13:52 30-11-2005
top.rbc.ru:
Датский Санта-Клаус очень переживает, что может не успеть подготовиться к Рождеству. Проблема в том, что он остался без своего верного спутника – оленя по имени Рудольф.
Четвероногий друг, который сопровождал любимца маленьких детей каждое Рождество, умер прошлой весной. Причиной стали пролетающие над ним истребители, которые слишком напугали оленя.
Кстати, каждый раз с приближением Нового Года, меня раздирает вопрос: Какого цвета тулуп Деда Мороза?
Одни считают что красного. Я уверен, что голубого. Ибо красный тулуп - это явный американизм, влияние Санта Клауса, а правильный, на мой взгляд, цвет тулупа Деда Мороза - цвет иния и изморози. Считаю, что это надо канонизировать, чтобы не плодить подделок и не дурачить детей!
Правильный Дед Мороз был в фильме-сказке "Морозко" (кажется). Ну там где он девушку в сугробе воспрошал, тепло ли девице, тепло ли с красненького...
Датский Санта-Клаус очень переживает, что может не успеть подготовиться к Рождеству. Проблема в том, что он остался без своего верного спутника – оленя по имени Рудольф.
Четвероногий друг, который сопровождал любимца маленьких детей каждое Рождество, умер прошлой весной. Причиной стали пролетающие над ним истребители, которые слишком напугали оленя.
Кстати, каждый раз с приближением Нового Года, меня раздирает вопрос: Какого цвета тулуп Деда Мороза?
Одни считают что красного. Я уверен, что голубого. Ибо красный тулуп - это явный американизм, влияние Санта Клауса, а правильный, на мой взгляд, цвет тулупа Деда Мороза - цвет иния и изморози. Считаю, что это надо канонизировать, чтобы не плодить подделок и не дурачить детей!
Правильный Дед Мороз был в фильме-сказке "Морозко" (кажется). Ну там где он девушку в сугробе воспрошал, тепло ли девице, тепло ли с красненького...
Комментарии:
14:04 30-11-2005
Иней белый.))
А датчанин -
А датчанин -
14:11 30-11-2005
necros От освещения зависит 
Но что иний, что снег отливают в синеву, так что голубой цвет - вполне подходящий цвет для означения мороза снега, и узоров на окнах.
Но что иний, что снег отливают в синеву, так что голубой цвет - вполне подходящий цвет для означения мороза снега, и узоров на окнах.
14:15 30-11-2005
VMcS
Тогда он может быть и красным - если от света.
Тогда он может быть и красным - если от света.
14:30 30-11-2005
necros И часто ты видишь красный снег? Такое бывает, но это будет сугубо частным случаем, а нужно выбрать такой цвет, который символизировал бы снег, мороз и все такое... по умолчанию.
14:51 30-11-2005
VMcS
Ну я ж придираюсь, для объективности.
В целом - согласный насчёт синего. Долой буржуев-кляусов.
Ну я ж придираюсь, для объективности.
В целом - согласный насчёт синего. Долой буржуев-кляусов.
20:12 30-11-2005
VMcS
насколько я знаю, цвет тулупчика Санта-Клаусу в свое время проплатила компания Кока-Кола, а потом уже так и закрепилось.... так что он у них красный тоже не "исторически", а чисто по рыночным причинам
кстати, пожалуй, один из самых масштабных и грамотных рекламных ходов, ИМХО (при всем моем отрицательном отношении как к красному санте, так и к кока-коле)
насколько я знаю, цвет тулупчика Санта-Клаусу в свое время проплатила компания Кока-Кола, а потом уже так и закрепилось.... так что он у них красный тоже не "исторически", а чисто по рыночным причинам
кстати, пожалуй, один из самых масштабных и грамотных рекламных ходов, ИМХО (при всем моем отрицательном отношении как к красному санте, так и к кока-коле)
20:25 30-11-2005
синий - цвет холода ("посинел от холода", кран с холодной водой опять же), а Дед Мороз на морозе краснеет! и тулуп тоже ))
00:20 01-12-2005
RainGhost Ага
Вот, сходу на поисковике:
Художник по рекламе фирмы "Кока-кола" Абдон Сандблом начал работать над рекламной кампанией "Санта Клаус тоже пьет Кока-колу" в 1931-м году. Всемирно известная компания поручила ему перестройку образа Санта Клауса с целью сделать его более правдоподобным и близким для народа. Санта Клауса одели в соответствии с корпоративными цветами - в красное и белое, - а также всунули в руки бутылку напитка.
Голландцы, начиная с XIII века, представляли Сан Николаса с белой бородой и церковными украшениями, верхом на осле, с мешком подарков для хороших детей и снопом шестов от дьяволов. Они называли его Синтер Клаас. Традиция раздачи подарков самым маленьким перешла Атлантический океан в XVII веке вместе с колонизацией Северной Америки. Сан Николас начал свое восхождение по стране с Нового Амстердама (сегодня Нью-Йорк), приобретая все большую популярность.
В 1809 Вашингтон Ирвинг написал книгу о Сан Николасе, который снял с него клерикальный костюм и превратил в простодушного и доброго волшебника, который на летающей лошади разбрасывал подарки через печные трубы. Этот герой становится очень популярным и, в конце концов, меняет свое имя: американцы приспособили к англичанину (Святому Claus) голландское имя (Синтер Клаас). В 1823 г. в поэме университетского преподавателя Клемента Mура магическая особа предстала в более правдоподобном образе. Санта Клаус сменил белую лошадь на северных оленей, которые впрягались в сани; деревянные башмаки, которые оставляли голландские дети, были заменены носками; а сам Санта Клаус был превращен в радостного, толстого человека маленького роста, чем-то напоминающего гнома.
