ИМХО не нужно было вторую часть снимать... Фильм имел идею. Неожиданную и интересную... А что теперь? "Матрица" воспринимается как копилка, в которую вкладывается все больше и больше денег. Жаль.


Начали за здравие, а закончили за упокой

Ведьмочка, да с сиквелами сплошь и рядом так.
про матрицу сказать ничего, впрочем, не могу - не видел.

AleXX эх... не думала, что когда-нить скажу такое про "Матрицу"... И не надо смотреть...Ну если только на спецэффекты...

молодец, Ведьмочка, так держать!
"йа ничаво ни понйала но буду ийо вси равно ругать", да?

in-q-it йа ничаво ни понйала .... бред... я не поняла, к чему это было сказано, чесслово... Если только ради того, чтоб коммент оставить.. Короче говоря, не собираюсь я в чужом дневнике вести беседы такого рода с Вами, девушка (молодой человек... Нужное подчеркнуть)...


Оба фильма я посмотрела... И, как не старайся, во второй части ничего нового найти нельзя... Весь упор сделан на спецэффекты...

Ладно.. Пойду я... Не люблю бисером раскидываться :lol:

AleXX сорьки, за негативный коммент :bye:

отредактировано: 09-06-2003 23:47 - Ведьмочка

да ничего, общайтесь :)

in-q-it - о! ну-ка расскажи нам про глубокий смысл фильма "Матрица"...
дааа! обязательно еще про философию не забудь упомянуть ;) она там ух какая глубокая :D

tarik
Если не хотеть видеть в фильме философию и обращать внимание только на спецэффекты - не надо потом орать "философии нет, одни комиксы про супеrмана". Да, комиксоидная (хотя скорее анимешная) стилистика присутствует. Но философии и смысла как в "Матрице", так и в "Перезагрузке" гораздо больше чем во многих других фильмах.
Почитай, скажем, это.
Аргумент "нихера там философии нет, ее только шизанутые фанаты из пальца высасывают" не принимается, как применимый абсолютно к любому фильму.

Ведьмочка
Можно вопрос грубый: каким местом ты смотрела "Перезагрузку"?
Особенно вот эта фраза замечательная: во второй части ничего нового найти нельзя. Да? Посмотри на описание матрицы из первой части и матрицы из второй. Посмотри на новую проблематику: вопрос не о реальности мира, а о свободе выбора. Посмотри на проблему реальности мира, поставленную по-новому (Сион и Нео, остановивший сентинелов). Ничего нового, eh?

Zee - :lol: провокация удалась :lol:
а вообще - каждый философию найдет там, где ищет :) некоторые ее, извините, и в сортире находят, по большому ;) можно, при особом складе ума даже погадать на этом как на кофейной гуще :gigi:

да ладно вам спорить ;)

Я присоединяюсь к мнению Ведьмочки & tarikа, потому что фильм просто не удачен, напоминает последние серии 007 - двухчасовые рекламные ролики, где идея как бы есть (то английские владельцы азербайджанской нефти хотят взорвать Стамбул, дабы нефть через Черное море танкерами не возили, то Северная Корея, раздобыв самое совершенное оружие в мире, не стала диктовать свою волю всем и вся, а просто решила его использовать для уничтожения мин в демаркационной зоне, чтобы на Южную Корею напасть...), идея, повторяюсь, есть, но присутствует лишь для того, чтобы связать в целое множество спецэффектов и действия разных актеров (кстати, звезд далеко не мирового масштаба). Вот и выходят потом из кинозалов люди, почесывая репу со словами: "Че за фигня ? Почему продолжение в ноябре ? Чего там продолжать-то ?".

а Zee и in-q-it, безусловно, имеют право искать глубокий смысл в Матрице, но, боюсь, что не найдут.

tarik Вообще я даже согласен с in-q-it. Кто чего хотел, того и добился. То и получил, точнее. Ждали от нее спецэффектов с мартышками? А по моему, эта вторая часть как раз была кстати, неужели никому небыло интересно, вообще с чЕГО такое невообразимое появилось? Мне было. И я получил ответы с полна. Надышались спецэффектами в первой? Подавайте им еще и еще... А понять не хотите? Вон - смотрите тогда Атаку клоунов. Мыльная опера перетертая десятками лет. Куча спецэффектов, без надобности детального описания. Вторая часть была Отличным завершением первой, и Хорошим описанием того, что произойдет в третьей. Все, что надо было разжевать - разжевано. 3-я часть не за горами. Не смотрите вторую, смотрите третью. :) Может вам тогда за родину не будет обидно.

Философия - это то, о чем можно поразмыслить. В фильме Matrix: Reloaded размышлять не о чем, кроме предназначения непонятных второстепенных персонажей.

Zee, попробуй пожалуйста описать смысл второй Матрицы, не пользуясь посторонними ссылками и цитатами. Так, как ты его себе видишь :)

Калигула
Уже нашел. Что мне теперь делать?

tarik
Я уже говорил, аргумент отметается как применимый куда угодно. Я, например, могу сказать, что в фильме Тарковского "Сталкер" философии нихрена нет, а все, что пишут - это высоссаные из сортира идеи фанатов, и что дальше?

Нечиво вы не панимаити в калбасных!

RayZ А понять не хотите? - да чего понять то? :wow: ну объясните мне глубокий смысл всего этого фильма. Начиная с первой части. Ну не вижу я его там... может я не в ту дырку смотрю? :spy:

tarik - а расскажи, в какую дырку ты смотришь? :D

Zee - ну... творчество братьев Стругацких сравнивать с творчеством братьев Вачовских (или как их там) - это тоже самое что сравнивать творчество Самуила Яковлевича с творчеством Федора Михайловича. Несколько разные возрастные категории. Или если хочешь это тоже самое как сравнивать комикс с нормальной книгой.
Я, например, могу сказать, что в фильме Тарковского "Сталкер" философии нихрена нет, а все, что пишут - это высоссаные из сортира идеи фанатов, и что дальше? - дальше? дальше просто проблемы твоего интеллекта и образования. Вот и все проблемы...

Alexvn - да в какую я тока не смотрел - ну не вижу я там ни хера...

атака клонов!
смотрите этот список: Alexvn, tarik, Калигула, Ведьмочка.
ключевая фраза: а вообще - каждый философию найдет там, где ищет (копирайт) by tarick.

