией – давайте отдадимся России, она нас приласкает, с ней нам будет хорошо, сухо и комфортно. бесит меня это. не люди русские бесят, а продажность и холуйство. мы уже имеем «теплые и дружеские отношения» в виде выкручивания рук за нефть и газ, в виде претензий к государственной целостности суверенного государства Украина. вот в США много русских, почему бы вам не поднять на официальном уровне вопрос открытия российских школ в США? Если страна хочет иметь национальное самосознание и целостность, нужно чтобы в школах преподавали родную речь. это так – на пальцах…
Вот в России есть некоторые народности у них преподаются предметы на родном языке не на русском, почему же у нас эти школы не закрывают?
дорогой, какие это народности? это чукчи? или может в Чечне преподают на чеченском? приведи мне, плиз, пример, где преподают в России математику на языке аборигенов!
… как вариант вам всем подумать – а почему бы вам не дать суверенитет Чечне? в чем собственно загвоздка? почему бы вам не ввести 2 официальных языка в Чечне, Чувашии, Башкирии и др.? ОТВЕТЬТЕ МНЕ !!!
И вообще уже не первый раз вижу зацикливание аля "Россия враг" и что "херово жить тока из за России".
да нет, я не говорю, что нам хреново жить из-за России. я говорю, что хватит России вмешиваться в наши внутренние дела, хватит помыкать, хватит обманывать. дайте спокойно жить. отойдите в сторону…
З.Ы. И к слову то что творится на Украине с приходом Юща - цирк шапито.
:-) ну, наверное с твоей колокольни виднее и ты обладаешь более достоверной информацией… наверное при насильнике и зеке Януковиче нам жилось бы лучше… возможно он тебе больше импонирует по духу и стилю… не вопрос… вот в России с демократией все хорошо, со свободой слова, с защитой национальных интересов в виде Чечни… вот там все хорошо… бля… может тебе и Пиночет с Гитлером ниче так правители…
Советский инженер
А давайте сначала начнем торговать по мировым ценам...
... а давайте. не вопрос – тут же рынок. если мировые цены на нефть и газ у России, то я уверен, что в Иране, Туркменистане и других странах, цены ниже. вопрос в диверсификации. нам нужно еще годик чтобы переключиться на других поставщиков… просто нам нужно немного потерпеть. у нас Россия монополист… я уверен, что если мы вам сделаем мировые цены, никому это на пользу не пойдет… это подход Российский – в лоб… все страны делают экономические союзы, а вы нам мировые цены… по-российски…
ну вот, господа, вкратце… пишите :-)
Отдельное огромное спасибо г-ну Anthrax за неоценимую поддержку!!!
И так, начнем-с.
нфска
во-вторых, оскорбления в мой адрес как представителя русского народа сквозят во всем посте.
а ты отдели себя от общей массы русского народа. выдели себя из серой массы… тут нужно отделить интеллигентность от массы… стань выше толпы… просто … подумай …
по поводу что за бред по поводу холопства? какие, к черту, холопы? кому вы нужны?.
да это вы к нам лезете. это вы считаете себя «старшим братом». это вы призываете отобрать у Украины Крым, как незаконно отданный, это вы хотите забрать у нас Тузлу, это вы говорите в СМИ о том, что на Майдане во время Оранжевой революции все были пьяные и наркоманы… это ваша «братская любовь», которая напоминает мне «любовь» Маргариты Павловны к Хоботову в замечательном фильме «Покровские врата». забудьте о республике Украина – мы давно уже суверенное государство. перестаньте смотреть на бывшие советские республики, как на свою вотчину. избавьтесь от комплекса «Маргариты Павловны»… да и мы не Хоботовы… дайте нам жить спокойно!
Алекс Лочер
Кстати, очень порадовала фраза про надпись "Республика Укараина" на дипломе как подтверждение имперских настроений России
На всякий случай советую обратиться за помощью к толковому словарю, ибо Украина действительно является республикой. дорогой друг, если ты не понимаешь, я тебе объясню. есть …эээ… некоторая разница в словах жид и еврей. или, как другой пример, оккупационных войсках и в миротворческих. вот к примеру, скажи, плиз, какие войска сейчас находятся в Ираке? если ты проамериканский политик, то миротворческие, если анти – оккупационные… или более понятней – какие войска находятся в Чечне? По моему мнению – однозначно оккупационные. такой же подход и к Украине – если ты любишь, или, по крайней мере, хорошо относишься к ней – то независимое государство Украина, если ты хочешь унизить страну – республика Украина. и я уверен в том, что констатация вида государственного строя в данном случае не имелась в виду. Я надеюсь, я был доступен для понимания и смог объяснить некоторые тонкости…
нфска
не считаю нужным перед Вами оправдываться за собственное мнение.
прочитайте все посты, написанные украинцами. это - "объективное" отношение Украины к России.
дорогая, я еще раз хочу подчеркнуть – мы не нападаем на вас, мы лишь защищаемся. я лишь высказываю свое мнение. за которое так же не собираюсь оправдываться. наше национальное самосознание еще очень слабое. за все эти годы ему не давали возможности расти. жаль, что мы опаздываем. но мы идем по той дороге, по которой уже прошли прибалтийские страны. эта дорога отнюдь не шовинистическая, это дорога национального самосознания. мы лишь боремся за то, чтобы нас не считали вотчиной России, не считали холопами... и я хочу, чтобы у нас, как граждан Украины появилось и выросло чувство национального самосознания, чувство национальной гордости.
все равно я формирую точку зрения исходя из рассказов своих украинских друзей, а уж никак не из подобных постов.
главное, чтобы друзья у тебя были хорошие. с чувством собственной гордости. не «холопы», которые готовы родину за 30 серебряников продать, которые живут в ней и ругают беспрерывно. такие типажи мне откровенно противны. они бесхребетные рабы. без родины, истории и будущего… быдло.
Кот_Внутри
"В нем вообще не звучит оскорбление русского народа." (Anthrax).
"и со своим великорусским шовинизмом русские могут возглавить процессию идущих на..." (из стартового поста)
если вы считаете это применимо к себе – великорусский шовинизм – я подтверждаю свои слова - и со своим великорусским шовинизмом русские могут возглавить процессию идущих на... потому, как не надо мне парить мозги «своим большим братством» и «горячей любовью». если иметь таких друзей, то и врагов не надо. если вы считаете, что каждый народ, каждая страна имеет право на национальное самосознание, самоопределение и волеизъявление – нам с вами по пути, если «большой брат рулит» - см. текст выше.
Skraelos
Просто единственное, на что способна Украина - это возмущаться. И всегда ставить себя в ряд с Европой. А на Украине я часто бываю, и скажу что абсолютно во всем - в обслуживании, в жилье, в отношении людей - "качество зимбабвское", а цены - "европейские". (когда в престижном вроде как ресторане ползают тараканы, а засранная однокомнатная квартирка под ключ стоит 15 баксов)
дорогой, ты меня развеселил. в Москве, ты ночлежку за 15 у.е. не снимешь. ты настолько беден? позволь себе нормальное жилье, хотя бы за 50 у.е. :-) я так понимаю, что «престижный ресторан» это из раздела Мак Дональдс? позволь себе больше! жизнь одна и она проходит! не ограничивай себя. "качество зимбабвское", а цены - "европейские" – опять улыбаюсь… я более чем уверен, что сервис предлагаемый в Москве, во-первых такого же качества, если не хуже, во-вторых, по ценам гораздо выше. ты просто выбирай нормальные заведения, не ходи по всяким гадюшникам… ты и сервис нормальный увидишь :-)
Ra
да на самом деле, все равно кто поможет. лишь бы не эксклюзивная братская помощь со стороны России. подчеркиваю – эксклюзивная. или другими словами – монополистическая. я еще раз говорю о диверсификации. монополист жестоко диктует свои условия, когда партнеров много – лучше условия, лучше цены. вот и все… ларчик просто открывается.
