22:24 23-11-2005
условно, людей можно разделить на три группы:
1) те, кто умеют творить и созидать;
2) те, которые умеют понимать и наслаждаться тем, что творят и созидают люди из первой группы;
3) и те, которые не умеют ни того ни другого.
music: Fort Minor - Out The Back (feat. Mr. Hahn)
1) те, кто умеют творить и созидать;
2) те, которые умеют понимать и наслаждаться тем, что творят и созидают люди из первой группы;
3) и те, которые не умеют ни того ни другого.
music: Fort Minor - Out The Back (feat. Mr. Hahn)
Комментарии:
23:26 23-11-2005
А те, кто не умеют созидать, но творят?
Исключени'я?
За чем?
Исключени'я?
За чем?
00:00 24-11-2005
в моём понимании, человек который умеет созидать приравнивается к человеку, который умеет творить
00:06 24-11-2005
а наоборот?
00:36 24-11-2005
Ти
Не важно как. Как ни крути. Есть создатели миров. Есть те кто в них живёт, и радуется им. Вообще, впринципе они, и те, и другие создатели. Только нужен хозяин. Как хозяин в доме. Который знает, как сделать лучше, где устроить, где подоткнуть. А есть те, кто приходит и рушит миры. И чаще всего, не целенаправленно. А вследствие своей чёрствости и глупости.
Не важно как. Как ни крути. Есть создатели миров. Есть те кто в них живёт, и радуется им. Вообще, впринципе они, и те, и другие создатели. Только нужен хозяин. Как хозяин в доме. Который знает, как сделать лучше, где устроить, где подоткнуть. А есть те, кто приходит и рушит миры. И чаще всего, не целенаправленно. А вследствие своей чёрствости и глупости.
00:41 24-11-2005
А себя ты к какой относишь?
00:59 24-11-2005
Gadge
Я, или EX?
Я, или EX?
01:12 24-11-2005
Nigolka
Ну я вообще спрашивал у Сержа, но можешь и ты ответить. Мне не менее интересно
Ну я вообще спрашивал у Сержа, но можешь и ты ответить. Мне не менее интересно
01:47 24-11-2005
Gadge
Я исключение. Могу быть и демиургом, и живущим-поддерживающим, и рушащим. Но если рушу, то не по незнанию, а во избавление.
Я исключение. Могу быть и демиургом, и живущим-поддерживающим, и рушащим. Но если рушу, то не по незнанию, а во избавление.
06:16 24-11-2005
3
отредактировано: 24-11-2005 06:29 - поЦкер
06:47 24-11-2005
Nigolka, ЕХ не писал исключений. И как же ты себя к нему относишь? ')
09:23 24-11-2005
Ти
Так, что я чувствую в себе сочетание всех трёз. Думаю, это исключение. Может быть не редкое, но да.
Так, что я чувствую в себе сочетание всех трёз. Думаю, это исключение. Может быть не редкое, но да.
17:20 24-11-2005
ну давайте разбираться
1. действительно, моя концепция (если вы разрешите её так называть) не предусматривает исключений или существования каких-то 'особых' людей, которые принадлежат и к той и к другой группе. хотя, безусловно, тут нужно понимать, что в значении слова "условно можно разделить" подразумевается некая общая формула, которая чисто на практике имеет более сложное и разветвлённое строение, и в принципе, как и всё в жизни, не подвергается этакой обобщающей систематизации.
2. всё это достаточно трудно объяснить, но попробуйте понять.
и 1ая и 2ая и 3ья группа имеет свою специфику и особенности, которые при некотором обмозговании можно вполне чётко выяивить, понять и объяснить. причём, прошу заметить, у любой категории есть и положительные и отрицательные стороны.
я себя без особых раздумий могу отнести ко второй группе.
если представить эти категории как нечто образное, то можно увидеть, что у каждой группы есть свои рамки. так вот, я с полным пониманием своих реальных возможностей и способностей, вполне чётко понимаю, что эта самая вторая группа, к которой я себя отношу, предполагает, что существуют границы, за которые я выйти не могу. да, я что-то умею в жизни, каждого по чуть-чуть, но так, чтобы сказать "я мастер этого дела" - я сказать не могу.
я знаю, что то что я умею можно оценить либо как посредственно либо вообще никак.
но это не мешает мне совершенно чётко и ясно видеть мир в его различных проявлениях. понимать его и оценивать.