В 1831 году издатель Луис Пранг распространил в Америке английскую традицию слать друзьям и родственникам на Рождество поздравительные открытки с изображением Санты.
В 1862 североамериканский чертежник немецкого происхождения Томас Наст впервые изобразил Санта Клауса с огромными бакенбардами и одетым в мех с головы до пят. Правда, Санта Клаус все еще напоминал домового.
В 1869 году вышли стихи Жоржа Вебстера. В этих стихах местом проживания Санта Клауса был назван Северный полюс.
В 1841 году в Филадельфии коммерсант Паркинсон для привлечения в магазин клиентов нанял человека и одел его Санта Клаусом. Первый живой Санта Клаус сидел на крыше магазина рядом с дымоходом.
Понемногу Санта Клаус приобретает рост, круглый живот, бороду и белые усы. Он появляется на Северном Полюсе в окружении ели, омелы белой и т.д. Образ Святого Клауса был использован в коммерческих целях одной не безызвестной компанией. Именно "Кока-коле" принадлежит слава создания современного облика Санта Клауса. Эта компания выбрала этот образ для рождественской рекламы много лет назад и для этой цели одела Санту в корпоративные цвета.
В каждой стране его величают по-разному. Например, в Либерии он известен как Black Peter, в Исландии как Jolasveinn, в Гонконге - Sing dan lo ian, на Сицилии - St. Lucia, Палестине - La Befana, в Мехико - El NiЦo JesЬs, в Японии - Santa Kurohsu, в России - Дед Мороз и в Испании - Papa Noel. Каждый год ЭТОТ СВЯТОЙ человек с разными именами приносит в наши дома подарки вместе с пожеланиями Мира, Любви, Союза и Братства. статья
Вот только Дед Мороз явно к этой братии не относится. Корни у него явно языческие.
Ромашка Это с чего это он на морозе краснеет?! Вот про синий - цвет холода - логично (синий вообще относится к "холодным" цветам). Кран с холодной водой - вообще замечательно! А краснеть-то ему с чего? Краснеть ему разве что со стаканчика-другого красненького...
Да и вообще Дед Мороз принципиально отличается от Санты. Санта всегда один и трезвый, а наш - пьяный и с какой-то бабой.
Вот, сходу на поисковике:
Художник по рекламе фирмы "Кока-кола" Абдон Сандблом начал работать над рекламной кампанией "Санта Клаус тоже пьет Кока-колу" в 1931-м году. Всемирно известная компания поручила ему перестройку образа Санта Клауса с целью сделать его более правдоподобным и близким для народа. Санта Клауса одели в соответствии с корпоративными цветами - в красное и белое, - а также всунули в руки бутылку напитка.
Голландцы, начиная с XIII века, представляли Сан Николаса с белой бородой и церковными украшениями, верхом на осле, с мешком подарков для хороших детей и снопом шестов от дьяволов. Они называли его Синтер Клаас. Традиция раздачи подарков самым маленьким перешла Атлантический океан в XVII веке вместе с колонизацией Северной Америки. Сан Николас начал свое восхождение по стране с Нового Амстердама (сегодня Нью-Йорк), приобретая все большую популярность.
В 1809 Вашингтон Ирвинг написал книгу о Сан Николасе, который снял с него клерикальный костюм и превратил в простодушного и доброго волшебника, который на летающей лошади разбрасывал подарки через печные трубы. Этот герой становится очень популярным и, в конце концов, меняет свое имя: американцы приспособили к англичанину (Святому Claus) голландское имя (Синтер Клаас). В 1823 г. в поэме университетского преподавателя Клемента Mура магическая особа предстала в более правдоподобном образе. Санта Клаус сменил белую лошадь на северных оленей, которые впрягались в сани; деревянные башмаки, которые оставляли голландские дети, были заменены носками; а сам Санта Клаус был превращен в радостного, толстого человека маленького роста, чем-то напоминающего гнома.
В 1831 году издатель Луис Пранг распространил в Америке английскую традицию слать друзьям и родственникам на Рождество поздравительные открытки с изображением Санты.
В 1862 североамериканский чертежник немецкого происхождения Томас Наст впервые изобразил Санта Клауса с огромными бакенбардами и одетым в мех с головы до пят. Правда, Санта Клаус все еще напоминал домового.
В 1869 году вышли стихи Жоржа Вебстера. В этих стихах местом проживания Санта Клауса был назван Северный полюс.
В 1841 году в Филадельфии коммерсант Паркинсон для привлечения в магазин клиентов нанял человека и одел его Санта Клаусом. Первый живой Санта Клаус сидел на крыше магазина рядом с дымоходом.
Понемногу Санта Клаус приобретает рост, круглый живот, бороду и белые усы. Он появляется на Северном Полюсе в окружении ели, омелы белой и т.д. Образ Святого Клауса был использован в коммерческих целях одной не безызвестной компанией. Именно "Кока-коле" принадлежит слава создания современного облика Санта Клауса. Эта компания выбрала этот образ для рождественской рекламы много лет назад и для этой цели одела Санту в корпоративные цвета.
В каждой стране его величают по-разному. Например, в Либерии он известен как Black Peter, в Исландии как Jolasveinn, в Гонконге - Sing dan lo ian, на Сицилии - St. Lucia, Палестине - La Befana, в Мехико - El NiЦo JesЬs, в Японии - Santa Kurohsu, в России - Дед Мороз и в Испании - Papa Noel. Каждый год ЭТОТ СВЯТОЙ человек с разными именами приносит в наши дома подарки вместе с пожеланиями Мира, Любви, Союза и Братства. статья
Вот только Дед Мороз явно к этой братии не относится. Корни у него явно языческие.