а вы не пытались увидеть философию там, где она есть?

tarik
тебе линк дали? в чем проблема?

in-q-it - да нет у меня никаких проблем, вот в чем дело :) да и не просил я никаких линков... in-q-idsfkjh...

in-q-it, а без линка слабО? своими словами? ;)

in-q-it
тебе линк дали - я считаю, что человек разумный способен выражать свои мысли самостоятельно. Зачем мне линк? Опиши мне философию второй Матрицы так, как ты ее понимаешь, и мы с тобой поспорим, или согласимся. А с линком спорить я не собираюсь, это скучно.

Zee каким местом ты смотрела "Перезагрузку"?

Ну если у вас столько агрессии по поводу фильма, который сняли даже не Вы, то мне Вас искренне жаль:) Не надо так напрягаться.. Нашли философию?:) Поздравляю. Наверное, долго искали. Только вот ситуация непонятная получилась.. Человека со слюной у рта доказывает всем глубокий смысл фильма, не гнушаясь оскорблений в сторону тех, кто ничего грубого вообще... и тем более в его сторону не сказал... Вот это теперь объясните:)



in-q-it данной фразы за собой наблюдала. Это первое.
Второе. Философия либо есть, либо ее нет. Поэтому и мыслей по этому поводу может быть только две, а люди, которые придерживаются одного мнения, называются не клонами, а единомышленниками.

отредактировано: 10-06-2003 02:15 - Ведьмочка

tarik ну объясните мне глубокий смысл всего этого фильма.
а это?

AleXX а без линка слабО? своими словами? ;)
зачем, если все уже успели разложить по полкам до меня?
чего-то я тут не понимаю...

in-q-it зачем, если все уже успели разложить по полкам до меня?
чего-то я тут не понимаю... тогда и не надо ничего писать.. можно просто дать эту ссылку... ИМХО

tarik навязанная "школой" тема - "в книжку не подглядывать"?
Фильм, это то, что смотрят ради собственного УДАВОЛЬСТВИЯ. Не ради познани глубокой мысли, потому что он "художественный". Манера исскуства. Медот передачи своего видения фантастики в данном случае.

Кто захотел "понять" - "понял". Кто захотел "вникнуть" - "вник". И оставил в душе восторг. Читали же все много книг, которые впечатляли. Смотрели же фильмы многие, от которых даже слезы наворачивались! Мне приходилось.

Критиковать мы все горазды! Гораздо проще показать свой негатив, не имея доводов что бы похвалить. К чему спорить о том, о чем большинству и не хотелось понимать? Что тут понимать? да ничего не надо понимать. :) тебя что - заставляют?

Чего ты добьешься тем, что будешь пытаться своей "правоты". Твоя правота в твоем непонимании. Как ты можешь доказывать то, о чем не знаешь? О чем не хочешь знать? Лишь бы оказаться правым? Лицемерие.

Посмотри еще раз. И запомни - о чем там говорят.

Ведьмочка Человека со слюной у рта доказывает всем глубокий смысл фильм, не гнушаясь оскорблений в сторону тех, кто ничего грубого вообще... и тем более в его сторону не сказал... Вот это теперь объясните

кто кому что доказывает?
просто смеемся... )

Ведьмочка in-q-it данной фразы за собой наблюдала. Это первое.
Второе. Философия либо есть, либо нет. Поэтому и мыслей по этому поводу может быть только две, а люди, которые придерживаются одного мнения, называются не клонами, а единомышленниками.

пра-а-ально, а ну всем быстро за сантубарбару, окна и лукьяненку!
единомышленники, балин...

Alexvn
это все?
глупое прикрытие. вы по линку ходили-читали?

in-q-it, а не надо по полкам. напиши сам, в нескольких предложениях - в чём идея фильма. ты ведь знаешь, в чём идея? так напиши, мы тоже узнаем.

in-q-it - зачем, если все уже успели разложить по полкам до меня?
чего-то я тут не понимаю... - т.е. ты еще один идиот, который воспринимает только разложенное по полочкам? т.е. своей головый у тебя нет? Кхм... сорри конечно. Голова у тебя похоже все-таки есть. Ведь во что-то ты ешь... Нет, правда, если ты не идиот - ты можешь нам (практически всем присутствующим) обяъснить своими словами предмет спора. То есть - ФИЛОСОФИЮ данного (уже) сериала... Если же нет... Ну... бог в помощь... он всегда покровительствовал убогим :)

RayZ Фильм, это то, что смотрят ради собственного УДАВОЛЬСТВИЯ - я себя слишком люблю, чтобы удАвится :D

in-q-it
Я не собираюсь читать чужие мысли о фильме, мне это не интересно - я способен составить о нем свое собственное мнение. Ты - конкретный человек, я с удовольствием выслушаю твое мнение, и могу согласиться с ним или поспорить. Но спорить с твоим линком - все равно что спорить с газетой. Скучно и пользы никакой.

С тем же успехом я могу дать тебе другой линк, на негативные отклики о фильме, и сказать - а вот, читай. Тебе интересно?

tarik
спасибо за оскорбления.

Кстати, складывается впечатление, что защитники фильма свое мнение сформулировать не в состоянии :gigi:

in-q-it пра-а-ально, а ну всем быстро за сантубарбару, окна и лукьяненку!
единомышленники, балин...
Это, простите, причем? Первое, что приходит на ум? Тогда можно судить по ограниченности ума и воспитания...

tarik, Alexvn, AleXX ... Да лааадно уже вам. :) Берече человека на "слабо"...

tarik, вот именно, вот и_м_е_н_н_о! :) И ничего боле ;)

разложено специально для вас, непонимающих, кстати.

Alexvn :gigi: они ж смеются... им не до того, чтоб еще свое мнение иметь :lol:

in-q-it только почему-то у нас есть свое мнение, а у Вас только способность процитировать чужое:)

in-q-it - ну прости конечно если обидел, так я правда не увидел аргументов в защиту фильма. Я видел ссылку (по которой никогда не пойду), увидел пару невнятных реплик... ты реально САМ можешь высказать фабулу фильма?! Ты САМ можешь МНЕ, идиоту такому, объяснить философию сериала.

ЗЫ: ничего личного, но сравнивать Тарковского с Ва... как их там... аа.. ладно...