Гость
анонимные камрады напоминают мне анонимные доносы… не прячься, будь смелее, покажи свое лицо :-)
Фраза намбер ван - "В России до сих пор идет целенаправленная антиукраинская пропаганда." С потрясающей обратной силой фраза. Меняем Россию на Украину, а антиукраинскую на антироссийскую, получаем в равной степени, если не в большей правомерную фразу.
дорогой, а ты мне хоть один пример приведи такой статьи. хоть один. Не бла-бла-бла, что такие дескать в природе существуют, а пример. статьей о том, что нужно крепить славянскую дружбу, что Россия наш давний и надежный партнер, о том, что без России мы издохнем – на Украине хоть отбавляй, как собак не резаных… а ты покажи мне, плиз, статью, опять же, хоть одну, в российской прессе, о том, что нужно «укреплять дружбу с Украиной, Украина наш надежный и давний друг и т.д.»… покажи :-) сделай милость. А вот поиск статьи о том, что надо отобрать у Украины Крым, времени у тебя много не займет… это так – для лучшего понимания ситуации, а не бла-бла-бла…
Возьмйм Латвию ну оооооооооооооооооооочень красноречивый пример:
Государственный язык - одно, но скажи мне, разве это повод закрывать русскоязычные школы или это повод русских считать там негражданами? А?
Тебе не кажется, что тут уже попахивает национализмом?
не, дорогой, не кажется. мне это кажется желанием в краткие сроки создать национальное единство в стране, сознание людей, проживающих на территории страны, как единая национальность. с другой стороны, дорогой, а скажи мне, пожалуйста, сколько украинских школ в России? или чеченских, чувашских, башкирских? сколько таких школ в России? у нас дохрена всевозможных «русских братств», «русских общин» и другой про-российской ориентации объединений. и все дружно, как холуи рабские призывают к единению с Россией – давайте отдадимся России, она нас приласкает, с ней нам будет хорошо, сухо и комфортно. бесит меня это. не люди русские бесят, а продажность и холуйство. мы уже имеем «теплые и дружеские отношения» в виде выкручивания рук за нефть и газ, в виде претензий к государственной целостности суверенного государства Украина. вот в США много русских, почему бы вам не поднять на официальном уровне вопрос открытия российских школ в США? Если страна хочет иметь национальное самосознание и целостность, нужно чтобы в школах преподавали родную речь. это так – на пальцах…
Вот в России есть некоторые народности у них преподаются предметы на родном языке не на русском, почему же у нас эти школы не закрывают?
дорогой, какие это народности? это чукчи? или может в Чечне преподают на чеченском? приведи мне, плиз, пример, где преподают в России математику на языке аборигенов!
… как вариант вам всем подумать – а почему бы вам не дать суверенитет Чечне? в чем собственно загвоздка? почему бы вам не ввести 2 официальных языка в Чечне, Чувашии, Башкирии и др.? ОТВЕТЬТЕ МНЕ !!!
И вообще уже не первый раз вижу зацикливание аля "Россия враг" и что "херово жить тока из за России".
да нет, я не говорю, что нам хреново жить из-за России. я говорю, что хватит России вмешиваться в наши внутренние дела, хватит помыкать, хватит обманывать. дайте спокойно жить. отойдите в сторону…
З.Ы. И к слову то что творится на Украине с приходом Юща - цирк шапито.
:-) ну, наверное с твоей колокольни виднее и ты обладаешь более достоверной информацией… наверное при насильнике и зеке Януковиче нам жилось бы лучше… возможно он тебе больше импонирует по духу и стилю… не вопрос… вот в России с демократией все хорошо, со свободой слова, с защитой национальных интересов в виде Чечни… вот там все хорошо… бля… может тебе и Пиночет с Гитлером ниче так правители…
Советский инженер
А давайте сначала начнем торговать по мировым ценам...
... а давайте. не вопрос – тут же рынок. если мировые цены на нефть и газ у России, то я уверен, что в Иране, Туркменистане и других странах, цены ниже. вопрос в диверсификации. нам нужно еще годик чтобы переключиться на других поставщиков… просто нам нужно немного потерпеть. у нас Россия монополист… я уверен, что если мы вам сделаем мировые цены, никому это на пользу не пойдет… это подход Российский – в лоб… все страны делают экономические союзы, а вы нам мировые цены… по-российски…
ну вот, господа, вкратце… пишите :-)
отредактировано: 22-06-2005 13:59 - Ocean
Ra
13:36 22-06-2005
Ocean монополист жестоко диктует свои условия
ахренительно жеские условия диктует Россия!
газ, например, в два раза дешевле, чем по мировым ценам, продает!
ага, скоро совсем задушит бедную Украину...
ахренительно жеские условия диктует Россия!
газ, например, в два раза дешевле, чем по мировым ценам, продает!
ага, скоро совсем задушит бедную Украину...
13:40 22-06-2005
Ra
может это проявление "дружбы" между нашими странами?
может это проявление "дружбы" между нашими странами?
Ra
13:42 22-06-2005
Ocean а можно я немножко некорректно поступлю, и отвечу вопросом на вопрос? сорри, если что...
а у тебя другая информация? откуда - из украинской прессы?)
а у тебя другая информация? откуда - из украинской прессы?
)
13:46 22-06-2005
Ra
:-)
http://www.korrespondent.net/main/124313/
для всех
че-то мало ОТВЕТОВ...
ОТВЕТОВ на мои вопросы...
:-)
http://www.korrespondent.net/main/124313/
для всех
че-то мало ОТВЕТОВ...
ОТВЕТОВ на мои вопросы...
13:48 22-06-2005
:-)
Ra
14:15 22-06-2005
Ocean во-первых, я не понял, куда делся твой вопрос насчет моих источников информации...
во-вторых, твоя ссылка - это к чему? по-моему, там как раз и написано про то, о чем я говорил...
в-третьих... буквально вчера, если не ошибаюсь, краем уха услышал о том, что Туркменистан очень обижен на Украину из-за того, что она его лихо так накалывала при рассчетах за газ именно товарами... то есть, стоимость товаров, передаваемых за газ, искусственно сильно завышалась... и теперь Туркменистан намерен перейти только на денежные рассчеты...
во-вторых, твоя ссылка - это к чему? по-моему, там как раз и написано про то, о чем я говорил...
в-третьих... буквально вчера, если не ошибаюсь, краем уха услышал о том, что Туркменистан очень обижен на Украину из-за того, что она его лихо так накалывала при рассчетах за газ именно товарами... то есть, стоимость товаров, передаваемых за газ, искусственно сильно завышалась... и теперь Туркменистан намерен перейти только на денежные рассчеты...
14:18 22-06-2005
Ra, краем уха услышал о том, что... - а что еще краем уха звучало? Что на Украине нацисты власти? Али еще как?