Ромашка Это с чего это он на морозе краснеет?! Вот про синий - цвет холода - логично (синий вообще относится к "холодным" цветам). Кран с холодной водой - вообще замечательно!
А краснеть-то ему с чего? Краснеть ему разве что со стаканчика-другого красненького... Да и вообще Дед Мороз принципиально отличается от Санты. Санта всегда один и трезвый, а наш - пьяный и с какой-то бабой.
04:31 01-12-2005
VMcS А краснеть-то ему с чего? - ты че? да на морозе такой румянец..я длмлй с такими "яблочными" щечками с улицы приходила))) Санта всегда один - ты че?!!! он женат! )))
05:19 01-12-2005
Ромашка Ну щеки ладно... цвет носа тоже можно списать на мороз но с кафтаном как быть? С чего ему быть красным-то? Особенно когда красный цвет продиктован меркантильным интересом заинтересованных лиц (в случае Санты) и преступной халатностью в незнании культурных традиций (в случае Деда Мороза)?
ты че?!!! он женат! Санта? На ком?!
У него только олени и эльфы на упаковке подарков! Я конечно понимаю, что толерантность и свободные нравы, но...
но с кафтаном как быть? С чего ему быть красным-то? Особенно когда красный цвет продиктован меркантильным интересом заинтересованных лиц (в случае Санты) и преступной халатностью в незнании культурных традиций (в случае Деда Мороза)?ты че?!!! он женат! Санта? На ком?!
У него только олени и эльфы на упаковке подарков! Я конечно понимаю, что толерантность и свободные нравы, но...
20:51 01-12-2005
VMcS красный цвет продиктован меркантильным интересом заинтересованных лиц (в случае Санты) и преступной халатностью в незнании культурных традиций - ДМ должен был быть в коммунистическом красном тулупе! 
ты вспомни какая велась борьба за сохранение етого буржуазного пережитка в виде елки! и Деда Мороза вместо святого Николаса? 
На ком?! - на миссис Kлаус) милая бабуля во всех магазинах)
ты вспомни какая велась борьба за сохранение етого буржуазного пережитка в виде елки! и Деда Мороза вместо святого Николаса? На ком?! - на миссис Kлаус) милая бабуля во всех магазинах)
21:08 01-12-2005
Ромашка Я не уверен, что Дед Мороз был партийным
Когда родился бородатый старец?
В привычном для нас облике доброго и симпатичного старичка Дед Мороз появился лишь в 1840-м в рассказе князя и писателя Владимира Одоевского «Мороз Иванович». Это была литературная обработка народной сказки «Морозко» — про недоброго деда, который непонравившуюся ему ленивую девушку насмерть заморозил. В смягченном же варианте писателя ленивице достается не смерть, а всего лишь ожерелье из сосулек.
Прямым предком нашего российского Деда Мороза является восточнославянский дух холода по имени Трескун (он же — Студенец и Мороз). Он появился в России с тех пор, как стали официально отмечать Новый год, и непременно в валенках, с палкой-посохом и мешком подарков. Подарки доставались послушным и прилежным, а остальных Дед «учил» палкой, которая со временем превратилась в волшебный посох. И веселым Мороз был далеко не всегда — пугал шалунов страшными сказками. К счастью, с тех пор нрав старика изменился к лучшему: теперь он веселит и одаривает всех, да ещё и Снегурочкой обзавелся — как неумолимо летит время!
Кстати, откуда взялась Снегурочка?
Только в 1873 году благодаря пьесе Александра Островского «Снегурочка» Дед Мороз обзавелся молодой помощницей — дочкой, которую позже писатели и поэты «переделали» во внучку. Почему — тоже непонятно. А после «репрессий» 1927 — 1935 годов Снегурочка вообще надолго пропала. В качестве постоянной спутницы Деда она возродилась лишь в начале 1950-х благодаря усилиям детских классиков Льва Кассиля и Сергея Михалкова, которые писали сценарии для кремлевских елок. Место её рождения сегодня оспаривают два населенных пункта России: Костромская область, где в имении Щелыково Островский написал свою знаменитую сказку, и Санкт-Петербург, где создал свою бессмертную оперу Римский-Корсаков.
Взято из Биографии Деда Мороза
Миссис Клаус... вот все у вас в Америке не как у людей... ну откуда у Святого Николаса могла быть жена, если тот в 19 лет ушел в священники?
Когда родился бородатый старец?
В привычном для нас облике доброго и симпатичного старичка Дед Мороз появился лишь в 1840-м в рассказе князя и писателя Владимира Одоевского «Мороз Иванович». Это была литературная обработка народной сказки «Морозко» — про недоброго деда, который непонравившуюся ему ленивую девушку насмерть заморозил. В смягченном же варианте писателя ленивице достается не смерть, а всего лишь ожерелье из сосулек.
Прямым предком нашего российского Деда Мороза является восточнославянский дух холода по имени Трескун (он же — Студенец и Мороз). Он появился в России с тех пор, как стали официально отмечать Новый год, и непременно в валенках, с палкой-посохом и мешком подарков. Подарки доставались послушным и прилежным, а остальных Дед «учил» палкой, которая со временем превратилась в волшебный посох. И веселым Мороз был далеко не всегда — пугал шалунов страшными сказками. К счастью, с тех пор нрав старика изменился к лучшему: теперь он веселит и одаривает всех, да ещё и Снегурочкой обзавелся — как неумолимо летит время!
Кстати, откуда взялась Снегурочка?