пи#дец, ну ладно, буду сейчас писать, бл# нах#й!

tarik
дальше? дальше просто проблемы твоего интеллекта и образования. Вот и все проблемы.
Ага. То есть если я не хочу видеть философию в пантовам фильме Тарковского - то я тупой и необразованный. А если тарик не хочет видеть философии в гавеном фильме Вачовских - то он умный и респект ему?

Alexvn
В фильме Matrix: Reloaded размышлять не о чем
Если не хотеть - то конечно. Неплохо поставленных проблем реальности окружающего мира, свободы выбора, судьбы/предназначения недостаточно? Еще можно пытаться представить целостную картину мира матрицы, отвечая на огромное количество вопросов, поставленных Вачовскими. Можно искать происхождение и значение религиозных и других культурных символов, которых в фильме достаточно много. Этого хватит?

in-q-it - :lol: кончились аргументы :lol: ты все-таки и вправду идиот :gigi:

:) вот вам и мораль сей басни

Назвался груздем — полезай в лукошко!

Хотел сначала иначе сказать -

Мораль сей басни такова,
Что шобла зайцев 3.14#@ит льва.
:)

Заканчивайте уже.
Не разделяйте стороны. Вы сеете плохое семя (с)

Ну не смешно же. Проявите уважения хоть к себе, tarik! Остановитесь.

Zee Неплохо поставленных проблем реальности окружающего мира, свободы выбора, судьбы/предназначения недостаточно? Все это уже прекрасно было представлено нам в части первой, а тем, кто уже потерял нить разговора, сообщаю: разговор идет о второй части.

Лично мне фильм "Матрица" нравится... Очень. Не любимый фильм, но в топ-20, как говорится. А вот вторая часть меня очень сильно огорчила. О ней и речь. Что там нового по сравнению с первой? Кто-нибудь из высокоинтеллектуальных защитников фильма может ответь на этот простой вопрос?

in-q-it можно не писать. Все, что нужно, Вы уже написали, молодой человек, с Вами уже абсолютно все ясно...

RayZ смешно.... сиди и записывай, будем потом в своих дневниках цитаты вместо анекдотов вставлять :lol:

Zee
Неплохо поставленных проблем реальности окружающего мира, свободы выбора, судьбы/предназначения недостаточно - а где в фильме поставлены эти проблемы (опустим вопрос о том, хорошо они поставлены или нет)? Что такое проблема выбора в твоем понимании? Я вот лично такой проблемы не вижу - выбор либо есть, либо его нет, если он есть, то ты принимаешь то или иное решение, руководствуясь какими то имеющимися у тебя на данный момент критериями и ценностями. Где проблема то? В чем она?

А если тарик не хочет видеть философии в гавеном фильме Вачовских - то он умный и респект ему? - а кто сказал, что мы не хотим видеть философии в матрице? Кто сказал, чтоза это мне полагается уважение? Я прошу уже далеко не в первый раз описать мне эту философию так, как вы ее понимаете, и в ответ я не услышал еще ни одного внятного объяснения - только лишь ссылку на чужие впечатления. Свое мнение есть? Где оно?

AWAKE, народ. тут никто не пытается доказать, что философии и идеи в фильме нету. Это же логично! :) Это простое глумление. Ужас.

Ведьмочка
Вообще-то, во второй "Матрице" эти проблемы ставятся совершенно по-новому, на более глубоком уровне.

tarik blah-blah-blah yuda muda
ты за свои слова отвечаешь или как? и куда я вообще попал?

пи#дец, ну ладно, буду сейчас писать, бл# нах#й! (с) в цитатник. Однозначно!

Zee
эти проблемы ставятся совершенно по-новому, на более глубоком уровне - ах вот оно что, на более глубоком уровне :lol: А как они ставились в первой Матрице? ;)

Alexvn
Под проблемой выбора обычно понимается "Есть ли у человека собственный выбор, или все предопределено заранее?".
кто сказал, что мы не хотим видеть философии в матрице? Кто сказал, чтоза это мне полагается уважение?
Посмотри на посты tarikа. Он же уже говном изошелся - как же, стругацких с тарковским обидели, сравнив с матрицей. Если ты отмотаешь чуть выше, то увидишь, что поставив вопрос о наличии философии в "Сталкере" я сразу перевожусь в категорию тупых и необразованных. Соответственно остальные (те, кто философию Тарковского видят, а матрицы - нет) сразу становятся умными и крутыми.
в ответ я не услышал еще ни одного внятного объяснения - только лишь ссылку на чужие впечатления
Я уже третий раз привожу пример философских вопросов, на которых построен сюжет обеих матриц. Сколько мне еще раз повторять?

RayZ AWAKE, народ. тут никто не пытается доказать, что философии и идеи в фильме нету. Это же логично! :) Это простое глумление. Ужас.

в том-то и дело, что все пытаются доказать то, что ее нет. (

Alexvn Я прошу уже далеко не в первый раз описать мне эту философию так, как вы ее понимаете.

Ведьмочка можно не писать. Все, что нужно, Вы уже написали, молодой человек, с Вами уже абсолютно все ясно...
а кто ты такая, чтобы меня посылать, а?
я вообще-то не понимаю стратегии некоторых юзеров тут...

Zee я, конечно, могу ответить на это очень долгой... и, возможно, нудной речью.. Философию в Университете я любила... Поэтому сказать могу много и по поводу более глубого понимания, и по поводу второй части в общем, и по поводу ваших слов, которые просто умиляют...

НО Не пойду я по стопам Чацкого! И не буду "метать бисер перед свиньями". Не серчайте - цитата...

И ЕЩЕ Спорить интересно с умными людьми, с вами же (Zee и in-q-it ) это было лишь смешно.. и то сначала. А теперь я просто не вижу смысла в продолжении разговора.

