18:42 01-12-2005
Люди-першинги©. Часть4
Во первых строках я прошу меня извинить всех тех, кто ждет начала проекта "ДасИдиотосСинема". У меня случился думский кризис. Он не лечицо, а только переживается. Сегодня вечером, только что, он исжился.
Так вот. Повесть грустная и долгая. Годовую историю имеет. Впервый этот законопроект -- о повышении размера пособий всем категорями матерей в 2 раза -- был вынесен на облдумское заседание аж год назад. И сразу был встречен в штыки правительством и их подручными депутатами. Лично меня это задело, и даже не потому что авторами являются два моих давнишних можно сказать больше чем приятеля, депутаты Саша и Костя, которых я знаю лет 7, не меньше, нормальные парни возраста моего старшего брата. Это мои любимые ньюсмейкеры, с которыми я давно работаю, и которые будучи где угодно, возьмут трубу и дадут камент, а то и инфу нужную сольют. Я плачу им той же монетой: внимательностью и дружеским расположением, с Костей частенько расписываем пулю, отлично играет, обсуждаем литературу (он филолог). А потому что тема -- она задевает всех, дети это не то, на чем государство может экономить, но тем не менее экономит. Лично я считаю, что это низко, да я идеалист, и неебите мне моск. У меня такая позиция, вот и все.
А Саша -- тема отдельная. Когда ему было 26 он стал министром госимущества области (причем, щас, будучи талантливым и успешным бизнесменом, до сих пор живет в довольно скромной квартире, не в элитке, это к вопросу о "наворовать в молодости"). Когда ему было 27 они с другом Антоном Баковым, нашим человеком-терминатором в 97 году создали политическое объединение МАЙ, и первыми освоили (а многие сами придумали) сетевые политические технологии (которые потом спустя пару лет внедрили уже по всей стране, да урал -- родина таких чорных технологий), окучив всю территорию так что в 99 году Саша вышел во второй тур губернаторских выборов вместе с Росселем, обойдя мэра на офигительное число процентов. Россель был в шоке. Саша тоже, ему тогда было 32. Пошли переговоры и МАЙ слил второй тур по договору. Могли бы выиграть, но это совсем страшно. Почему -- специфика территории. Но мы не будем о "бы". Саша стал депутатом от МАЯ в Облдуме, проведя еще 5 (!) человек в списке. На пару с Антоном Баковым, они стали кошмаром областного правительства на долгие первые четыре года (было время, в начале 90-х, эта парочка весьма надеялась, что с правительством возможно работать конструктивно, весьма помогали чиновникам и губернатору, Саша даже как я уже говорила, был министром, но иллюзии развеялись быстро, так же наличиствовала, как всем понятно, некая обида, так что непримиримее противостояния губернатор еще не видел). И потом они все проходили и проводили в Облдуму и ППЗС свои представителей. Саша в Облдуме до сих, Антон в Госдуме. МАЙские технологии не ржавеют.
Так вот, Костя и Саша год пропихивали закон. Вернее -- проводили. Год договаривались, убеждали, уговаривали, спорили и тд. Первая моя публикация о законопроекте, о пособиях, вышла 26 ноября 2004 года. Но все усилия натыкались на равнодушное правительственное: нет денег в бюджете. Хотя профицит за 10 мес этого года 8 миллиардов... И вот сегодня можно считать, что хоть часть льда, хоть маленькая, но тронулась: повысили пособия на ребенка многодетным матерям. Вместо смешных 180 рублей, мать на каждого будет получать 480. Тоже не ахти сколько, но темне менее. И победа -- не победа, остальные поправки банально забаллотировали суки единороссы. И я понимаю, если бы речь шла о недвижимости или финансированиикакой-нить очередной херни типа "уральского проекта века". Но на детских пособиях политических очков можно поднять, а денег и всего остального -- нет. Хули центристы ерепенились? Мнение одно: любовь с правительством затягивает.
Мы сидели вчера, уставшие, в Сашкином кабинете в Думе, Костю дума отправила в командировку, зачем центристскому большинству лишний голос "за" законопроект одного из авторов? Незачем. А тут, глядшь, Саша в одиночку сдуется от марафона: три дня смотреть второе чтение, это вам не пальцем пуп царапать. А Сашка живет на два города: бизнес у него в мск. Сидим, понимаем: во вторник надо было давить, а щас в среду уже запал уходит... Единороссы, сбегав на 16-й этаж к премьеру, все заземлили у него, и стройно голосуют против, даже после высказываний в кулуарах, что типа конешно есть деньги, надо будет, найдут в бюджете... Но оказалось никому не надо.
... Смотрю в Сашкины глаза, красные, устал, время 7 вечера, мы с 9 утра в думе, в переговорах, на комитетах (мне еще писать).
-- Ну что, говорю, Саша, летите вы походу с Костей наполовину по проекту, всем не дадут поднять...