Ra
14:19 22-06-2005
Anthrax нет, этого вчера не звучало
14:30 22-06-2005
Ra, нет, этого вчера не звучало - уф... и то славно
- уф... и то славно
14:33 22-06-2005
Ocean так, для общего развития: в Башкирии уже лет 10 как 2 официальных государственных языка=) и школ много=) довольны?
по поводу Тузлы - ее никто отнимать не собирался, просто экологи забили тревогу - берег начал сползать в море, и НЕОБХОДИМО было принимать меры. а украинские власти, как не буду говорить, кто, моментально расценили это как попытку отобрать территорию и высадили на Тузле вооруженные силы. это вообще идиотизм на мой взгляд был..
остальные мои комментарии к Вам не относятся, и поэтому отвечать на Ваши вопросы по поводу них не буду.
по поводу Тузлы - ее никто отнимать не собирался, просто экологи забили тревогу - берег начал сползать в море, и НЕОБХОДИМО было принимать меры. а украинские власти, как не буду говорить, кто, моментально расценили это как попытку отобрать территорию и высадили на Тузле вооруженные силы. это вообще идиотизм на мой взгляд был..
остальные мои комментарии к Вам не относятся, и поэтому отвечать на Ваши вопросы по поводу них не буду.
14:51 22-06-2005
нфска, просто экологи забили тревогу - берег начал сползать в море - ну конечно... :-)))
А то, что российские корабли проходят через единственный фарватер (между Тузлой и Керчью) - никого не волнует. А также, что там есть нефть и газ на дне - тоже всем пофигу...
Просто берег начал осыпаться :-)))))
А то, что российские корабли проходят через единственный фарватер (между Тузлой и Керчью) - никого не волнует. А также, что там есть нефть и газ на дне - тоже всем пофигу...
Просто берег начал осыпаться :-)))))
14:51 22-06-2005
Ocean`у.
"если вы считаете это применимо к себе"
Я повторяю фразу из стартового поста: "и со своим великорусским шовинизмом РУССКИЕ (выделено мной - К.В.) могут возглавить процессию идущих на..." Слово "русские" я считаю применимым к себе. Я же русский. А вы слово "украинец" считаете неприменимым по отношению к себе?
Это был первый вопрос. Теперь далее. Насколько я понял, речь шла о русских по происхождению гражданах, волею обстоятельств оказавшихся за пределами своей страны. Именно им приходится усмирять "свой великорусский шовинизм" и изучать языки и т.п. Какое отношение они имеют к гражданам России, проживающим на территории России же?
Это второй вопрос. Далее.
"...если вы считаете, что каждый народ..." (ваше)
"Вы", это, извините, кто? Я уже говорил, что необходимо быть конкретнее. Под "вы" имеется в виду я? Или типа весь русский народ? Так я за него отвечать не могу. Не всех еще опросил типа.
Посему фразу "не надо мне парить мозги" можно толковать как тот факт, что они уже пропарены. Повторюсь: не нужно обощать. "Россия", "Украина", "Запад" - ловушки политтехнологов. Какому-нить Семену Иванову из села Верхние Осельки, что на "Украину", что на "Запад", равнозначно положить. И это правильно. А настоящую Россию этот самый Семен Иванов олицетворяет, пожалуй что, поболее, чем кучка политиканов и политических пиарщиков.
"если вы считаете это применимо к себе"
Я повторяю фразу из стартового поста: "и со своим великорусским шовинизмом РУССКИЕ (выделено мной - К.В.) могут возглавить процессию идущих на..." Слово "русские" я считаю применимым к себе. Я же русский. А вы слово "украинец" считаете неприменимым по отношению к себе?
Это был первый вопрос. Теперь далее. Насколько я понял, речь шла о русских по происхождению гражданах, волею обстоятельств оказавшихся за пределами своей страны. Именно им приходится усмирять "свой великорусский шовинизм" и изучать языки и т.п. Какое отношение они имеют к гражданам России, проживающим на территории России же?
Это второй вопрос. Далее.
"...если вы считаете, что каждый народ..." (ваше)
"Вы", это, извините, кто? Я уже говорил, что необходимо быть конкретнее. Под "вы" имеется в виду я? Или типа весь русский народ? Так я за него отвечать не могу. Не всех еще опросил типа.
Посему фразу "не надо мне парить мозги" можно толковать как тот факт, что они уже пропарены. Повторюсь: не нужно обощать. "Россия", "Украина", "Запад" - ловушки политтехнологов. Какому-нить Семену Иванову из села Верхние Осельки, что на "Украину", что на "Запад", равнозначно положить. И это правильно. А настоящую Россию этот самый Семен Иванов олицетворяет, пожалуй что, поболее, чем кучка политиканов и политических пиарщиков.
15:07 22-06-2005
нфска
ну и скажи мне, дорогая, это ль правило иль исключение... в Крыму у нас тоже школы с изучением татарского языка...
по поводу Тузлы... "берег начал сползать в море" дак это у Украины он в следствии дамбы начал сползать в воду... тут причина и следствие... а следствием стало размывание территории Украины... дамба, которую сторила Россия не была природным сооружением...
ну и скажи мне, дорогая, это ль правило иль исключение... в Крыму у нас тоже школы с изучением татарского языка...
по поводу Тузлы... "берег начал сползать в море" дак это у Украины он в следствии дамбы начал сползать в воду... тут причина и следствие... а следствием стало размывание территории Украины... дамба, которую сторила Россия не была природным сооружением...
15:14 22-06-2005
Ocean это правило. практически все национальные республики имеют два государственных языка на своей территории.
и еще.
"Я отнюдь не ругаю ВСЕ российское население. Повторюсь, есть нормальные"
вот спасибо-то.. вот услужили-то.. оказывается, не все русские плохие.. а я-то думала..
по поводу оскорблений моего народа - нет, я себя серостью не считаю. но я русский народ тоже, представьте себе, не считаю серостью! и еще, Вы, конечно, не поверите, но когда говорят "русские", я принимаю это и на свой счет тоже! возможно, у Вас это не так, но вот в нас как-то жив дух патриотизма..
и еще.
"Я отнюдь не ругаю ВСЕ российское население. Повторюсь, есть нормальные"
вот спасибо-то.. вот услужили-то.. оказывается, не все русские плохие.. а я-то думала..
по поводу оскорблений моего народа - нет, я себя серостью не считаю. но я русский народ тоже, представьте себе, не считаю серостью! и еще, Вы, конечно, не поверите, но когда говорят "русские", я принимаю это и на свой счет тоже! возможно, у Вас это не так, но вот в нас как-то жив дух патриотизма..
15:28 22-06-2005
Русские (НЕ россияне), оскорбленные Ocean'ом! Прэлэстно (с)! :-)))
нфска, но я русский народ тоже... - а можно уточнить? Вот русским на твой взгляд кто считается? Гражданин России или рожденный в Автралии от русских по крови родителей человек? :-))) Хотелось бы выяснить этот аспект.
И еще - негр, получивший российское гражданство - он как - русский? или россиянин или афрорусский и т.п. варианты?
Какой именно народ имеется в виду под словами "русский народ"?
нфска, но я русский народ тоже... - а можно уточнить? Вот русским на твой взгляд кто считается? Гражданин России или рожденный в Автралии от русских по крови родителей человек? :-))) Хотелось бы выяснить этот аспект.
И еще - негр, получивший российское гражданство - он как - русский? или россиянин или афрорусский и т.п. варианты?
Какой именно народ имеется в виду под словами "русский народ"?