AleXX tarik Калигула Alexvn приятно было "поговорить" с вами

RayZ не разнимай народ...дело неблагодарное;)

Zee in-q-it удачи. Она вам пригодится, потому что все остальное отсутствует... ИМХО

in-q-it зря ты так... ой зря. немного не та плоскость, что бы в ней так ворочатся ;)

Alexvn Обычно первого впечатления мало, что бы высказать свое мнение. Оно есть. И как оказывается, оно революционно - либо в одну сторону, либо в другую. Для того, что бы среди такого количества _так_ (показываю выше) настроенных людей что-то доказать, мало просто понимать у себя в уме. Надо действительно "знать". :)

Alexvn
Проблема реальности мира:
М1: есть мир реальный, есть виртуальный, они четко разграничены.
М2: реальный мир может вообще не существовать, тут четко идея не сформулирована, ждем MR.
Проблема свободы выбора:
М1-середина М2: судьба человека предопределена. Никакого реального выбора нет, это всего лишь иллюзия, человек жестко следует своей судьбе.
М2: несмотря на то, что судьба человека вроде бы предрешена - он все равно имеет шанс изменить ее.

in-q-it Ваша тупость умиляет... Можно сесть рядом с мартышками в Зоопарке..народ развлекать.

а кто ты такая, чтобы меня посылать, а?
действительно, больше до Вашего уровня опускаться не буду... Все равно ведь не поймете ничего...

На Вашем языке:
с тобой, ****, говорят, а ты П**** не по теме, ****. Своих мыслей не имеешь, только всем мозги ****. ***** на **** отсюда....


:lol:Так поймут, наверное:)гы

вырезано :lol:

отредактировано: 10-06-2003 03:04 - Ведьмочка

Никакого реального выбора нет, это всего лишь иллюзия, человек жестко следует своей судьбе.
и сразу далее...
несмотря на то, что судьба человека вроде бы предрешена - он все равно имеет шанс изменить ее.

Это не глубокий смысл, а скорее мексиканский сериал :lol: По каКчеству мыслей....:)

Ведьмочка Буду я разнимать. Буду. :) Ну понятно же с самого начала, кто в проигрыше. А при такой неосторожной глупости может же человек обжечься.
Хотя... Может это "школа". Многим надо удариться в плинтус, что бы понять, где стена, а где пол...

in-q-it Она есть в твоем понимании. Только _так_ бить пяткой в груди не стоит. да, я знаю, что она есть. И мне эта часть ТОЖЕ понравилась. Да я с этим согласен, что многие от нее ожидали иного, что многим это бэтмэнология в 17 частях. не на том я наверное взаострял свое внимание. Мне например было как то... Мммм не так интересна та сцена на трассе. Нет. Мне все в общем - зачем и к чему.

Впрочем обьяснить сложно как не вертись, а тем более - доказывать. :)

Ведьмочка
Свое мнение можешь при себе оставить, дура, когда научишься разговаривать нормально - будешь вылезать. Я с Аlexvn разговаривал, вообще-то.

Zee
Я уже третий раз привожу пример философских вопросов - если ты посмотришь повнимательней, то увидишь, что я прошу не философских вопросов (я их сам могу генерировать с достаточной быстротой :D ), я прошу описать твое понимание философии фильма, о которой тут так много говорилось.

Проблема реальности мира
Ну так где там проблема то? Проблемы я не вижу, если честно. Реальность показанного в Матрице мира зависит исключительно от того, что придумают сценаристы в следующей серии фильма. В первой матрице человеческий мир был реален, во второй части оказывается (вдруг!), что он тоже виртуальный. Вот это и есть то, что мне не нравится во второй Матрице - надуманность сюжета, отсутствие логичности в обустройстве показанного мира, немотивированность поступков персонажей, и т.д. Где проблема? Во второй Матрице нам сказано, что человеческий город тоже придуман матрицей - точка. Проблемы не вижу.

А Ведьмочку не обижай - она удар держит, в отличие от :)

Все!
Ставлю 10$ на админов.

Zee ну ты и тупой парень... это я еще с тобой разговариваю, а он уже взрослый и умный мужчина, который на твоим детским лепетом ухахатывается.... Ты посмотрел фильм и думаешь, что что-то понял, хотя на самом деле твой мозг не способен переварить даже сюжет детского мультика... Иди спать. Научись себя вести в кругу нормальных людей. Посмотрела бы я, как ты в реале поговорил... (опять же тебе тема: реальный и виртуальный мир, но только в новом аспекте - в виртуале ты хам и тупоголовый идиот, а в реале - ты забитый и закомплексованный пацан, который позволяет себе слишком много только в виртуальном мире, пытается самоутвердиться, а его опять мордой об виртуальный асфальт. Он обижается.. плачет... и пишет новые ругательства в адрес тех, кто на порядок выше его)

матрица-2 - простейшее тестирование самого т.н. избранного. нео идет строго по линейному "сюжету", отвечая на каждый внешний "раздражитель" просто "да" и "нет" (1 и 0, кому как нравится). в итоге получаем определенный результат (завершение существования матрицы), который был решен еще до прихода последнего избранного.
тут уже идет та дифференциация существования каждого индивидуума-непрограммы, описанная Zee выше.

RayZ эт не школа... эт клиника:)

in-q-it - а на драку с сотней агентов Нео ответил да или нет? По моему он ответил "может быть" :gigi:

RayZ почитала еще один коммент от них... точно.. клиника :lol: Отдай ребятам свои 10$.. на лечение пойдет:)

Ведьмочка Иди спать. Научись себя вести в кругу нормальных людей.

я уже увидел, как тут умеют разговаривать "взрослые дяди"...
а ты за свои слова даже не можешь ответить, хи-хи...

Ведьмочка опять же тебе тема: реальный и виртуальный мир, но только в новом аспекте - в виртуале ты хам и тупоголовый идиот, а в реале - ты забитый и закомплексованный пацан, который позволяет себе слишком много только в виртуальном мире, пытается самоутвердиться, а его опять мордой об виртуальный асфальт. Он обижается.. плачет... и пишет новые ругательства в адрес тех, кто на порядок выше его

ты в этом уверена, красавица?

Alexvn если ты посмотришь повнимательней, то увидишь, что я прошу не философских вопросов (я их сам могу генерировать с достаточной быстротой ), я прошу описать твое понимание философии фильма, о которой тут так много говорилось.

объясни тогда, что в твоем понимании "философия фильма".

Ведьмочка, хочешь попонтоваться? мы чего вообще, на блатных базарах, да? ты лучше обоснуй, что сюжет матрицы - "сюжет детского мультика".

Alexvn
Ведьмочка удар держит? %)
А мне казалось она первая скатилась на "я тут такая умная, а ты ваще лох".