Только в 1873 году благодаря пьесе Александра Островского «Снегурочка» Дед Мороз обзавелся молодой помощницей — дочкой, которую позже писатели и поэты «переделали» во внучку. Почему — тоже непонятно. А после «репрессий» 1927 — 1935 годов Снегурочка вообще надолго пропала. В качестве постоянной спутницы Деда она возродилась лишь в начале 1950-х благодаря усилиям детских классиков Льва Кассиля и Сергея Михалкова, которые писали сценарии для кремлевских елок. Место её рождения сегодня оспаривают два населенных пункта России: Костромская область, где в имении Щелыково Островский написал свою знаменитую сказку, и Санкт-Петербург, где создал свою бессмертную оперу Римский-Корсаков.
Взято из Биографии Деда Мороза
Миссис Клаус... вот все у вас в Америке не как у людей... ну откуда у Святого Николаса могла быть жена, если тот в 19 лет ушел в священники?
21:16 01-12-2005
буржуазного пережитка в виде елки
хехе.... стишок вспоминается:
Скоро будет рождество
Гадкий праздник буржуазный,
Связан испокон веков
С ним обычай безобразный:
В лес придет капиталист,
Косный, верный предрассудку,
Ёлку срубит топором,
Отпустивши злую шутку.
Тот, кто елочку срубил
Тот вредней врага раз в десять,
Ведь на каждом деревце
Можно белого повесить!
(В. Горянский, 1919 год)
Миссис Клаус - это и правда как-то слишком
хехе.... стишок вспоминается:
Скоро будет рождество
Гадкий праздник буржуазный,
Связан испокон веков
С ним обычай безобразный:
В лес придет капиталист,
Косный, верный предрассудку,
Ёлку срубит топором,
Отпустивши злую шутку.
Тот, кто елочку срубил
Тот вредней врага раз в десять,
Ведь на каждом деревце
Можно белого повесить!
(В. Горянский, 1919 год)
Миссис Клаус - это и правда как-то слишком
21:24 01-12-2005
VMcS Я не уверен, что Дед Мороз был партийным - я тоже не уверена)))
а в сказках тобою названных цвет тулупа упоминается?
http://images.google.com/images?hl=...l=1&sa=N&tab=wi
Вот вам )
а в сказках тобою названных цвет тулупа упоминается?
http://images.google.com/images?hl=...l=1&sa=N&tab=wi
Вот вам )
12:49 02-12-2005
RainGhost
Однако праздник у нас как-то завис, в метафорическом плане. Как Россия зависла между Востоком и Западом и висела так долго, что это "между" стало считаться основным местом пребывания, так и Новый Год - ушел от праздника религиозного, да сколько его в светский праздник не перековывали, сколько рождественскую звезду на вершине елки на кремлевскую не меняли, так праздником светским и не стал. Но и обратно в религиозный не вернулся (даже там опять зависнув между рождествами - католическим и православным). И вот так, сохранив нейтралитет, он остался праздником "сам в себе", где сам факт смены года - лишь повод и антураж.
Ромашка
А что нам? Нам улыбнуться и потыкать веточкой в Америку: эка учудили!
Но мы-то знаем, что Mrs Claus - это тщедушная попытка добиться паритета с вероятным противником по ту сторону железного занавеса? Это их ответ на Снегурочку.
Только у нас Снегурочка - креатура мистическая, языческая, силы природы и все такое, а у амерканцев - банальная и обыденная. Это ж было бы не логично, что Санта не пропагандирует образ крепкой семьи...
Могу точно сказать, у меня никогда в детстве не возникал вопрос "есть ли жена у Деда Мороза", потому что в моем детском представлении Дед Мороз являлся креатурой сказочной, а значит каноны обычной человеческой жизни к нему не применимы.
На счет сказок - надо посмотреть. Обычно пишут что он в шубе. IMHO красить и портить шубу в красный цвет будет только идиот. А Дед Мороз по определению дед мудрый.
Дело не в том в скольких сказках как изобразили Деда Мороза - это зависило лишь от фантазии художника иллюстратора, дело в правильности логической и символизме. Если принять это за правило, сказки начнут издаваться с правильно окрашенным Дедом.
Однако праздник у нас как-то завис, в метафорическом плане. Как Россия зависла между Востоком и Западом и висела так долго, что это "между" стало считаться основным местом пребывания, так и Новый Год - ушел от праздника религиозного, да сколько его в светский праздник не перековывали, сколько рождественскую звезду на вершине елки на кремлевскую не меняли, так праздником светским и не стал. Но и обратно в религиозный не вернулся (даже там опять зависнув между рождествами - католическим и православным). И вот так, сохранив нейтралитет, он остался праздником "сам в себе", где сам факт смены года - лишь повод и антураж.
Ромашка
А что нам? Нам улыбнуться и потыкать веточкой в Америку: эка учудили!
Но мы-то знаем, что Mrs Claus - это тщедушная попытка добиться паритета с вероятным противником по ту сторону железного занавеса? Это их ответ на Снегурочку.
Только у нас Снегурочка - креатура мистическая, языческая, силы природы и все такое, а у амерканцев - банальная и обыденная. Это ж было бы не логично, что Санта не пропагандирует образ крепкой семьи...
Могу точно сказать, у меня никогда в детстве не возникал вопрос "есть ли жена у Деда Мороза", потому что в моем детском представлении Дед Мороз являлся креатурой сказочной, а значит каноны обычной человеческой жизни к нему не применимы.
На счет сказок - надо посмотреть. Обычно пишут что он в шубе. IMHO красить и портить шубу в красный цвет будет только идиот.
А Дед Мороз по определению дед мудрый.Дело не в том в скольких сказках как изобразили Деда Мороза - это зависило лишь от фантазии художника иллюстратора, дело в правильности логической и символизме. Если принять это за правило, сказки начнут издаваться с правильно окрашенным Дедом.