3. по поводу исключений. тут всё просто, человек, который сотворил или создал что-либо своим умом или руками, будь то рисунок, фотография или симфония, подсознательно понимает, что он перешёл на стезю созидания, и автоматически переходит из 2ой в 1ую категорию.
конечно, это не значит, что он не имеет права наслаждаться чужим творчеством или, скажем, не может оценить его по достоинству. безусловно, нет.
но с того момента, как он начинает творить, он так же подсознательно будет подходить к этому со стороны художника, мастера, созидателя, его взглядов на мир и того, как бы он это сделал, что в принципе лишает его объективности, лишает его по сути того, ради чего создавалось то или иное произведение (а в идеале оно создаётся не для каких-то достижений и реализации целей, а как проявление творческого порыва, всплеска эмоций и видиния мира), а это всё значит, что такого человека отнести к 2ой группе нельзя.
иными словами 1ая группа видит мир выражая своё видиние в творчестве. 2ая группа смотрит на мир через творчество, а 3ья просто не желает ничего видеть.
на мой взгляж, нужно просто совершенно чётко представить все три группы, определить их границы и спросить себя "вот что ты умеешь и можешь?".
поЦкер
я бы оспорил, но тебе видней.
Nigolka
повторюсь, я не предусматривал исключений.
например, я, совершенно не колебаясь, знаю куда, по своему представлению твоей персоны, тебя предопределить.
1. действительно, моя концепция (если вы разрешите её так называть) не предусматривает исключений или существования каких-то 'особых' людей, которые принадлежат и к той и к другой группе. хотя, безусловно, тут нужно понимать, что в значении слова "условно можно разделить" подразумевается некая общая формула, которая чисто на практике имеет более сложное и разветвлённое строение, и в принципе, как и всё в жизни, не подвергается этакой обобщающей систематизации.
2. всё это достаточно трудно объяснить, но попробуйте понять.
и 1ая и 2ая и 3ья группа имеет свою специфику и особенности, которые при некотором обмозговании можно вполне чётко выяивить, понять и объяснить. причём, прошу заметить, у любой категории есть и положительные и отрицательные стороны.
я себя без особых раздумий могу отнести ко второй группе.
если представить эти категории как нечто образное, то можно увидеть, что у каждой группы есть свои рамки. так вот, я с полным пониманием своих реальных возможностей и способностей, вполне чётко понимаю, что эта самая вторая группа, к которой я себя отношу, предполагает, что существуют границы, за которые я выйти не могу. да, я что-то умею в жизни, каждого по чуть-чуть, но так, чтобы сказать "я мастер этого дела" - я сказать не могу.
я знаю, что то что я умею можно оценить либо как посредственно либо вообще никак.
но это не мешает мне совершенно чётко и ясно видеть мир в его различных проявлениях. понимать его и оценивать.
3. по поводу исключений. тут всё просто, человек, который сотворил или создал что-либо своим умом или руками, будь то рисунок, фотография или симфония, подсознательно понимает, что он перешёл на стезю созидания, и автоматически переходит из 2ой в 1ую категорию.
конечно, это не значит, что он не имеет права наслаждаться чужим творчеством или, скажем, не может оценить его по достоинству. безусловно, нет.
но с того момента, как он начинает творить, он так же подсознательно будет подходить к этому со стороны художника, мастера, созидателя, его взглядов на мир и того, как бы он это сделал, что в принципе лишает его объективности, лишает его по сути того, ради чего создавалось то или иное произведение (а в идеале оно создаётся не для каких-то достижений и реализации целей, а как проявление творческого порыва, всплеска эмоций и видиния мира), а это всё значит, что такого человека отнести к 2ой группе нельзя.
иными словами 1ая группа видит мир выражая своё видиние в творчестве. 2ая группа смотрит на мир через творчество, а 3ья просто не желает ничего видеть.
на мой взгляж, нужно просто совершенно чётко представить все три группы, определить их границы и спросить себя "вот что ты умеешь и можешь?".
поЦкер
я бы оспорил, но тебе видней.
Nigolka
повторюсь, я не предусматривал исключений.
например, я, совершенно не колебаясь, знаю куда, по своему представлению твоей персоны, тебя предопределить.
22:22 24-11-2005
а те кто умеют и первое и второе?
22:24 24-11-2005
TooK
тук, внимательно прочитай комментарий выше.
тук, внимательно прочитай комментарий выше.