я их сам могу генерировать с достаточной быстротой
А ты уже фильм с их участием снял? %)
твое понимание философии фильма, о которой тут так много говорилось
Вообще-то обычно под философией фильма как раз и понимаются философские вопросы, которые в этом фильме поднимаются и на которые там, возможно, дан ответ.
где там проблема то? Проблемы я не вижу, если честно
Хотя бы "существует ли вообще реальный мир?" - проблема, которая довольно многих людей волновала.
надуманность сюжета, отсутствие логичности в обустройстве показанного мира, немотивированность поступков персонажей
Где? Показанный мир, на мой взгляд, вполне логичен. Какие конкретно претензии к логичности-то?
Немотивированность поступков персонажей - где? %) На протяжении "Перезагрузки" все программы матрицы исполняют свое предназначение - привести Нео к source, параллельно тестируя его. Люди заняты примерно тем же, Смит хочет получить власть над всей матрицей. Причем действия всех вполне мотивированны.

Alexvn
драка с агентами - это "нет".

Ведьмочка
Я тебя нахуй не посылал еще, нет? Так вот, посылаю. Иди нахуй, и не возвращайся.
Тут есть функция игнора?

ставлю еще 10$

Alexvn а на драку с сотней агентов Нео ответил да или нет? По моему он ответил "может быть"

как оно может быть "можеть быть" (извиняюсь), если нео просто улетает а-ля супермен?
драка с расплодившимся агентом смитом - далеко не ключевой переломный момент в фильме.

RayZ
Ну да.
Модераторские привилегии - такида, самый весомый аргумент в споре. Дело Таси Максимовой живет и побеждает, хе хе...

Zee, in-q-it, Ведьмочка, Alexvn кто-то должен остановится первым ;)

You're blind, ppl, Matrix has you!
LOL

in-q-it ты лучше обоснуй, что сюжет матрицы - "сюжет детского мультика".
Тупость нон-стоп?:) сюжет мультика был не в сторону фильма, а в твой огород камнем


Zee А мне казалось она первая скатилась на "я тут такая умная, а ты ваще лох".
Я никуда не скатываюсь, слава богу. Я лишь смотрю на общение людей, делаю вывод об их уме и выбираю тактику общения.

Я тебя нахуй не посылал еще, нет? Так вот, посылаю. Иди нахуй, и не возвращайся.
Тут есть функция игнора?
Вот такая тактика общения называется "мистер ужасная закомплексованность".

а ты за свои слова даже не можешь ответить, хи-хи...
А ты читаешь вообще, что я пишу?

Вы слишком недалекие люди вдвоем. Если думаете, что умны, то посмотрите внимательно на СВОИ слова. Очень умно послать девушку? Много ума, наверное, надо было?

Функция игнора? Она тебе нужна, потому что ты не можешь постоять за свои слова и испугался умственного напора девушки?:)

Alexvn
где ваше объяснение вашего же представления о таком понятии как "философия фильма"?
что конкретно оно в себя включает?

doh...

отредактировано: 10-06-2003 03:27 - RayZ

Zee ^_^. Увы у Таси были более весткие аргументы в свою пользу :)

RayZ а что ты тут денюжкой раскидался? :lol: остановится тот, кто уснет первым :lol:

Ведьмочка сюжет мультика был не в сторону фильма, а в твой огород камнем

ничего себе обосновала!

сами-знаете-ктоА ты читаешь вообще, что я пишу?
да.

девушка? хм, вы сказали "девушка"?... )

Ведьмочка
Ах, извиняюсь.
Ваша тупость умиляет... Можно сесть рядом с мартышками в Зоопарке..народ развлекать.
и я, конечно, могу ответить на это очень долгой... и, возможно, нудной речью.. Философию в Университете я любила... Поэтому сказать могу много и по поводу более глубого понимания, и по поводу второй части в общем, и по поводу ваших слов, которые просто умиляют... НО Не пойду я по стопам Чацкого! И не буду "метать бисер перед свиньями". Не серчайте - цитата...
- это и есть весь ваш умственный напор? Или, быть может, я на такое должен как-то нормально отвечать?

Очень умно послать девушку?
Мне, в общем, пофиг, девушка-не девушка. Если человек себя ведет как мудак (эквивалента женского рода не знаю), почему бы мне его не послать?

RayZ :gigi: У меня,кстати, завтра разбирательство в суде :ass:

И экзамен ешо..... :lol: А я тут про "Матрицу" и философию распинаюсь.... гы

RayZ
Мы говорим про одну и ту же Тасю Максимову? Которая модератор субукс, рустайл и проч.?
Тогда вы мало ее видели. Когда у нее нету аргументов и слабая позиция - она либо плюсует до смерти, либо (если не модератор в эхе) убегает.
Последний пример - useless.faq и разговор с ней об ауре.

Alexvn Да при чем тут драка?! Драка - это тот самый поиск того хрен-поймешь-к-чему эта вся фигня происходит! Своеобразный поиск ответа, как у нас тут сейчас: В чем сила Брат? В деньгах?! Аааа нннет, батенька, оказывается, бл, в Ньютонах!

Перед этим же сказано было Смитом - "ну и какого хрена?". - "А что?". - "ты Всосал, мистер Андерсон, куда ты меня втащил?".
И что?
I am free, cause i am here, I am not free couse i am here!...

Ведьмочка а что ты тут денюжкой раскидался? остановится тот, кто уснет первым

не бойся, у меня депривация сна.
"денюжкой" начала первая раскидываться ты. если хочешь попонтоваться - стучись в аську - 103314. расскажешь, на каком опеле твой папа катается...

RayZ ^_^. Увы у Таси были более весткие аргументы в свою пользу :)

нинада! )

p.s. админы молчат... )

RayZ I am free, cause i am here, I am not free couse i am here!...

аниматрицу смотрел? 1/2 ренессанс?

Zee рунет тоже, своего рода, деревня об одной улице.

in-q-it обоснуйка :)

Ведьмочка а что ты тут денюжкой раскидался? остановится тот, кто уснет первым

Ведьмочка У меня,кстати, завтра разбирательство в суде
И экзамен ешо..... А я тут про "Матрицу" и философию распинаюсь.... гы

???

