супер!

OldBoy интересная мысль...
Да и вообще, твой дневник интересно читать...

OldBoy Кафкак как всегда на высоте мысли и умения выхватив банальную тему из жизни, превратить ее в почти сюр. потому что: вы представляете себе ТАКОЙ лдиалог между юношей и девушкой?

ЗЫ: дневник оч интересный. читаю)))

login,

//представляете себе ТАКОЙ лдиалог между юношей и девушкой?//
А почему бы и нет? Очень даже представляю.
1908 год. Австро-Венгрия. Чехия. Прага. Лабиринт тёмных извилистых улочек, растянувшийся от Староместской площади до Карлова моста через Влтаву. Юноша бледный, со взором горящим, терзающий свой мозг вопросом "Кто я? Еврей, чех или немец?" и идущая ему навстречу девушка, которая сразу же привлекает внимание пылкого юноши, прерывая этот бесконечный поток глубоких мыслей мучительного поиска своей национальной идентичности. Они незнакомы. Они встречаются взглядами… Он оглянулся посмотреть, не оглянулись ли она. Вот она романтика, вот где затаилась надежда на страстные, чистые чувства. Но дальше следует этот несостоявшийся диалог, который вполне соответствует тому времени. А счастье было так возможно… Ситуация, как мне кажется, автобиографична. Не исключено, что такую картинку Кафка зарисовал, гуляя вечерами по этим пражским переулкам, о чём так в деталях и подробностях излагал в своём дневнике.

Ну а, если ты имеешь в виду настоящее, нынешнее время, то, конечно, это выглядело бы по меньшей мере пародией или стёбом. Зачем так изысканно и витиевато говорить, когда можно обойтись вообще без слов, показав на пальцах. Одним жестом.

OldBoy тааааааааааак, мы кажется понимаем друг друга.....

Дада, но у тебя ключевое слово -- несостоявшийся!!! он только в голове Кафки))) поэтому я и написала: представляете себе ТАКОЙ лдиалог между юношей и девушкой? в реальности он с героем-Кафкой и не произошел. Потому что, как ты правильно написал про него --вот где затаилась надежда на страстные, чистые чувства

Да, она автобиографична, писал он только так -- автобиографично, Процесс был посвящен отношению с отцом и семьей вообще, все что писал Кафка, все взято из его жизни, иногда вплоть до цитат из разговоров. И скорее всего он был ее безмолвным участником, такой встречи))) Но самого то диалога не было, Кафка не смог бы и рта раскрыть)) мне так кажется....

Наше время... :-) нет, не имею, в нашем времени все ясно. Я сама иногда жестом пользуюсь)))

//тааааааааааак, мы кажется понимаем друг друга.....//

Привет, Логин! ))

Это приветствие следует понимать в первом смысловом значении, любезно раскрытом в переписке Карла и Мартина… а именно: Камрад! Читая ваши записи, понимаю, что жизнь не так беспросветна, когда в ней есть частичка взаимопонимания, внимания, дружеской привязанности и некоторой любве в этом прекраснейшем из миров!
Да, да. И только так.
Источник этой переписки тебе, конечно же, известен.
Взял из ссылки на твоём поплавке дисклаймере.
Более точнее из каментов к посту

//у тебя ключевое слово -- несостоявшийся!!!//
Ага, и у тебя почему-то, как мне показалось, ключевым словом в вопросе было:
представляете себе
Представляете… воображаете… мысленно рисуете…
Несостоявшийся… потенциальный… возможный…
Я не лингвист, но уверен, что эти слова ягоды одного поля, т.е. синонимы.
Да, я представил несостоявшийся диалог.
Мысль это ещё не есть само действие.
Задумка – это хорошо. А воплощение задумки в жизнь это ещё лучше. Идея – это призрак, нечто духовное. Реализация идеи – уже нечто материальное. Между идеей и самой её реализацией иногда большой разрыв. Кафка этот разрыв не смог преодолеть в силу личных причин. Робость, забитость, зацикленность, замкнутость, замыкание на своём внутреннем мире
и чёткая граница мира реального вокруг него.
А что бы сказал дедушка Фрейд? Комплексы, да. Страх перед отцом.
Отсюда подавленность. Трусость. Неоправданное чувство вины.
Самоуничижение, терзание себя. Жалость и одновременно презрение к себе.
Ощущение себя насекомым.