15:37 22-06-2005
Anthrax не надо делать вид, что не понимаете..
человек самостоятельно формирует мнение о своей принадлежности к той или иной стране/нации. русский, россиянин - для кого-то эти понятия равнозначны, для кого-то нет. поскольку автор поста их отождествил, то можно понимать "русских" как "россиян". для меня эти понятия не равнозначны, и поэтому мне не нравятся ни оскорбления русских как нации, ни россиян как граждан.
человек самостоятельно формирует мнение о своей принадлежности к той или иной стране/нации. русский, россиянин - для кого-то эти понятия равнозначны, для кого-то нет. поскольку автор поста их отождествил, то можно понимать "русских" как "россиян". для меня эти понятия не равнозначны, и поэтому мне не нравятся ни оскорбления русских как нации, ни россиян как граждан.
15:45 22-06-2005
нфска, не надо делать вид, что не понимаете.. - я-то понимаю, а вот уточнить - не мешает, ибо непонятки в диалоге возникают...
поскольку автор поста их отождествил - неужели?! Автор поста уже приводил в своем длинном комменте примеры на тему, кто как понимает. Там про войска в Ираке (оккупационные или миротворческие). Так и тут. Ты поняла так, другие - по другому. Если ты восприняла это на свой счет, значит так и есть - тебя оскорбили эти строки.
Между прочим, я русский, но украинец. И что? Я должен желать добра стране, которая мешает мне жить хорошо и гражданином которой я не являюсь? Самое интересное, что ты упомянула слово "патриотизм". Знаешь - можно быть патриотом страны, где живешь, можно быть патриотом своей нации (это уже почти национализм, тут тонакая грань). А можно быть патриотом своего места работы (компании, фирмы), своей улицы, своего района и т.п.
И очень жаль, что ты не ответила на мои вопросы о Тузле и размывании берега...
поскольку автор поста их отождествил - неужели?! Автор поста уже приводил в своем длинном комменте примеры на тему, кто как понимает. Там про войска в Ираке (оккупационные или миротворческие). Так и тут. Ты поняла так, другие - по другому. Если ты восприняла это на свой счет, значит так и есть - тебя оскорбили эти строки.
Между прочим, я русский, но украинец. И что? Я должен желать добра стране, которая мешает мне жить хорошо и гражданином которой я не являюсь? Самое интересное, что ты упомянула слово "патриотизм". Знаешь - можно быть патриотом страны, где живешь, можно быть патриотом своей нации (это уже почти национализм, тут тонакая грань). А можно быть патриотом своего места работы (компании, фирмы), своей улицы, своего района и т.п.
И очень жаль, что ты не ответила на мои вопросы о Тузле и размывании берега...
16:37 22-06-2005
нфска
че-то мы начали за здравие и закончили за упокой...
я ВАС РУССКИХ меряю ШОВИНИЗМОМ!!!
не тем, РУССКИЕ ли вы или ЕВРЕИИ из России, а тем, ШОВИНИСТЫ ли вы или нет...
Anthrax
гы-гы-гы по поводу негра :-)
да не могут они понять... они же думали, что в политклубе будут только шовинистические про-русские тексты. о том, насколько они круты...
хорошо на эту тему выразилась zappa в посте «В ПОСТЕЛИ СО СЛОНОМ», ИЛИ КОЛОНИАЛЬНОЕ НАСЛЕДИЕ И ПОСТКОЛОНИАЛЬНАЯ НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ
Русские, напротив, считают украинцев, как правило, подвидом русских и, в этом смысле, «любят» самих себя — эдакий имперский миф, с которым украинцы на самом деле не желают иметь ничего общего. Русская «любовь» коренится в виртуальности и никакого диалога не предусматривает — только слепое послушание.
ПОСКОЛЬКУ ТЕМА УЖЕ ЗАКРЫТА, НО ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ВЫСКАЗАТЬСЯ... ДОБАВИЛ ПОСТ, КОТОРЫЙ КАСАЕТСЯ ПОСЛЕДНИХ ЗАМЕЧАНИЙ НА 4 СТРАНИЦЕ...
то есть это ответы на те посты, которые идут после этой записи!!!
охх.. если чесно - устал писать...
Skraelos
Ах да, и кстати. Антиресы клуба: "лицемерие, ложь, жадность, равнодушие"
Именно из этих четырех компонентов составляется государственность Украины
жестко однако написано... лень метать бисер ... я все равно тебя не переубежу...
Boreg
может ты и правд... два языка в Чечне? ну и супер. по-барабану... дайте Чечне независимость!!!
Советский инженер
Если серьезно, то я не считаю, что украина умрет, если россия перестанет продавать газ и нефть или взвинтит цены, мировой рынок таки существует, но в то же время считаю, что обвинять россию в притеснении украины пока она это не делает неприлично... и это ль проявление "большой братской дружбы" о который вы все говорите?
о.к. вопрос - а умрет ли .... к примеру, Германия, если Россия перестанет ей поставлять нефть? или умрет ли США если ее поставщик нефти разервет с ней контракт? вопрос риторический...
вот ответь мне - а если ты говоришь, что Украина России брат, сестра и друг в одном флаконе, проявление ли это братской любви? или это отношения тещи с зятем?...
лень писать...
Draco_Malfoy
а подскажи мне, дорогой друг, откуда взялась Россия? какие у нее корни? делаяб намек - там что-то говорится по поводу Киевской Русии... В єту же тему - кто более древен? Намекаю - там что-то говорится по поводу Киевской Русии...
Нда.. история не была любимым предметом? а как насчет Западноукраинской народной республики (ЗУНР)? Как насчет Универсалов, Директорий? Грушевского? Это в тему стремления Украины к независимости в постреволюционный период.... По поводу названия "Украина"... Оно имеет гораздо более давние корни, чем 1992 год...
Простой народ считал само собой разумеющим жить в составе России. Это утверждения я так понял сделано на основании всенародного референдума, который проводился в то время на Украине? :-) ... ладно, считаю данную дискуссию с тобой безосновательной из-за полного незнания предмета разговора данным собеседником... Учите историю!!!
желание казаться бедными, несчастными и в прошлом угнетаемыми и травимыми, замалчивая при этом свои грешки, в то же время при каждом удобном случае вспоминая уголовное прошлое противников, вызывает отвращение. Дорогой друг, ты сделал это утро для меня веселым :-) разве я похож на бедного и угнетаемого? разве? НЕТ, дорогой. я говорю о ПАМЯТИ! так же, как мы все помним вторую мировую войну. или ты мне возразишь, что те, кто говорит о Освенциме, Дахау и др, он бедными, несчастными и в прошлом угнетаемыми и травимыми, замалчивая при этом свои грешки, в то же время при каждом удобном случае вспоминая уголовное прошлое противников, вызывает отвращение. :-/
2. Может Россия и поддерживалаЯнуковича, только вот она не выделяла миллионы долларов на его предвыборную компанию...Да российские политтехнологи были, причем на обоих сторонах, только вот на Ющенко работали и американские специалисты...и не надо делать больших глаз, это не "промывка мозгов российским агитпропом", американцы этого сами не скрывают.. и суммы называли, какие выделялись на эту "революцию"... Так что Ющенко для меня не самостоятельный политик а марионетка, и марионетка куда большая чем тот самый марионеточны Янукович....
дорогой друг, ты не знаешь о чем ты говоришь!!! твое знание этого предмета сравнимо с великим знанием истории... почитай - это один лишь из многих примеров - http://www.korrespondent.net/main/115319...