Zee Можно вопрос грубый: каким местом ты смотрела "Перезагрузку"?
первое, что ты мне сказал.... дает почву для размышлений и право для высказываний (см. цитаты из моей речи)

я на такое должен как-то нормально отвечать?
нормально ты еще ни на один вопрос не ответил


Мне, в общем, пофиг, девушка-не девушка. Если человек себя ведет как мудак (эквивалента женского рода не знаю), почему бы мне его не послать?
говорит об экстремально низком уровне развития






in-q-it сюжет мультика был не в сторону фильма, а в твой огород камнем

ничего себе обосновала!
если хочешь мне отвечать, читай внимательно то, что я пишу

Философия фильма - это то, о чем можно задуматься после просмотра фильма. Данное определение я написал в первом своем комментарии в этой теме, поэтому вопрос ваш меня удивляет ;)

Проблема реальности окружающего нас мира - да, такую проблему я могу себе представить, но проблема эта была уже весьма достойно обыграна и показана в первой матрице, и вторая часть фильма ничего нового в данном вопросе не дает. Да...

Улетающий а-ля супермен Нео мог бы восриниматься как ответ "нет", если бы до этого он 10 минут не дрался с агентами, отвечая вроде бы "да" - этот эпизод, далеко не ключевой в фильме, совершенно четко показывает идею его создателей - "Нафик логику, покажем лучше красивый сцены".

Немотивированность поступков персонажей очень хорошо видна на примере того же Нео, который весь фильм летает взад-вперед, не зная, чем бы себя занять. Фигаро тут, Фигаро там. Для чего нужен был персонаж Моники Белуччи? Непонятно. Зачем ее муж, красиво ругающийся по французски - непонятно. Чего им всем нужно - немотивированно.

Модераторские привычки тут совершенно не причем.
Извиняюсь, но свое участие в дискуссии я прекращаю - спать хочется :)

RayZ
оффтоп... )

Ведьмочка азарта у тебя не занимать ;). С таким упорством разбирательствов суде будет на нашей стороне *многозначительно подмигиваю*. Но количество сна очень сильно влияет на результ. Делай выводы ;)

in-q-it дай мне цитату мою, где я денюжкой раскидывалась..жду

Alexvn Извиняюсь, но свое участие в дискуссии я прекращаю - спать хочется
да.....пора...:)

RayZ я сегодня поздно встала, поэтому на ногах не так долго..спать, наверное, не буду... Пойду кодекс перечитаю... Сразу на экзамен и в суд пригодиЦЦа:) Правда дело о ДТП...самые неприятные дела...эх....держи за меня кулачки :cheek:

Ведьмочка
Ты иди, иди, не задерживайся.

Alexvn
Я, вообще-то, и ответил. Что поводов задуматься фильм дает более чем предостаточно, если себе это разрешить.
Улетающий а-ля супермен Нео мог бы восриниматься как ответ "нет", если бы до этого он 10 минут не дрался с агентами, отвечая вроде бы "да" - этот эпизод, далеко не ключевой в фильме, совершенно четко показывает идею его создателей - "Нафик логику"...
А что такого? Нео только что спокойно справился с агентами. Почему бы ему не попытаться уничтожить Смитов, тем более, и размножаться они не будут. Потом он понял, что его поимеют, и улетел.

на примере того же Нео, который весь фильм летает взад-вперед, не зная, чем бы себя занять
А он и не знал, чем себя занять, пока ему не говорили. Об этом даже Смит сказал - "ты используешь все мускулы, кроме одного, самого важного". Нео не понимает, зачем он все это делает, тупо выполняет приказы, веря в пророчество. Только в конце он осознает что, собственно, происходит и делает выбор.

Для чего нужен был персонаж Моники Белуччи?
Как вариант - проверка, способен ли этот избранный любить. Типа, матрица/машины пытаются понять человеческие чувства.
Зачем ее муж, красиво ругающийся по французски - непонятно.
Чтобы показать, что Нео на данный момент - солдафонит, не соображая, что он делает. Меровинген - часть квеста матрицы по приведению Нео к источнику.

Alexvn Философия фильма - это то, о чем можно задуматься после просмотра фильма. Данное определение я написал в первом своем комментарии в этой теме, поэтому вопрос ваш меня удивляет

нашего объяснения не хватило?
первая матрица - четкая разграниченность миров. вторая - многослойность и просто симбиоз.
первая матрица - борьба между матрицей и людьми вне матрицы. вторая матрица - опять-таки симбиоз (взаимовыгодное существование).
в первой матрице мы говорим - матрица - плохая, во второй эти границы постепенно стираются... таких примеров можно привести кучу. но основная идея должна быть ясна.

Alexvn Улетающий а-ля супермен Нео мог бы восриниматься как ответ "нет", если бы до этого он 10 минут не дрался с агентами, отвечая вроде бы "да" - этот эпизод, далеко не ключевой в фильме, совершенно четко показывает идею его создателей - "Нафик логику, покажем лучше красивый сцены".

никакое "да" он не отвечал. тут важен конечный результат.

Alexvn Нафик логику, покажем лучше красивый сцены".

а какже разговор с новым неагентом смитом?
сцена драки, не спорю, была создана именно для зрелища.
именно для того, чтобы всякие ведьмочки не перегружали себя всякой-разной информацией.

Alexvn По поводу Белуччи - Там же была целая эпитафия в ее сторону. Ну кого еще, кроме как нее поставить на ее место? двувольнодумность дам ;) + прискорбность мужей, пусть даже с такими их возможностями. После первой было понятно, что Нео у нас Бэтмен - версия продвинутая, развитая до "Я знаю Кунг-фу". А вторая, это как контр-страйк после Дума. Никакой "Стрелок" не одолеет шоблу зайцев.

Тимплей однака и никакие читы.

Кроме того, ммм... Не лишенный зависимости муж говорит о том, что никто в целом не способен быть идейным. Доброй половине просто насрать на все происходящее. Им нравится свежий запах тушеной говядины, лепет французской брани, и.... белокурые девицы. Даже программам. было конечно смешно наблюдать за "реакцией" жены. :)

Alexvn на примере того же Нео, который весь фильм летает взад-вперед, не зная, чем бы себя занять

Zee А он и не знал, чем себя занять, пока ему не говорили. Об этом даже Смит сказал - "ты используешь все мускулы, кроме одного, самого важного". Нео не понимает, зачем он все это делает, тупо выполняет приказы, веря в пророчество. Только в конце он осознает что, собственно, происходит и делает выбор.