Проснувшись однажды утром после беспокойного сна, Грегор Замза обнаружил,
что он у себя в постели превратился в страшное насекомое.
Ф.Кафка "Превращение"

Душевные муки, боль, страдания. Меня никто не любит. Да, бейте меня.
Наступите, раздавите, уничтожьте!
Я гадина, гадина, я тварь, я мерзкое насекомое, я себя ненавижу.
Убейте меня!
Отсюда мазохизм.

Я червяк, который пытается отползти передней половиной тела,
в то время когда кто-то наступил ногой на заднюю…
Ф.Кафка Дневниковые записи

Я грязен, Милена… Я бесконечно грязен. Ты несчастна. Это из-за меня.
Ф.Кафка Письма к Милене..

Герои произведений Кафки заняты самокопанием, мучительной попыткой понять "что со мной и почему я такой". Это поиск самого себя. Это проблема отношения субъекта и реальности. Скорей даже не отношения, а столкновения. Отсюда экзистенциализм.
Кафку весьма сложно читать, гораздо трудней понимать… так изобразить страдания это безусловно талант как писателя. Но это действует на читателя. Ибо невозможно больше четверти часа без раздражения наблюдать отчаяние другого человека. Этот приём, на мой взгляд, мастерски как писатель использует Владимир Сорокин в рассказе "Месяц в Дахау".
Мазохизмом убить мозг читателя… да. Добивая психику паранойей. Это клиника. Это Кащенко. Это претензия на непонятого гения.

отредактировано: 12-11-2005 03:18 - OldBoy

OldBoy да, я сразу поняла, что ты знаешь Кафку. Теперь я даже не сказа уже точно: так же хорошо как я или лучше))))

Представляете… воображаете… мысленно рисуете…
Несостоявшийся… потенциальный… возможный…
Я не лингвист, но уверен, что эти слова ягоды одного поля, т.е. синонимы синонимы конечно, смысловые. Кафка тем и цепляет, что все возможности, которые он видит, практически касается ладонями, ускользают, а почему, читая первый раз, сформулировать не можешь. Все идет на уровне интуитивного объяснения, когда ты сам то что-то нащупал, понял, а рассказать не можешь: слов нет. И у него все на этом уровне символизма. Он и жизнь свою сделал такой же. Честно говоря мало кто из авторов заставляет испытывать меня практически физические ощущения от прозы. Но вот Кафка да.

Мазохизмом убить мозг читателя… да. Добивая психику паранойей. Это клиника. Это Кащенко. Это претензия на непонятого гения Все что не убтьет, сделает сильнее. Я бы не стала так категорично считать это претензией на непонятого () гения. Разница между гением и негением в глубине погружения в собстственную параною.

login,

//Все что не убтьет, сделает сильнее.//
Это Ницше?

//Я бы не стала так категорично считать это претензией на непонятого гения.//
Сорокина, я не отношу к числу гениев литературы.
Ранний Сорокин в рассказах ещё как-то привлекает моё внимание.
Более позднее творчество - уже нет. Имхо, Сорокин опопсел.
Кроме "Месяца в Дахау" и его ранних рассказов, собственно, больше ничего мне и не нравится. Не в восторге одним словом.
Да и ещё мне нравится Банкет. Декадантская кухня. Классные рецепты. Как раз для ЖРУльни :-)

//Разница между гением и негением в глубине погружения в собстственную параною.//
Кстати, да. Я задумался на эту тему.
Ищу книжку Чезаре Ламброзо "Гениальность и помешательство".
У меня её нет, а прочесть хотелось бы, ради интереса.

OldBoy не точная цитата

Сорокина, я не отношу к числу гениев литературы. ой как интересно и приятно для меня. Потому что вокруг одни сорокинофилы, а я не могу отчего-то его полюбить. Нравится. верно, ранее, и избирательно.

Как раз для ЖРУльни :-) до всего-то дойдет дедуктическая мЭтода))))

Ищу книжку Чезаре Ламброзо "Гениальность и помешательство".
У меня её нет, а прочесть хотелось бы, ради интереса и у меян нет. я бы тоже прочла. если где-что, свистну расскажу

login,

//Нравится. верно, ранее, и избирательно.
вокруг одни сорокинофилы//
Вот-вот. И я о том же.

//я бы тоже прочла. если где-что, свистну расскажу//
Буду весьма благодарен.
А то запарился искать в Сети где книжку скачать можно.
Пока безрезультатно.