по поводу денег - С одной стороны, российские корпорации обосновались на Украине в период правления Леонида Кучмы, чей режим сегодня характеризуется как кланово-олигархический, и, соответственно, подозрения в сопричастности к делам этого режима могут распространяться и на них. Более того, есть подозрения, что они участвовали в финансировании предвыборной кампании Виктора Януковича, соперника нынешнего украинского президента. В этой связи многих из российских бизнесменов, имеющих интересы на Украине, не могли не насторожить первые действия правительства Юлии Тимошенко – перспективы частичной реприватизации или "доприватизации", как предпочитают выражаться в Киеве. читать можно здесь... http://www.korrespondent.net/main/116645 я особо не искал, это первое, что подвернулось..
разговор закончен из-за полной несостоятельности собеседника...
Кот_Внутри
че-то действитеьно пропустил вопросы... че-то посчитал их не важными... о.к.
Я повторяю фразу из стартового поста: "и со своим великорусским шовинизмом РУССКИЕ (выделено мной - К.В.) могут возглавить процессию идущих на..." Слово "русские" я считаю применимым к себе. Я же русский. А вы слово "украинец" считаете неприменимым по отношению к себе?
Это был первый вопрос.
по поводу того, как и чем я меряю я уже отвечал. по поводу слова "украинец" - да, я украинец и считаю слово это, иль понятие, применимым к себе... сложный вопрос был... требующий много думать...
Насколько я понял, речь шла о русских по происхождению гражданах, волею обстоятельств оказавшихся за пределами своей страны. Именно им приходится усмирять "свой великорусский шовинизм" и изучать языки и т.п. Какое отношение они имеют к гражданам России, проживающим на территории России же?
Это второй вопрос. Далее. нет ты не понял меня. я не делил на граждан России и не граждан. ни слова об этом в моих постах. я ВАС РУССКИХ меряю ШОВИНИЗМОМ!!! не тем, РУССКИЕ ли вы или ЕВРЕИИ из России, а тем, ШОВИНИСТЫ ли вы или нет... какое отношение - чесно - не знаю... я об этом не писал и не думал... моя тема была другая... кажется все...
Царица алилуййя, сестра :-)
че-то мы начали за здравие и закончили за упокой...
я ВАС РУССКИХ меряю ШОВИНИЗМОМ!!!
не тем, РУССКИЕ ли вы или ЕВРЕИИ из России, а тем, ШОВИНИСТЫ ли вы или нет...
Anthrax
гы-гы-гы по поводу негра :-)
да не могут они понять... они же думали, что в политклубе будут только шовинистические про-русские тексты. о том, насколько они круты...
хорошо на эту тему выразилась zappa в посте «В ПОСТЕЛИ СО СЛОНОМ», ИЛИ КОЛОНИАЛЬНОЕ НАСЛЕДИЕ И ПОСТКОЛОНИАЛЬНАЯ НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ
Русские, напротив, считают украинцев, как правило, подвидом русских и, в этом смысле, «любят» самих себя — эдакий имперский миф, с которым украинцы на самом деле не желают иметь ничего общего. Русская «любовь» коренится в виртуальности и никакого диалога не предусматривает — только слепое послушание.
ПОСКОЛЬКУ ТЕМА УЖЕ ЗАКРЫТА, НО ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ВЫСКАЗАТЬСЯ... ДОБАВИЛ ПОСТ, КОТОРЫЙ КАСАЕТСЯ ПОСЛЕДНИХ ЗАМЕЧАНИЙ НА 4 СТРАНИЦЕ...
то есть это ответы на те посты, которые идут после этой записи!!!
охх.. если чесно - устал писать...
Skraelos
Ах да, и кстати. Антиресы клуба: "лицемерие, ложь, жадность, равнодушие"
Именно из этих четырех компонентов составляется государственность Украины
жестко однако написано... лень метать бисер ... я все равно тебя не переубежу...
Boreg
может ты и правд... два языка в Чечне? ну и супер. по-барабану... дайте Чечне независимость!!!
Советский инженер
Если серьезно, то я не считаю, что украина умрет, если россия перестанет продавать газ и нефть или взвинтит цены, мировой рынок таки существует, но в то же время считаю, что обвинять россию в притеснении украины пока она это не делает неприлично... и это ль проявление "большой братской дружбы" о который вы все говорите?
о.к. вопрос - а умрет ли .... к примеру, Германия, если Россия перестанет ей поставлять нефть? или умрет ли США если ее поставщик нефти разервет с ней контракт? вопрос риторический...
вот ответь мне - а если ты говоришь, что Украина России брат, сестра и друг в одном флаконе, проявление ли это братской любви? или это отношения тещи с зятем?...
лень писать...
Draco_Malfoy
а подскажи мне, дорогой друг, откуда взялась Россия? какие у нее корни? делаяб намек - там что-то говорится по поводу Киевской Русии... В єту же тему - кто более древен? Намекаю - там что-то говорится по поводу Киевской Русии...
Нда.. история не была любимым предметом? а как насчет Западноукраинской народной республики (ЗУНР)? Как насчет Универсалов, Директорий? Грушевского? Это в тему стремления Украины к независимости в постреволюционный период.... По поводу названия "Украина"... Оно имеет гораздо более давние корни, чем 1992 год...
Простой народ считал само собой разумеющим жить в составе России. Это утверждения я так понял сделано на основании всенародного референдума, который проводился в то время на Украине? :-) ... ладно, считаю данную дискуссию с тобой безосновательной из-за полного незнания предмета разговора данным собеседником... Учите историю!!!
желание казаться бедными, несчастными и в прошлом угнетаемыми и травимыми, замалчивая при этом свои грешки, в то же время при каждом удобном случае вспоминая уголовное прошлое противников, вызывает отвращение. Дорогой друг, ты сделал это утро для меня веселым :-) разве я похож на бедного и угнетаемого? разве? НЕТ, дорогой. я говорю о ПАМЯТИ! так же, как мы все помним вторую мировую войну. или ты мне возразишь, что те, кто говорит о Освенциме, Дахау и др, он бедными, несчастными и в прошлом угнетаемыми и травимыми, замалчивая при этом свои грешки, в то же время при каждом удобном случае вспоминая уголовное прошлое противников, вызывает отвращение. :-/
2. Может Россия и поддерживалаЯнуковича, только вот она не выделяла миллионы долларов на его предвыборную компанию...Да российские политтехнологи были, причем на обоих сторонах, только вот на Ющенко работали и американские специалисты...и не надо делать больших глаз, это не "промывка мозгов российским агитпропом", американцы этого сами не скрывают.. и суммы называли, какие выделялись на эту "революцию"... Так что Ющенко для меня не самостоятельный политик а марионетка, и марионетка куда большая чем тот самый марионеточны Янукович....
дорогой друг, ты не знаешь о чем ты говоришь!!! твое знание этого предмета сравнимо с великим знанием истории... почитай - это один лишь из многих примеров - http://www.korrespondent.net/main/115319...
по поводу денег - С одной стороны, российские корпорации обосновались на Украине в период правления Леонида Кучмы, чей режим сегодня характеризуется как кланово-олигархический, и, соответственно, подозрения в сопричастности к делам этого режима могут распространяться и на них. Более того, есть подозрения, что они участвовали в финансировании предвыборной кампании Виктора Януковича, соперника нынешнего украинского президента. В этой связи многих из российских бизнесменов, имеющих интересы на Украине, не могли не насторожить первые действия правительства Юлии Тимошенко – перспективы частичной реприватизации или "доприватизации", как предпочитают выражаться в Киеве. читать можно здесь... http://www.korrespondent.net/main/116645 я особо не искал, это первое, что подвернулось..