00:28 25-11-2005
Нда. Серж, почему ты относишь себя ко второй группе? По твоим же словам, тот кто хоть что-то сотворил - уже в первой.
Все мы здесь присутствующие видели, что ты чего-то творил (я точно видел
).
Думаю, тут скорее надо было разделить первую-вторую группы по собственным именно ощущениям.
Мне кажется, что есть люди, которых можно охарактеризовать как "мешок идей". Это такие индивиды, которые могут действительно творить то, что другим даже в голову не могло бы придти.
Вторая же группа тоже может творить, но только то, что где-то и когда-то видела у других. Их идеи не новы, хотя могут содержать куски разных других идей, но в целом видно откуда ноги растут. Творцы первой группы делают практически тоже самое, но в совершенно уникальной пропорции, так что никто не может сказать точно, что откуда они утянули.
Это моя мысль. По данной концепции я точно подхожу во вторую группу. А вот по твоей, получается, что в первую. И мне это кажется странным. То есть, в твоей концепции людей второй группы практически нет. Но, подождем твоего комментария
Все мы здесь присутствующие видели, что ты чего-то творил (я точно видел
).Думаю, тут скорее надо было разделить первую-вторую группы по собственным именно ощущениям.
Мне кажется, что есть люди, которых можно охарактеризовать как "мешок идей". Это такие индивиды, которые могут действительно творить то, что другим даже в голову не могло бы придти.
Вторая же группа тоже может творить, но только то, что где-то и когда-то видела у других. Их идеи не новы, хотя могут содержать куски разных других идей, но в целом видно откуда ноги растут. Творцы первой группы делают практически тоже самое, но в совершенно уникальной пропорции, так что никто не может сказать точно, что откуда они утянули.
Это моя мысль. По данной концепции я точно подхожу во вторую группу. А вот по твоей, получается, что в первую. И мне это кажется странным. То есть, в твоей концепции людей второй группы практически нет. Но, подождем твоего комментария
01:40 25-11-2005
EX
Хм, видимо мы просто говорили о разных вещах... т.е. о похожих, но о разных.
я, совершенно не колебаясь, знаю куда, по своему представлению твоей персоны, тебя предопределить
Куда?
Хм, видимо мы просто говорили о разных вещах... т.е. о похожих, но о разных.
я, совершенно не колебаясь, знаю куда, по своему представлению твоей персоны, тебя предопределить
Куда?
20:09 25-11-2005
Nigolka
возможно.
по этой концепции я бы отнёс тебя ко 2ой группе.
Ntony
всё таки попробуй ещё раз пропустить через себя тот большой комментарий.
всё что ты говоришь верно, но это частные случаи, коих много.
а я говорю о неком глобальном обобщающем механизме.
поэтому ещё раз, см. выше.
единственное, хочу оговориться, возможно я неясно разъяснил, но если человек креативит и что-либо создаёт это вовсе не значит, что он Созидатель. как я уже сказал, человека можно считать Мастером, если он действительно мастер в своём деле. вот где грань.
я могу нарисовать что-то, сфотографировать и всё в том духе, но это нельзя отнести к тому, о чём идёт речь в 1ой категории. да и вообще, мне кажется 1ая группа самая малочисленная, поскольку там представлены действительно выдающиеся и талантливые люди.
хотя, в принципе, понятны ваши претензий, потому как истинно верной систематизации быть не может как таковой. это всего лишь попытка сузить мир в три категории.
возможно.
по этой концепции я бы отнёс тебя ко 2ой группе.
Ntony
всё таки попробуй ещё раз пропустить через себя тот большой комментарий.
всё что ты говоришь верно, но это частные случаи, коих много.
а я говорю о неком глобальном обобщающем механизме.
поэтому ещё раз, см. выше.
единственное, хочу оговориться, возможно я неясно разъяснил, но если человек креативит и что-либо создаёт это вовсе не значит, что он Созидатель. как я уже сказал, человека можно считать Мастером, если он действительно мастер в своём деле. вот где грань.
я могу нарисовать что-то, сфотографировать и всё в том духе, но это нельзя отнести к тому, о чём идёт речь в 1ой категории. да и вообще, мне кажется 1ая группа самая малочисленная, поскольку там представлены действительно выдающиеся и талантливые люди.
хотя, в принципе, понятны ваши претензий, потому как истинно верной систематизации быть не может как таковой. это всего лишь попытка сузить мир в три категории.