15:13 02-12-2005
Дискриминация какая-то А что, дед мороз не может ходить в чем хочет? Хочет в красном, хочет в синем, хочет в зелёном... серо-буро-малиновом в крапинку. На что денег хватило.
А вообще у него снегурка в синем ходит, вот чтоб их не перепутали после пьянк праздника, он в красное и рядится. Видать были прецеденты
А что, дед мороз не может ходить в чем хочет? Хочет в красном, хочет в синем, хочет в зелёном... серо-буро-малиновом в крапинку. На что денег хватило.А вообще у него снегурка в синем ходит, вот чтоб их не перепутали после пьянк праздника, он в красное и рядится. Видать были прецеденты
15:34 02-12-2005
YuSer Ну это же не гонкоговский боевик, когда по экрану носятся нинзи в одеждах красного, синего, белого и прочих цветов, причем чем круче нинзя - тем цветастее его прикид. Хотя по логике вещей, кимано любого нинзи должно быть черным. Им это для работы нужно.
Так и здесь. Раскрасить Деда Мороза можно в любой цвет (хоть во все цвета радуги одновременно), но канонический Дед Мороз должен быть известен каждому. В частности цвет его тулупа.
У нас в метро реклама всякая висит, на ней Санта Клаусы и в синем прикиде, и в зеленом, однако любого спроси: Какого цвета одежда Санты? - и тебе не задумываясь ответят: красного. Потому что все знают как должен выглядеть Санта.
Вот и с Дедом Морозом должно быть так же. А то сейчас вообще бардак - борода из ваты, тулуп, посох, мешок и подруга рядом... значит Дед Мороз.
Хотя по логике вещей, кимано любого нинзи должно быть черным. Им это для работы нужно.Так и здесь. Раскрасить Деда Мороза можно в любой цвет (хоть во все цвета радуги одновременно), но канонический Дед Мороз должен быть известен каждому. В частности цвет его тулупа.
У нас в метро реклама всякая висит, на ней Санта Клаусы и в синем прикиде, и в зеленом, однако любого спроси: Какого цвета одежда Санты? - и тебе не задумываясь ответят: красного. Потому что все знают как должен выглядеть Санта.
Вот и с Дедом Морозом должно быть так же. А то сейчас вообще бардак - борода из ваты, тулуп, посох, мешок и подруга рядом... значит Дед Мороз.
15:54 02-12-2005
VMcS
И вот так, сохранив нейтралитет, он остался праздником "сам в себе"
ИМХО, тем и ценен
И вот так, сохранив нейтралитет, он остался праздником "сам в себе"
ИМХО, тем и ценен
15:56 02-12-2005
В частности цвет его тулупа.
будучи в конце рабочего дня "раненым на всю голову", прочитал крайнее слово как "трупа", впал в ступор.
пойду-ка я лучше спать.....
будучи в конце рабочего дня "раненым на всю голову", прочитал крайнее слово как "трупа", впал в ступор.
пойду-ка я лучше спать.....
16:12 02-12-2005
VMcS, а почему бы и нет? Гонконговский или нет, но этот боевик создан специально для развлечения детишек под новый год. И какого цвета у него тулуп роли практически не играет. Т.е. играет. Он красный, потому что этот цвет больше запомнится ребёнку. Потому что мало он видит шуб красного цвета. Красный - красивый! Ручки так и тянутся. А реклама, дедморозы, клаусы... это всё шушера, шелуха. Игрушки взрослых, делающих деньги. Главное, чтобы нос у него был красный И чтобы весело было.
И чтобы весело было.
16:18 02-12-2005
YuSer
этот боевик создан специально для развлечения детишек под новый год
но я категорически против превращения волшебного праздника в шоу! не хватало нам еще "Дом-3. Возлюби Деда Мороза".....
этот боевик создан специально для развлечения детишек под новый год
но я категорически против превращения волшебного праздника в шоу! не хватало нам еще "Дом-3. Возлюби Деда Мороза".....
16:38 02-12-2005
VMcS уточнила у знающих людей: ДМ как сказочный персонаж был давно, но как мужик приносящий детям подарочки на НГ, после 1917 года появился. Новогодний праздник был лишел религиозной символики в виде всяких святых и появился ДМ - явление деморкатическое и морозящее не взирая на лица))
17:33 02-12-2005
RainGhost ИМХО, тем и ценен Ну так это надо развивать и углублять!
Русский Новый Год должен быть таким праздником, чтобы был уникальным. То есть новый год встречают в любой стране мира, но чтобы последний бельгиец знал, что новый год - это праздник встречи нового года, а Русский Новый год - это такой праздник, ради которого стоит оторвать свою бельгийскую задницу и разок сьездить в Россию.
Пиво пьют везде, пивные фестивали проходят в любой стране, однако питие пива на октоберфесте в Мюнхене это уже отдельный праздник.
Святой Патрик - ирландец, однако в день Святого Патрика все ирландские пабы по всему миру забиты народом, и отнюдь не ирландцами.
Так почему бы Русскому Новому Году не стать таким?
Да и не много для этого надо Инградиенты уже есть, традиции есть, осталось только рецепт составить. А что?
Ритуальная пища:
У кого-то на рождество утка. На день благодарения - индюшка. А ритуальное русское блюдо на НГ - салат Оливье. Селедка под шубой. Мандарины. В дневнике у Ромашки сейчас просто букет традиций новогоднего застолья...
Ритуальные возлияния:
Праздновать принято шампанским. И причем Советским (потому что французское шампанское максимум полусухое и кислое). Потому что праздник. Водкой. Потому что снег и холодно. И потому что Россия, а Россия без водки быть не может.
Ритуальный антураж:
Елка должна быть. Подарки под елкой (а не в носке над камином).
Ритуальные действа:
31 декабря. Найти где бы встретить Новый Год. Бегать по городу покупая все - от подарков до шампанского и шпрот.