разговор закончен из-за полной несостоятельности собеседника...
Кот_Внутри
че-то действитеьно пропустил вопросы... че-то посчитал их не важными... о.к.
Я повторяю фразу из стартового поста: "и со своим великорусским шовинизмом РУССКИЕ (выделено мной - К.В.) могут возглавить процессию идущих на..." Слово "русские" я считаю применимым к себе. Я же русский. А вы слово "украинец" считаете неприменимым по отношению к себе?
Это был первый вопрос.
по поводу того, как и чем я меряю я уже отвечал. по поводу слова "украинец" - да, я украинец и считаю слово это, иль понятие, применимым к себе... сложный вопрос был... требующий много думать...
Насколько я понял, речь шла о русских по происхождению гражданах, волею обстоятельств оказавшихся за пределами своей страны. Именно им приходится усмирять "свой великорусский шовинизм" и изучать языки и т.п. Какое отношение они имеют к гражданам России, проживающим на территории России же?
Это второй вопрос. Далее. нет ты не понял меня. я не делил на граждан России и не граждан. ни слова об этом в моих постах. я ВАС РУССКИХ меряю ШОВИНИЗМОМ!!! не тем, РУССКИЕ ли вы или ЕВРЕИИ из России, а тем, ШОВИНИСТЫ ли вы или нет... какое отношение - чесно - не знаю... я об этом не писал и не думал... моя тема была другая... кажется все...
Царица алилуййя, сестра :-)
отредактировано: 24-06-2005 10:17 - Ocean
16:45 22-06-2005
Ocean, они же думали, что в политклубе будут - просто тут россиян (именно жителей России) большинство. Статистика неумолима.
гы-гы-гы по поводу негра :-),
считают украинцев, как правило, подвидом русских - именно... потому и "братский народ", а не "другой народ". Вот чехи для русских - не братский народ, видимо. Зато африканские страны - братья! Им можно было при совке строить электростанции и т.п. в безвозмездную помощь... Ну да что это я :-) "Братья" как ни как! :-)
гы-гы-гы по поводу негра :-),
считают украинцев, как правило, подвидом русских - именно... потому и "братский народ", а не "другой народ". Вот чехи для русских - не братский народ, видимо. Зато африканские страны - братья! Им можно было при совке строить электростанции и т.п. в безвозмездную помощь... Ну да что это я :-) "Братья" как ни как! :-)
19:41 22-06-2005
действительно.. и чего это нас, русских, на сайте в зоне .ru большинство - просто удивительно..
20:26 22-06-2005
нфска, просто удивительно.. - ага! "все страньше и страньше" (с)
Ответов на кучу вопросов видимо не будет... жаль.
Ответов на кучу вопросов видимо не будет... жаль.
21:14 22-06-2005
Anthrax я, по-моему, уже один раз сказала, что не буду отвечать? и просила мне не "тыкать", что Вы проигнорировали.
21:16 22-06-2005
Ocean
Кисакуку, лучше б промолчал про качество Сервиса и цены, да и про рестораны тоже. Это был тот случай, когда нужно было потупить глазки и уж лучше ответить что-нить в духе "Дорогой Пан Йушчэнка это исправит в скором будущем". Как же ты меня своим ответом развеселил.
Ах да, и кстати. Антиресы клуба: "лицемерие, ложь, жадность, равнодушие"
Именно из этих четырех компонентов составляется государственность Украины
Кисакуку, лучше б промолчал про качество Сервиса и цены, да и про рестораны тоже. Это был тот случай, когда нужно было потупить глазки и уж лучше ответить что-нить в духе "Дорогой Пан Йушчэнка это исправит в скором будущем". Как же ты меня своим ответом развеселил.
Ах да, и кстати. Антиресы клуба: "лицемерие, ложь, жадность, равнодушие"
Именно из этих четырех компонентов составляется государственность Украины
21:20 22-06-2005
почему бы вам не ввести 2 официальных языка в Чечне, Чувашии, Башкирии и др.? ОТВЕТЬТЕ МНЕ !!!
ууупс... протупил
фтыкаем конституцию Чечни:
Статья 10
1. Государственными языками в Чеченской Республике являются чеченский и русский языки. ©
какие могут быть исключения?
мне, конечно лень искать, но я уверен, что и в остальных конституциях кавказских республик можно найти примерно те же слова.
ууупс... протупил
фтыкаем конституцию Чечни:
Статья 10
1. Государственными языками в Чеченской Республике являются чеченский и русский языки. ©
какие могут быть исключения?
мне, конечно лень искать, но я уверен, что и в остальных конституциях кавказских республик можно найти примерно те же слова.
Советский инженер
21:24 22-06-2005
Ocean ... а давайте. не вопрос – тут же рынок. если мировые цены на нефть и газ у России, то я уверен, что в Иране, Туркменистане и других странах, цены ниже. вопрос в диверсификации. нам нужно еще годик чтобы переключиться на других поставщиков… просто нам нужно немного потерпеть. у нас Россия монополист… я уверен, что если мы вам сделаем мировые цены, никому это на пользу не пойдет… это подход Российский – в лоб… все страны делают экономические союзы, а вы нам мировые цены… по-российски…
именно "мировые цены" на газ и нефть в иране и туркменистане ниже... здорово... а на доставке не разоритесь?
Ну тогда вопрос: почему борьба с Россией выражается в запрете русского языка, а не в отказе от российских товаров.
Предлагаю акцию в украинском секторе ЖРУ откажись от Российской нефти и газа...
Если серьезно, то я не считаю, что украина умрет, если россия перестанет продавать газ и нефть или взвинтит цены, мировой рынок таки существует, но в то же время считаю, что обвинять россию в притеснении украины пока она это не делает неприлично...
ЗЫ я не националист, я всех людей не люблю...
именно "мировые цены" на газ и нефть в иране и туркменистане ниже... здорово... а на доставке не разоритесь?
Ну тогда вопрос: почему борьба с Россией выражается в запрете русского языка, а не в отказе от российских товаров.
Предлагаю акцию в украинском секторе ЖРУ откажись от Российской нефти и газа...
Если серьезно, то я не считаю, что украина умрет, если россия перестанет продавать газ и нефть или взвинтит цены, мировой рынок таки существует, но в то же время считаю, что обвинять россию в притеснении украины пока она это не делает неприлично...
ЗЫ я не националист, я всех людей не люблю...
отредактировано: 22-06-2005 21:37 - Советский инженер
Советский инженер
21:33 22-06-2005
Boreg в конституциях всех национальных республик записано то же самое...
21:58 22-06-2005
Ocean я ВАС РУССКИХ меряю ШОВИНИЗМОМ!!!
Рекоммендую тщательнее подбирать выражения. Нацию невозможно "мерять" только по одному какому-то параметру.
Рекоммендую тщательнее подбирать выражения. Нацию невозможно "мерять" только по одному какому-то параметру.
22:14 22-06-2005
Политклуб а можно как-нибудь запретить комментарии? считаю тему полностью исчерпанной. ее еще в предыдущих постах обсуждали, а сейчас опять все скатилось к разжиганию межнациональной розни некоторыми участниками..