-- Ну да, так и есть, с Петровичем не договорились, он уперся (как потом оказалось, все банально, премьер по совместительству главные единоросс области припрятал пособия на осень 2006, когда будет облдумская ротация, чтобы список единороссов вытащить на волне повышений в думу).
--Саш, ну хоть не выиграть до конца, хоть проиграть половину, считай вничью, но красиво, по-майски, а?
-- Думаешь, пошизовать надо? -- Сашка улыбается, вспоминая многое, что было в облдумском зале заседаний.
-- Давай, пошизуем, тряхнешь стариной... А то Шаймарданов зарвался, мудак, тебе не кажется?
-- Да давно он мудак, Саш, -- отвечает мне депутат. -- Его даже свои обходят стороной. А как чего будем делать?.. И поехали кофе куданить выпьем, пустота внутри космическая...
Приехади в бар веселой вдовушки Джейн. Ну что можно сделать? Я же старый пеаршик, а тут и жертва есть. Милое дело. Я хоть и грустная бейба, но дело свое добре знаю. Сели, заказали себе по соку, кофе. Говорим, то о думе, то о своем, то сплетничаем по депутатам, заодно мозгуем...
--А если на базовую ставку пособия в 70 рублей купить подгузников и красиво в риторическом клинче презентовать ее Шаймарданову со словами: вот что вы мождете купить на эту сумму... А если он курит, то 2 пачки Парламента... -- я прикидавала что-то быстрое и эффектное. -- Понимаешь, Саш, пусть это будет наглядно, пусть увидят, что есть 70 рублей, наверное уж забыли о таких суммах...
Кароче, просидели больше часа, до 7 вечера. Да, Сашка в третий раз сдал билет в Мск, хоть бизнес и поджимал, осталься дальше (сегодняшний билет на 3 дня тоже сдал, улетел пожже), протупили, рассмотрели массу вариантов. Выбирай", говорю я, после 11 вечера звони, обсудим, я как раз уже вменяема буду. И погнала писать репорт (привет, ОлдБой!).
Сегодняшний результат:
http://www.uralpolit.ru/print.php?from=art&id=30760
http://www.nr2.ru/ekb/48170.html/print/
апд:
http://www.channel4.ru/content/2005...13.oblduma.html
мой текст, а вот мой текст накануне
http://www.upmonitor.ru/index.php?p...=2005-12-01&p=a
7 сюжетов по ТВ в семичасовых новостях. Жду 9 вечера. Позвоню в Мск Сашке, порадую.
Пусть не получилось сделать так, как хотели: увеличить всем. Зато блять никто не ушел обиженным сегодня в думе.
[изображение]
Да, я иногда, даже часто, принимаю свою работу близко к сердцу. И делаю в жизни, что могу: 27 текстов про законопроект, разные тексты, признаюсь, большие, маленькие, критикующие правительство, даже мини-интервью с премьером по поводу, когда заловила его в коридоре (он меня наверное ненавидит, во всяком случае больше каментов мне лично не дает, сука). И вот, чем могла, помогла парням на деле. Пусть не все получилось, так пусть хоть пропиарятся (Костя приехал на заседание сразу с рейса из Франкфурта). И таки да, это личное не только, видимо, у меня. И Сашка и Костя пока не отцы, детей у них нет, в отличии от депутатш единороссок, страдающих раздвоением личности: "как мать я за, а как депутат -- против". Но коньяка мы ебнем, точно. Победы не всегда большие и полные и пышные. Иногда бывает и так, с осадочком, что недожали. Но такие моменты, как сегодня, оправдывают все то говно, что я делаю в своей профессии, потому что 33 тысячи многодетных семей в области будут получать чуть больше денег на своих детей.
ЗЫ: а вариант с гандоном и словами: "Лучше бы ваш отец предохранялся" мне нравился больше, но это жесть в духе Жирика :-))) и чисто по женски :-)) так что отмели как вычурный.
ЗЗЫ: копирайт на "Люди-першинги" в общем -- за Сашкой
состояние: [........................................... ебисьонврот, аэрофлот!]
курмусик: [...................................................... песня про шубу]
Во первых строках я прошу меня извинить всех тех, кто ждет начала проекта "ДасИдиотосСинема". У меня случился думский кризис. Он не лечицо, а только переживается. Сегодня вечером, только что, он исжился.
Так вот. Повесть грустная и долгая. Годовую историю имеет. Впервый этот законопроект -- о повышении размера пособий всем категорями матерей в 2 раза -- был вынесен на облдумское заседание аж год назад. И сразу был встречен в штыки правительством и их подручными депутатами. Лично меня это задело, и даже не потому что авторами являются два моих давнишних можно сказать больше чем приятеля, депутаты Саша и Костя, которых я знаю лет 7, не меньше, нормальные парни возраста моего старшего брата. Это мои любимые ньюсмейкеры, с которыми я давно работаю, и которые будучи где угодно, возьмут трубу и дадут камент, а то и инфу нужную сольют. Я плачу им той же монетой: внимательностью и дружеским расположением, с Костей частенько расписываем пулю, отлично играет, обсуждаем литературу (он филолог). А потому что тема -- она задевает всех, дети это не то, на чем государство может экономить, но тем не менее экономит. Лично я считаю, что это низко, да я идеалист, и неебите мне моск. У меня такая позиция, вот и все.