Дома смотреть (или хотя бы оставить в фоне) фильмы "С легким паром", "Чародеи", "Карнавальная ночь".
За 15 минут до полуночи проводить Старый год. Вспомнить все хорошее.
Послушать президента (опционально).
Стоя, сдвинуть бокалы с шампанским под бой курантов, крикнуть ура!, выпить.
Приглушить телевизор (гимн мешает есть).
Выбрать канал с очередным "Голубым огоньком" или с очередным новогодним фильмом.
Шутки, гулянья, веселье - по выбору.
Гуляя, принято всех поздравлять с Новым Годом - что знакомых, что незнакомых м просто прохожих.
А главное ничего притягивать за уши не надо, как, например, с днем освобождения России от польских окупантов. Все есть. Нужно только сформулировать правильно.
А уж там добавить Дедов Морозов, Ледяные скульптуры, всяческие там птицы-тройки и гостинницы будут забиты. Потому что встречать Новый Год по-русски будет сюр!
Чем слова "Новый Год" хуже чем "Русская рулетка", "Перестройка" и "автомат Калашникова", чтобы быть мировой известностью? Особенно на Западе, где главный праздник (и при том сугубо семейный) - Рождество, а новый год - именно для тусовок с друзьями, путешествий и т.д.
Мне всегда было жалко тех идиотов русских, которые на Новый год приезжают в Париж
Потому что кроме дождя и петард на Новый год здесь ничего нет.
YuSer Красный броский, да, но не единственно красивый. Да и детей интересует сам Дед Мороз, а не во что он одет. Приучи детей, что Дед Мороз одет одет в зеленое, и детям этот цвет станет самым красивым.
Русский Новый Год должен быть таким праздником, чтобы был уникальным. То есть новый год встречают в любой стране мира, но чтобы последний бельгиец знал, что новый год - это праздник встречи нового года, а Русский Новый год - это такой праздник, ради которого стоит оторвать свою бельгийскую задницу и разок сьездить в Россию.
Пиво пьют везде, пивные фестивали проходят в любой стране, однако питие пива на октоберфесте в Мюнхене это уже отдельный праздник.
Святой Патрик - ирландец, однако в день Святого Патрика все ирландские пабы по всему миру забиты народом, и отнюдь не ирландцами.
Так почему бы Русскому Новому Году не стать таким?
Да и не много для этого надо
Инградиенты уже есть, традиции есть, осталось только рецепт составить. А что?Ритуальная пища:
У кого-то на рождество утка. На день благодарения - индюшка. А ритуальное русское блюдо на НГ - салат Оливье. Селедка под шубой. Мандарины. В дневнике у Ромашки сейчас просто букет традиций новогоднего застолья...
Ритуальные возлияния:
Праздновать принято шампанским. И причем Советским (потому что французское шампанское максимум полусухое и кислое). Потому что праздник. Водкой. Потому что снег и холодно. И потому что Россия, а Россия без водки быть не может.
Ритуальный антураж:
Елка должна быть. Подарки под елкой (а не в носке над камином).
Ритуальные действа:
31 декабря. Найти где бы встретить Новый Год. Бегать по городу покупая все - от подарков до шампанского и шпрот.
Дома смотреть (или хотя бы оставить в фоне) фильмы "С легким паром", "Чародеи", "Карнавальная ночь".
За 15 минут до полуночи проводить Старый год. Вспомнить все хорошее.
Послушать президента (опционально).
Стоя, сдвинуть бокалы с шампанским под бой курантов, крикнуть ура!, выпить.
Приглушить телевизор (гимн мешает есть).
Выбрать канал с очередным "Голубым огоньком" или с очередным новогодним фильмом.
Шутки, гулянья, веселье - по выбору.
Гуляя, принято всех поздравлять с Новым Годом - что знакомых, что незнакомых м просто прохожих.
А главное ничего притягивать за уши не надо, как, например, с днем освобождения России от польских окупантов.
Все есть. Нужно только сформулировать правильно.А уж там добавить Дедов Морозов, Ледяные скульптуры, всяческие там птицы-тройки и гостинницы будут забиты. Потому что встречать Новый Год по-русски будет сюр!
Чем слова "Новый Год" хуже чем "Русская рулетка", "Перестройка" и "автомат Калашникова", чтобы быть мировой известностью? Особенно на Западе, где главный праздник (и при том сугубо семейный) - Рождество, а новый год - именно для тусовок с друзьями, путешествий и т.д.
Мне всегда было жалко тех идиотов русских, которые на Новый год приезжают в Париж
Потому что кроме дождя и петард на Новый год здесь ничего нет.
YuSer Красный броский, да, но не единственно красивый. Да и детей интересует сам Дед Мороз, а не во что он одет. Приучи детей, что Дед Мороз одет одет в зеленое, и детям этот цвет станет самым красивым.
08:19 05-12-2005
RainGhost, аналогично
VMcS, не единственно красивый, да. На вкус и цвет товарищей нет. Но. Преимущественно, если посадить дед морозов в красном, синем или зелёном, то запомнится лучше всего красный. В большинстве случаев.
И! Если, вдруг, ваша сумасшедшая кампания по перекраске дедморозов удастся, то найдется ещё кто-нибудь, кому не понравится синий цвет. Та же компания "кока-кола". Захотят опять перекрасить, начнется война корпораций и всё такое. Как я и говорю - игрушки для взрослых. Вам лично это надо? И чем вас не устраивает, ставший классическим, красный цвет? Сами же говорили, что хоть и есть синие в рекламе, в фильме... ещё где-то, а все говорят, что тулуп красный. Тем более, мы выяснили что детей интересует вовсе не цвет.