22:53 22-06-2005
Не хочу лезть не в свое дело, но дайте выговорится людям... =)))
нфска, можно просто не замечать, игнорировать. А если им противодействовать, то все только сильнее разгорается...
Пусть, пусть Россия считает Украину холопом, пусть котята никогда не умирают, пусть прапрапрапрадедушка всего лишь уехал далеко-далеко. Иногда иллюзия помогает человеку достичь высот! Вот станет наш сосед по материку сверхдержавой, тогда и нам от этого плюс =)))
Для меня так:
Украина - хорошо, Россия - хорошо, где хочу жить? Из двух этих - только в России. Почему? Родина тут, может и не патриот, но привык. Что нравится в Украине? Команды по КВНу хорошие (к нам во Псков приезжала одна, так весело), и мультики про трех казаков люблю я (они там со всеми дружат, даже инопланетянам помогают). Что не нравится? Язык я плохо понимаю, поэтому не всегда анекдоты и шутки на этом языке понимаю, что плохо... А ещё? Верка Сердючка доставать стаЛ... =)))
Как и наверно многие русские, прочитав эту статью я немного обиделся: лично я вообще об Украине не думаю, мне все равно какие отношения между Россией и Украиной, поэтому говорить, что "есть нормальные русские" уже значит приуменьшать долю нормальных русских от всех русских. И не говорите про разность мышления: нормальный русский и так, и так - нормальный. Но в данной интерпретации это звучит немного резко, и именно зацикливает на себе взгляд... Сразу хочется понять: не уж-то я, моя мама, папа, брат двоюродный, девушка, друзья так уж думают и вредят Украине? Если честно, то наверно нет. Хотя вот жил бы я на границе или сидел в государстве, то наверняка бы задумывался. Так что прощу не приравнивать русских со всеми нехорошими людьми, ведь процент плохих примерно в каждой стране одинаков (ну ладно, с нашей точки зрения людоеды все плохие, поэтому в некоторых племенах процент предельно высок).
И ни я, ни Вы (хотя еслы Вы Кучма или его родственник) не можем утверждать, кто же неправ, кто кому больше гадостей наделал, кто из нас избитие и многострадальнее... (русские вон тоже сотни лет страдали от Монголо-Татарского Ига, да и крепостными были почти все...)
Поэтому не стоит говорить, что многие украинцы привыкли быть рабами, в русских тоже этот элемент присутствует, и им также нельзя гордиться...
Дабы мне не сказали: "Дурак, где документы, все это подтверждающие, иди в свою Россию, на Украине-то не был, а ещё разглагольствует, шовинистическая сволочь" - то я просто добавлю: это мои субъективные мысли, я сам не знаю, как они пересекаются с объективными и есть ли такое пересечение вообще =)
Не в службу, а в дружбу: а на Украине тоже много анекдотов и шуток, как Россия крадет у Украины нефть и газ? И вообще какие там есть политические анекдоты? (можно прямо отдельный пост создать =))) )
Адью =)
нфска, можно просто не замечать, игнорировать. А если им противодействовать, то все только сильнее разгорается...
Пусть, пусть Россия считает Украину холопом, пусть котята никогда не умирают, пусть прапрапрапрадедушка всего лишь уехал далеко-далеко. Иногда иллюзия помогает человеку достичь высот! Вот станет наш сосед по материку сверхдержавой, тогда и нам от этого плюс =)))
Для меня так:
Украина - хорошо, Россия - хорошо, где хочу жить? Из двух этих - только в России. Почему? Родина тут, может и не патриот, но привык. Что нравится в Украине? Команды по КВНу хорошие (к нам во Псков приезжала одна, так весело), и мультики про трех казаков люблю я (они там со всеми дружат, даже инопланетянам помогают). Что не нравится? Язык я плохо понимаю, поэтому не всегда анекдоты и шутки на этом языке понимаю, что плохо... А ещё? Верка Сердючка доставать стаЛ... =)))
Как и наверно многие русские, прочитав эту статью я немного обиделся: лично я вообще об Украине не думаю, мне все равно какие отношения между Россией и Украиной, поэтому говорить, что "есть нормальные русские" уже значит приуменьшать долю нормальных русских от всех русских. И не говорите про разность мышления: нормальный русский и так, и так - нормальный. Но в данной интерпретации это звучит немного резко, и именно зацикливает на себе взгляд... Сразу хочется понять: не уж-то я, моя мама, папа, брат двоюродный, девушка, друзья так уж думают и вредят Украине? Если честно, то наверно нет. Хотя вот жил бы я на границе или сидел в государстве, то наверняка бы задумывался. Так что прощу не приравнивать русских со всеми нехорошими людьми, ведь процент плохих примерно в каждой стране одинаков (ну ладно, с нашей точки зрения людоеды все плохие, поэтому в некоторых племенах процент предельно высок).
И ни я, ни Вы (хотя еслы Вы Кучма или его родственник) не можем утверждать, кто же неправ, кто кому больше гадостей наделал, кто из нас избитие и многострадальнее... (русские вон тоже сотни лет страдали от Монголо-Татарского Ига, да и крепостными были почти все...)
Поэтому не стоит говорить, что многие украинцы привыкли быть рабами, в русских тоже этот элемент присутствует, и им также нельзя гордиться...
Дабы мне не сказали: "Дурак, где документы, все это подтверждающие, иди в свою Россию, на Украине-то не был, а ещё разглагольствует, шовинистическая сволочь" - то я просто добавлю: это мои субъективные мысли, я сам не знаю, как они пересекаются с объективными и есть ли такое пересечение вообще =)
Не в службу, а в дружбу: а на Украине тоже много анекдотов и шуток, как Россия крадет у Украины нефть и газ? И вообще какие там есть политические анекдоты? (можно прямо отдельный пост создать =))) )
Адью =)
Draco_Malfoy
05:58 23-06-2005
"Если ты весь мир насилья
Собираешься разрушить,
Если стать ты вдруг задумал
Всем, не будучи никем,
Смело двигайся за нами
По проторенной дорожкее,
Мы тебе дорогу эту
Можем даже уступить"
(Г. Остер).
Собираешься разрушить,
Если стать ты вдруг задумал
Всем, не будучи никем,
Смело двигайся за нами
По проторенной дорожкее,
Мы тебе дорогу эту
Можем даже уступить"
(Г. Остер).
Я вот, как великоимперский шовинист, считаю что Украина нам долна быть по гроб благодарно за сам факт нашего существования... Пока есть Россия, им всегда есть на кого валить все проблемы, и кого обвинять во всех смертных грехах...Кто виновать? Конечно москали да жиды, кто же еще....
Только никуда нам не дется друг от друга, исторически так сложилось, недаром звалась она Малороссией...с Россией ее соединяться никто на аркане не тянул, сами пришли, и жили долго и дружно, и даже когда грянул 1917 год, и все начали самоопределяться, "самостийные настроения" и украинский национализм был достоянием небольшой части украинской интиллигенции. Простой народ считал само собой разумеющим жить в составе России.Даже к названию "Украина"еще не привыкли, оно только прозвучало.... Но увы, что может натворить озверевшия от теории интиллигенция мы все прекрасно знаем....А вот простому народувсе эти политические игры по большему счету до фени.... Когда развалился Советский Союз, и республики получили независимости, как же всех это опьянило, самостийность поперла изо всех щелей.. На Украине бывал я часто, родственников там куча, до сих пор вспоминаю, как мать моего отца(бабка моя), смотря телевизор, ругала проклятых москалей и говорила что ненавидит русских..Забавно, прошли годы, и постепенно она и многие еще поняли что кроме самостийности им ничего особо не дали, и когда началась вся эта оранжевая катавасия, она ее совсем не одобрила , и всей душой была за Януковича, который делал реальные дела, а не выплясывал на майдане....