да-да. тут рассматриваются две как-бы-противоположности - бывший агент смит и нео. подчеркнутый холодный разум смита и подчеркнутая во многих сценах "чувственность" нео.

Ведьмочка мысленно за тебю ;)

RayZ Никакой "Стрелок" не одолеет шоблу зайцев.
:lol: "Это надо зажевать"(с)

моника - "программа интуитивного типа", о которой упоминает архитектор.

RayZ за менЮ?:) пасиба, дорогой :gigi:

Ну вот, если еще Zee не будет ехидничать, а Ведьмочка не отвечать на это, то станет все зашибись )

Ведьмочка
понтоваться уже передумали?

тут еще интересная параллель:
разум: агент смит - архитектор ("отец" матрицы)
любовь: нео - персефона ("мать" матрицы)

все умерли, да?

"Reload"- странно, но напоминает Win`ды....завис...перегрузись....ВОТ...и завис весь сюжет....все логично и просто....НЕТ концовки в духе матрицы....можно снять еще и еще.....вобщем как Санта-Барбара...И вправду говорят, что редко 2 лучше чем 1...

RayZ а мне надоело им отвечать, они пишут такой бред, что никакого интереса в продолжении разговора нет.... смысл..смысл..а смысл в их существовании?:)
"круговорот говна в природе"(с) :lol:

Все те, с кем можно нормально разговор вести (читай: Alexvn и Alexx, но он давно) - да. Ведьмочка с тариком идут и не задерживаются, так что я тоже спать %).

Zee спасибо за ссылку, сейчас прочитал полностью, до много сам допер, дочего еще в фильме не догадался...

Да...

in-q-it конечно же смотрел ренессансы. У меня сейчас компакт валяется. От первого ренессанса я был вообще в шоке небольшом. :)

(понял, что упустил этот пост, быстро развивается тема)

отредактировано: 10-06-2003 04:07 - RayZ

DruiD ты что? почитай вот малолеточек (возраст можно не называть - я по уровню общения сужу), которые увидели огромный смысл и даже попытались изложить его с претензией на наличие ума :lol:


ИТОГ "РАЗГОВОРА":
-те, о ком я хорошо думала, только подтвердили мои мысли
-тупые ребятки так и не извлекли ничего умного. Они могут только слова "понтоваться", "х**", "б***я" и т.д. вставлять во все места....своей несвязной речи
-оригинальный смысл второй части найден не был
-зато был засорен чужой дневник :lol:

Ведьмочка ради свеобщего блага, не буим переходить на личности ;)

Смысл всегда есть :) Даже в кошках, которые гуляют сами по себе

RayZ почитай дневник Zee и ты все поймешь про эту личность;) поки, солнце. не связывайся и ты с убогими...жалость дело хорошее, но не в этом случае:) :bye:

мдя.....только не в таком состоянии философффствовать......однозначно....фильм и игра(да к стати кто нить играл..А?-лучше не стоит, поиграйте Макс Пэин луче...хехе) огромный кусок чего сами догадаетесь.... :umnik:

DruiD "Reload"- странно, но напоминает Win`ды....завис...перегрузись....ВОТ...и завис весь сюжет....все логично и просто....НЕТ концовки в духе матрицы....можно снять еще и еще.....вобщем как Санта-Барбара...И вправду говорят, что редко 2 лучше чем 1...

как сказать. я бы вообще переводил "matrix reloaded" как "матрица: перезарядка", а не как "матрица: перезагрузка", ибо, в конечном счете, никто ее и не перезагружал... )

Ведьмочка
нетслов, так сказать. обыкновенный потребитель. строящий из себя рутого психолога фразами "ты читай миня внимательние", и "а ты - ваще закампликсованый падростак". попонтоваться нечем, ибо работает каким-то прокурором. строит из себя взрослую. к психиатру. в очередь. точка.


Ведьмочка ИТОГ "РАЗГОВОРА":
-те, о ком я хорошо думала, только подтвердили мои мысли
-тупые ребятки так и не извлекли ничего умного. Они могут только слова "понтоваться", "х**", "б***я" и т.д. вставлять во все места....своей несвязной речи
-оригинальный смысл второй части найден не был
-зато был засорен чужой дневник

не очень хочется на это отвечать. но попробую.
по пунктам.

-те, о ком я хорошо думала, только подтвердили мои мысли
словами "я пошел спать"

-тупые ребятки так и не извлекли ничего умного. Они могут только слова "понтоваться", "х**", "б***я" и т.д. вставлять во все места....своей несвязной речи

обоснуй, что я - тупой "ребяток". извлекать нужно было вам, дурнушка.
мы доказывали, вы - пытались оповергнуть.

"понтоваться" первыми начали вы. у вас неполучилось. из-за вежливости (как контрастирует на фоне таких "гигантов" вежливости как tarick и Ведьмочка) мы прервали разговор.

"х**", "б**я" - просто выражение эмоций. извините, я просто только сейчас заметил, что у вас тут принято посылать вежливо словами "идиот", "пошел нафик", "тупой" и проч.

-оригинальный смысл второй части найден не был

найден. вам, как определенному классу общества, его, к сожалению, не постичь... (

-зато был засорен чужой дневник

разрешение на это было дано AleXX лично.
в крайнем случае, он мог бы в любой момент запретить комментировать.

RayZ конечно же смотрел ренессансы. У меня сейчас компакт валяется. От первого ренессанса я был вообще в шоке небольшом. :)

2-ой ренессанс. почти самый конец. там, где "компьютеры сжалились"... )

in-q-it
"перезарядка"- гы.....и чегошь перезарядили....философфия перевода...а перезарядкой тами не пахнет :) лана я спать пошел.....можешь еще наслаждаться....этим КИНО...ха

Млять!!! Собрались балин. Воинствующие антиматриксовцы и проматриксовцы... ЦЫРК!!!

народ, я всё понимаю, эмоции бурлят :)
но ругаться - право, не стОит.