VMcS, не единственно красивый, да. На вкус и цвет товарищей нет. Но. Преимущественно, если посадить дед морозов в красном, синем или зелёном, то запомнится лучше всего красный. В большинстве случаев.
И! Если, вдруг, ваша сумасшедшая кампания по перекраске дедморозов удастся, то найдется ещё кто-нибудь, кому не понравится синий цвет. Та же компания "кока-кола".
Захотят опять перекрасить, начнется война корпораций и всё такое. Как я и говорю - игрушки для взрослых. Вам лично это надо? И чем вас не устраивает, ставший классическим, красный цвет? Сами же говорили, что хоть и есть синие в рекламе, в фильме... ещё где-то, а все говорят, что тулуп красный. Тем более, мы выяснили что детей интересует вовсе не цвет.
13:22 05-12-2005
YuSer ...то запомнится лучше всего красный.
Это не рекламная компания "Раскрути Деда Мороза!", это не попытка сделать Деда Мороза брендом и сделать его известным на весь мир как Санту. Нет! Это попытка сформулировать образ Деда Мороза, прекратить превращение отечественного деда в локализированного Санту.
Вот для примера: французского рождественского деда зовут Père Noël. Это тот же самый Saint Nicolas. Но как выглядит Пэр Ноель? Я не знаю. Везде его рисуют абсолютно точно так же как американского Санту. Причина элементарная: в современном глобализированном мире образ американского Санты заместил местные представления о том как выглядит Святой Николас, какие легенды, обычаи и традиции с ним связаны. То есть получился американский дед с местным названием. Мне не хотелось бы чтобы с Дедом Морозом произошло то же самое.
Тем более я не предлагаю устраивать революций - идти воевать против чужого образчика чужой культуры. Достаточно просто не терять свое. Можно, конечно, плюнуть и сначала привести к "единому мировому стандарту" цвет тулупа, потом его покрой, потом прочие причиндалы в виде оленей и эльфов, потом развесить носки над камином и под все это переиздать сказки. А почему нет? Если сказать А, то нет причины потом не говорить Б. А с учетом глобализации культуры, такое замещение в недалеком будущем для меня очевидно.
Это не рекламная компания "Раскрути Деда Мороза!", это не попытка сделать Деда Мороза брендом и сделать его известным на весь мир как Санту. Нет! Это попытка сформулировать образ Деда Мороза, прекратить превращение отечественного деда в локализированного Санту.
Вот для примера: французского рождественского деда зовут Père Noël. Это тот же самый Saint Nicolas. Но как выглядит Пэр Ноель? Я не знаю. Везде его рисуют абсолютно точно так же как американского Санту. Причина элементарная: в современном глобализированном мире образ американского Санты заместил местные представления о том как выглядит Святой Николас, какие легенды, обычаи и традиции с ним связаны. То есть получился американский дед с местным названием. Мне не хотелось бы чтобы с Дедом Морозом произошло то же самое.
Тем более я не предлагаю устраивать революций - идти воевать против чужого образчика чужой культуры. Достаточно просто не терять свое. Можно, конечно, плюнуть и сначала привести к "единому мировому стандарту" цвет тулупа, потом его покрой, потом прочие причиндалы в виде оленей и эльфов, потом развесить носки над камином и под все это переиздать сказки. А почему нет? Если сказать А, то нет причины потом не говорить Б. А с учетом глобализации культуры, такое замещение в недалеком будущем для меня очевидно.
14:33 05-12-2005
согласен с уважаемым VMcS.
тем более, я вообще противник глобализации как таковой не говоря уже о потери национальных традиций....
тем более, я вообще противник глобализации как таковой
не говоря уже о потери национальных традиций....
17:23 05-12-2005
VMcS, заморачиваетесь вы что-то.
Значит вы хотите попытаться вернуть злобного, свирепого старикана (в синей шубе), замораживающего, от нечего делать, птичек, зверюшек, пугающего и ворующего детишек и красных девиц? Это каким он был до "глобализации" в любой из русских сказок. Жизненная правда - если пойдёшь зимой в лес этот дедушка тебе не товарищ будет. Или каким он стал... Добрый дедушка Мороз (в красной шубе), с мешком подарков, внучкой Снегурочкой (в синей шубе), без эльфов, правда, но с белочками и зайчиками, да, и оленями. Плюс снеговик и медведи. Эдакий стереотип. Как много он потерял национальных традиций?! А как же быть с мистером Клаусом, который подобрал таки себе миссис? Он не ломает собственные стереотипы? Не теряет разве своё? И! Всё-таки, что плохого в "едином мировом стандарте"? По-моему, если бы не было разного рода межнациональной грызни, было бы только лучше.
Значит вы хотите попытаться вернуть злобного, свирепого старикана (в синей шубе), замораживающего, от нечего делать, птичек, зверюшек, пугающего и ворующего детишек и красных девиц? Это каким он был до "глобализации" в любой из русских сказок. Жизненная правда - если пойдёшь зимой в лес этот дедушка тебе не товарищ будет. Или каким он стал... Добрый дедушка Мороз (в красной шубе), с мешком подарков, внучкой Снегурочкой (в синей шубе), без эльфов, правда, но с белочками и зайчиками, да, и оленями. Плюс снеговик и медведи. Эдакий стереотип. Как много он потерял национальных традиций?! А как же быть с мистером Клаусом, который подобрал таки себе миссис? Он не ломает собственные стереотипы? Не теряет разве своё? И! Всё-таки, что плохого в "едином мировом стандарте"? По-моему, если бы не было разного рода межнациональной грызни, было бы только лучше.
17:28 05-12-2005
YuSer
По-моему, если бы не было разного рода межнациональной грызни, было бы только лучше.