Сейчас должны последовать обвинения в том что конечно я за Януковича, так продвигаемого Россией.....По большему счету мне все равно, Янукович или Ющенко, это ведь украинский президент, но есть несколько но:
1.желание казаться бедными, несчастными и в прошлом угнетаемыми и травимыми, замалчивая при этом свои грешки, в то же время при каждом удобном случае вспоминая уголовное прошлое противников, вызывает
отвращение. Равно как и желание сыграть на повышение рейтинга за счёт
собственной немощи. По-моему, это просто неприлично. Если кто не понял, я говорю о несчастном "отравленном злобными москальскими наймитами" Ющенко и о Юле Тимошенко, которая была в международном розыске, и обвинения в России с нее еще не сняты и дело не закрыто.Кто то из политиков сказал "Интересно, почему если человек украл мешок зерна его сажают в тюрьму, а если состав зерна - в парламент".... И ладно бы Юля только русских обула, так им москалям и надо, так она и своих дорогих украинцев ограбила не меньше...
2. Может Россия и поддерживалаЯнуковича, только вот она не выделяла миллионы долларов на его предвыборную компанию...Да российские политтехнологи были, причем на обоих сторонах, только вот на Ющенко работали и американские специалисты...и не надо делать больших глаз, это не "промывка мозгов российским агитпропом", американцы этого сами не скрывают.. и суммы называли, какие выделялись на эту "революцию"... Так что Ющенко для меня не самостоятельный политик а марионетка, и марионетка куда большая чем тот самый марионеточны Янукович....
Насчет того что "Украина в едином порыве выбрала себе президента", мягко говоря вызывает большие сомнения..Еле еле пыхтя в третьем туре.... и это при такой поддержке и промывке мозгов....Читал я оранжевую прессу времен майданных гуляний.....Не знал, плакать или смеяться.....Общался и с друзьями своими, из ярких оранжевых, не пытался переубедить или вообще высказать свою точку зрения.... Жаль было конечно смотреть и понимать, что они не осознают, что все их майданные гуляния являются всего лишь очеpедным пpиемом пpедвыбоpного зомбиpования, что между чеpным и белым есть полутона, но это их выбор был. Ну и намного стало лучше жить при новом правительстве? В Грузии уже митинги протеста разгонялись... в Украине тоже начали делать то против чего так боролись...быстренько ограничили свободу слова, прижали оппозицию (попробуй теперь устрой палаточный город , живо приведут к общему знаменателю), ну и разумеется политическая чистка во всех эшелонах власти, травля политических оппонентов..Смешно, даже директоров центральных киностудий и театров увольняли, из-за того что они поддерживали Януковича...ну и конечно проблема русского языка... Хорошо было бы рассуждать о том что живешь на Украине, учи украинский, если бы на русском говорило процентов десять населения..так их же больше половины... особенно в восточных областях, что впрочем совершенно неудивительно, потому как Донбасс до 17 года Украине не принадлежал, а получили они его благодаря немецкой окупации, очень немцам уголь был нужен....Ну а Крым отдельная песня, которую даже начинать не стоит, единственный вопрос, а как же равное представительство украинцев, татар и русских в органах власти?
Смешно слушать рассуждения о том как мы грабим украину продавая энергоносители втридорога..Я вот лично как раз не понимаю, почему мы их продаем в раза в два дешевле, чтобы ими потом спекулировали...Давно пора продавать их по мировым ценам..Туркменбаши уже возмутился, что его неплохо обувают при сделках бартером..ему то плевать на все, он сам себе царек, перекроет вентиль и все....
Украинцы забывают что промышленность Украины была процентов на 80 ориентирована на Россию, особенно тяжелая металлургия...Ну не знал никто что Советский Союз развалится, вот и размещали заводы по всей территории... но если трубопрокатные заводы еще могут перепрофилироваться на запад, то вагоностроительные держатся только на русских заказах.... Другой стандарт на западе, и ширина колеи другая , так что колесные пары выпускаемые на Украине там не нужны... И рабочие , а там и мои родственники работают, очень рады, что Россия сотрудничает с Украиной в этом вопросе.... ПРостым людям как с одной стороны так и с другой, глубоко плевать на всю самостийность или великодержавность..им хочется жить нормально, а для этого надо жить дружно..Потому что мы друг другу нужны......
Возвращаясь к тому что мы россияне-имперцы видим в жителях самостийной украины холопов...Один мой знакомый сказал "На хохлов мне плевать...Вот украинцев немного жаль".
09:04 23-06-2005
А не фига тема не исчерпана Автор проигнорил все мои вопросы, поставив себя в весьма странную позу.
Автор проигнорил все мои вопросы, поставив себя в весьма странную позу.
09:15 23-06-2005
Да уж страсти не шуточные, каждый прав по-своему
многое со слов той же прессы, которая в обоих странах не могу сказать что бы совсем непредвзято и совсем независимо вещала на эту тему, просто нужно помнить, что Россия это не только Москва, причем всем не только россиянам, да и аналогично Украина -это не только Киев, который уже напоминает европейскую столицу, но так же как и везде 100 верст вправо и... что? половина населения в России на заработках причем реально они согласны на копейки и любую работу, так что у каждой страны свои траблы и их надо решать, а не спорить, кто чей холоп или почему у Тимошенко так быстро косы выросли. Ющенко Вам нравился, Вы его выбрали и только Вам с ним жить, с нами аналогично.
Есть хорошая фраза по этому поводу: "Каждый народ имеет то правительство, которое его имеет"
И только время нас рассудит we`ll see(с)
и что-то мне подсказывает, что раньше были братья славяне, так давайте просто дружить семьями!!!
многое со слов той же прессы, которая в обоих странах не могу сказать что бы совсем непредвзято и совсем независимо вещала на эту тему, просто нужно помнить, что Россия это не только Москва, причем всем не только россиянам, да и аналогично Украина -это не только Киев, который уже напоминает европейскую столицу, но так же как и везде 100 верст вправо и... что? половина населения в России на заработках причем реально они согласны на копейки и любую работу, так что у каждой страны свои траблы и их надо решать, а не спорить, кто чей холоп или почему у Тимошенко так быстро косы выросли. Ющенко Вам нравился, Вы его выбрали и только Вам с ним жить, с нами аналогично.
Есть хорошая фраза по этому поводу: "Каждый народ имеет то правительство, которое его имеет"
И только время нас рассудит we`ll see(с)
и что-то мне подсказывает, что раньше были братья славяне, так давайте просто дружить семьями!!!
11:10 23-06-2005
и что-то мне подсказывает, что раньше были братья славяне, так давайте просто дружить семьями!!!
Не были, а есть. Просто кому-то выгодно, чтобы мы перегрызлись друг с другом.
На этой мажорной ноте обсуждение данного поста предлагаю считать закрытым.
Не были, а есть. Просто кому-то выгодно, чтобы мы перегрызлись друг с другом.
На этой мажорной ноте обсуждение данного поста предлагаю считать закрытым.