Дык без этого сложно. Со стороны посмотрите на себя. Ну не.... Ладно, ладно <ВЦ>

гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы :gigi:

tarik
нет тут администраторов - разжаловали? :)

Q-n-A - опомнился :) я с этим статусом уже больше месяца шляюсь :)

Платон (если ошибаюсь, поправьте) своим ученикам однажды задал вопрос о движении. Один ученик, чтобы ответить на вопрос учителя, встал и начал ходить, демонстрируя это самое движение. За что, естественно, получил нагоняй.
Вы, так усиленно доказывающие глубокий философский смысл в Матрице, не видите себя в этом ученике? Вы даже не в состоянии сформулировать этот самый смысл, только пересказываете сюжет и даете ссылки на чужие высказывания. Фильм не видела, судить о нем не могу, но защита ваша примитивна и убога.

охренеть....чес. слово.
я читал и плакал:D

davvol, ага. Весело. Отдуши пофлудили.

ой, мама...
2защитники матрицы: ребята, вы бы пробежались по форумам, да натырили умных вещей, которые неглупые люди про м2 пишут. А то действительно, очень блендамедно смотритесь =))))
Чуть было сам не поверил, что фильм отстойный =))))

2остальным - камрады, из-за глупых фильмов копья в таком количестве не ломают. Не этот тред имею в виду, в целом. Экслер, и тот сломался, выложив позитивный взгляд участников его форума на картину.
Оставаться при своем мнении ваше право.
А разбрасываться уничижительными оценками - нехорошо.
Давайте уважать вкусы других людей.

матрица ациотй

А если серьёзно, то предсказать "новопоставленный" вопрос о реальности мира, ту сцену, где Нео остановил сентениелов, мне почему-то удалось ещё после просмотра 1ого фильма. Cyberpunk cliche, братва =(

дежа вю =)

отредактировано: 10-06-2003 15:04 - pakt

pakt вы бы пробежались по форумам, да натырили умных вещей Ну как не стыдно, pakt, ну уж такого я от тебя не ожидал.

Да и вообще рано или поздно такое должно было произойти :) Вкусы разные, гордости полно, площадка небоьлшая, где можно развернуться.

Каэдэ
Платон (если ошибаюсь, поправьте) своим ученикам однажды задал вопрос о движении. Один ученик, чтобы ответить на вопрос учителя, встал и начал ходить, демонстрируя это самое движение. За что, естественно, получил нагоняй.
Вроде бы Зенон задавал вопрос, вернее, он утверждал, что движения нет, а демонстрировал движение - Диоген. Но Диоген не был учеником Зенона. Диспут у них был, вроде этого. :) И это доказательство наоборот считалось абсолютно достаточным и остроумным.
(Прошу прощения за оффтопик). :)

Кстати, в связи с диспутом в этой ветке у меня возник
вопрос. :)

уфф. читал, читал, потом листал, листал, потом опять читал.
ап чём спор та, радимыя?
фильма изначально как трилогия задуывалась или где? сценарий единый или как? ну грамотно конечно по деньгам прикинули, решили сразу все три части не снимать, глянуть, как народ отреагирует (в смысле как тратилки понесут в кассы), понесли, ч.т.д. ок, досняли ещё 2 (ДВЕ!) части, опять же грамотно выпустили пока только вторую (чтоб бабулек собрать по взрослому). я сразу не пошёл на вторую часть, резона нет. вот выпустят третью в прокат, прикуплю до кучи все три, сяду и заценю и философию и эффекты. всё заценю, чего и вам советую;)

торопятся куда-то

середину любого произведения посмотрите (прочитайте) и потом спорьте до хрипоты о гипотезах того, что было в начале и в конце. как дети, чесс слово.

:)

Забавные дебаты... а насчёт матрицы... Хм...

Maybe this world is a broken mirror,
Reality in reverse.
Maybe it's just a shadow
Of parallel universe...
I don't know.
(с)Robert Miles. :)

Мм прочитал практически все комменты.Ну с оппозицией тут всё понятно.Разговаривать с ними насчёт сути матрицы не стоит - ибо всё равно втолковать нечего не удасться - так чего нервы зря тратить :)

а вот с одной фразой полностью несогласен:
in-q-it моника - "программа интуитивного типа", о которой упоминает архитектор.
Какая-же нафиг моника то "программа интуитивного типа".
Той матерью матрицы является Пифия.
То что это программа выше уровнем чем все остальные - она подчеркнула в беседе с нео.А то что она является матерью матрицы,проговорился и сам архитектор.Так что имхо плохо вы слушали батенька :)

Кстати - по поводу моники,кто-то тут говорил о том - зачем вообще она появилась в кадре: обмолвилась о том что муж ей надоел до чёртиков,сдала им ключника,и исчезла.
Насколько я знаю,она появилась в сюжете по простой причине,в третьей части она по идее должна втереться в доверие к нео и в конце-концов как-то предать его :)
Тем самым кстати и подчёркивается отстутствие выбора.Что-бы он не сделал,выбрал бы он спасение зиона,или спасение тринити,всё равно матрица знает все его будущие шаги.И выбор - всего лишь иллюзия.

отредактировано: 12-06-2003 04:25 - skilled

Джей
Не, эту историю нам рассказывал в назидание преподаватель и у него точно был учитель и ученик, вот имени уже не помню (учителя). А придумал он или это совсем другая история, я не знаю. :gigi:

Grace
Забавные дебаты... - :gigi:
"...однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к "я" и в конце концов подрались". (с)

skilled - по поводу архитектора и "матери матрицы" - еще раз внимательно погляди-послушай, причем лучше английскую версию: на предположении Нео о том, что мать матрицы - это Пифия, Архитектор вовсе не согалашется, а типа смеется что-то в стиле "please..."

skilled
Пифия только контролирующий орган и не более.

(в сторону) всё-таки в формате дневников (без постраничного) листинга такие длинные треды противопоказаны. Жор траффика, боле ничего -)

RayZ что видим, то поем -) Вот у экслера и на хоботе защитники матрицы выступили убедительно... а здесь нет, как-то не впечатлили =)

Забавно, что и на тех форумах вспомнили про Тарковского. Что ж это, один только большой философ в кино остался, или других не знаем? =)

По процессу обсуждения: камрады, ёлки-палки... Ну видите же, что люди (я в том числе, сразу оговорюсь) проперлись киношкой. Ну и зачем тогда наезжать? Всё равно вы не нам докажете, что фильм отстойный, а сами его глубокий смысл не пойме... эээ... ну... это... дело вкуса, короче говоря :D

А о вкусах - сами понимаете.

хехе....решила вот сюда впихнуть картинку.........дабы развеять атмосферу:)
[изображение]