межнациональная грызня ни с глобализацией, ни с ее отсутствием вообще никак не связана.
но это политика
, а топик-то был - про сказки.......
По-моему, если бы не было разного рода межнациональной грызни, было бы только лучше.
межнациональная грызня ни с глобализацией, ни с ее отсутствием вообще никак не связана.
но это политика
, а топик-то был - про сказки.......
17:31 05-12-2005
RainGhost, топик вообще-то про американизм красного тулупа.
17:34 05-12-2005
топик - про сказки!! или я начну зверствовать
с уважением,
Роланд (уставший от "американизмов", "русизмов", "евризмов" и прочих хренизмов)
с уважением,
Роланд (уставший от "американизмов", "русизмов", "евризмов" и прочих хренизмов)
17:44 05-12-2005
RainGhost, ладно-ладно как скажете.
как скажете.
17:53 05-12-2005
YuSer злобного, свирепого старикана
Вообще-то я его таким не считаю, хотя даже такое описание его образа вполне приемлимо. Если уж на то пошло, то Дед Мороз не злой и не добрый. Он, выражаясь языком AD&Dшников, носитель Lawful Neutral Aligment'а. То есть сам по себе он не стремится творить ни добро, ни зло, занимается поддержанием порядка и равновесия.
Собственно ДМ олицетворяет собой дух зимы и природы, который следит чтобы все шло согласно порядку - лес должен быть укутан снегом, река закрыта льдом и т.д.
Девиц он тоже судит не по настроению своему, а за характер и поступки. Так что для сказок самое оно. Да и сказки... у детей несколько другое восприятие. То что для взрослого кажется жестоким, не вызывает жестокости у ребенка. Ребенок учится понимать жестокость мира именно на сказках и именно из них выносит понимание таких вещей как добро и зло, и что зло наказывается, а добро вознаграждается.
Не верите? Почитайте сказки Андерсена (он как бы классика). За редким исключением в последнем абзаце каждой сказки кто-нибудь умирает. Или сказки братьев Гримм. Ведьма пряничного домика не просто желает убить детей, она непременно желает их сьесть. И не просто сьесть, а зажарить заживо.
Плюс снеговик и медведи. Эдакий стереотип. Да, стереотип. Любой миф и сказка - это набор клише и стереотипов. Вся разница (в русле настоящей беседы), что один набор стереотипов национальный, родной, другой - заимствованный, чужестранный.
А грызне-то откуда взяться? Это же не борьба разных Концессий за мировое господство. Пусть у американцев будет Санта Клаус, с мадам Клаус, с оленями и эльфами. А у нас будет Дед Мороз, со Снегурочкой, снеговиком и белками. Вот с чего у нас должен быть глобализованный Санта - я никак не могу понять...
Вообще-то я его таким не считаю, хотя даже такое описание его образа вполне приемлимо. Если уж на то пошло, то Дед Мороз не злой и не добрый. Он, выражаясь языком AD&Dшников, носитель Lawful Neutral Aligment'а. То есть сам по себе он не стремится творить ни добро, ни зло, занимается поддержанием порядка и равновесия.
Собственно ДМ олицетворяет собой дух зимы и природы, который следит чтобы все шло согласно порядку - лес должен быть укутан снегом, река закрыта льдом и т.д.
Девиц он тоже судит не по настроению своему, а за характер и поступки. Так что для сказок самое оно. Да и сказки... у детей несколько другое восприятие. То что для взрослого кажется жестоким, не вызывает жестокости у ребенка. Ребенок учится понимать жестокость мира именно на сказках и именно из них выносит понимание таких вещей как добро и зло, и что зло наказывается, а добро вознаграждается.
Не верите? Почитайте сказки Андерсена (он как бы классика). За редким исключением в последнем абзаце каждой сказки кто-нибудь умирает. Или сказки братьев Гримм. Ведьма пряничного домика не просто желает убить детей, она непременно желает их сьесть. И не просто сьесть, а зажарить заживо.
Плюс снеговик и медведи. Эдакий стереотип. Да, стереотип. Любой миф и сказка - это набор клише и стереотипов. Вся разница (в русле настоящей беседы), что один набор стереотипов национальный, родной, другой - заимствованный, чужестранный.
А грызне-то откуда взяться? Это же не борьба разных Концессий за мировое господство. Пусть у американцев будет Санта Клаус, с мадам Клаус, с оленями и эльфами. А у нас будет Дед Мороз, со Снегурочкой, снеговиком и белками. Вот с чего у нас должен быть глобализованный Санта - я никак не могу понять...
19:53 05-12-2005
VMcS
Вопрос: в чем состоит аппогей глобализации?
Ответ: В смерти принцессы Дианы.
Вопрос: как же так?
Ответ: Английская принцесса и ее египетский парень разбиваются во французском туннеле в немецком автомобиле с голландским двигателем, за рулем которого был упившийся шотландским виски бельгиец, а за ними гнались итальянские папарацци на японских мотоциклах. После аварии пострадавшим оказывал помощь американчкий врач, используя бразильские медикаметы. И все это было прислано вам украинцем с использованием технологии Билла Гейтса, которую он сп@здил у японцев.
Вопрос: в чем состоит аппогей глобализации?
Ответ: В смерти принцессы Дианы.
Вопрос: как же так?
Ответ: Английская принцесса и ее египетский парень разбиваются во французском туннеле в немецком автомобиле с голландским двигателем, за рулем которого был упившийся шотландским виски бельгиец, а за ними гнались итальянские папарацци на японских мотоциклах. После аварии пострадавшим оказывал помощь американчкий врач, используя бразильские медикаметы. И все это было прислано вам украинцем с использованием технологии Билла Гейтса, которую он сп@здил у японцев.