А Саша -- тема отдельная. Когда ему было 26 он стал министром госимущества области (причем, щас, будучи талантливым и успешным бизнесменом, до сих пор живет в довольно скромной квартире, не в элитке, это к вопросу о "наворовать в молодости"). Когда ему было 27 они с другом Антоном Баковым, нашим человеком-терминатором в 97 году создали политическое объединение МАЙ, и первыми освоили (а многие сами придумали) сетевые политические технологии (которые потом спустя пару лет внедрили уже по всей стране, да урал -- родина таких чорных технологий), окучив всю территорию так что в 99 году Саша вышел во второй тур губернаторских выборов вместе с Росселем, обойдя мэра на офигительное число процентов. Россель был в шоке. Саша тоже, ему тогда было 32. Пошли переговоры и МАЙ слил второй тур по договору. Могли бы выиграть, но это совсем страшно. Почему -- специфика территории. Но мы не будем о "бы". Саша стал депутатом от МАЯ в Облдуме, проведя еще 5 (!) человек в списке. На пару с Антоном Баковым, они стали кошмаром областного правительства на долгие первые четыре года (было время, в начале 90-х, эта парочка весьма надеялась, что с правительством возможно работать конструктивно, весьма помогали чиновникам и губернатору, Саша даже как я уже говорила, был министром, но иллюзии развеялись быстро, так же наличиствовала, как всем понятно, некая обида, так что непримиримее противостояния губернатор еще не видел). И потом они все проходили и проводили в Облдуму и ППЗС свои представителей. Саша в Облдуме до сих, Антон в Госдуме. МАЙские технологии не ржавеют.
Так вот, Костя и Саша год пропихивали закон. Вернее -- проводили. Год договаривались, убеждали, уговаривали, спорили и тд. Первая моя публикация о законопроекте, о пособиях, вышла 26 ноября 2004 года. Но все усилия натыкались на равнодушное правительственное: нет денег в бюджете. Хотя профицит за 10 мес этого года 8 миллиардов... И вот сегодня можно считать, что хоть часть льда, хоть маленькая, но тронулась: повысили пособия на ребенка многодетным матерям. Вместо смешных 180 рублей, мать на каждого будет получать 480. Тоже не ахти сколько, но темне менее. И победа -- не победа, остальные поправки банально забаллотировали суки единороссы. И я понимаю, если бы речь шла о недвижимости или финансированиикакой-нить очередной херни типа "уральского проекта века". Но на детских пособиях политических очков можно поднять, а денег и всего остального -- нет. Хули центристы ерепенились? Мнение одно: любовь с правительством затягивает.
Мы сидели вчера, уставшие, в Сашкином кабинете в Думе, Костю дума отправила в командировку, зачем центристскому большинству лишний голос "за" законопроект одного из авторов? Незачем. А тут, глядшь, Саша в одиночку сдуется от марафона: три дня смотреть второе чтение, это вам не пальцем пуп царапать. А Сашка живет на два города: бизнес у него в мск. Сидим, понимаем: во вторник надо было давить, а щас в среду уже запал уходит... Единороссы, сбегав на 16-й этаж к премьеру, все заземлили у него, и стройно голосуют против, даже после высказываний в кулуарах, что типа конешно есть деньги, надо будет, найдут в бюджете... Но оказалось никому не надо.
... Смотрю в Сашкины глаза, красные, устал, время 7 вечера, мы с 9 утра в думе, в переговорах, на комитетах (мне еще писать).
-- Ну что, говорю, Саша, летите вы походу с Костей наполовину по проекту, всем не дадут поднять...
-- Ну да, так и есть, с Петровичем не договорились, он уперся (как потом оказалось, все банально, премьер по совместительству главные единоросс области припрятал пособия на осень 2006, когда будет облдумская ротация, чтобы список единороссов вытащить на волне повышений в думу).
--Саш, ну хоть не выиграть до конца, хоть проиграть половину, считай вничью, но красиво, по-майски, а?
-- Думаешь, пошизовать надо? -- Сашка улыбается, вспоминая многое, что было в облдумском зале заседаний.
-- Давай, пошизуем, тряхнешь стариной... А то Шаймарданов зарвался, мудак, тебе не кажется?
-- Да давно он мудак, Саш, -- отвечает мне депутат. -- Его даже свои обходят стороной. А как чего будем делать?.. И поехали кофе куданить выпьем, пустота внутри космическая...
Приехади в бар веселой вдовушки Джейн. Ну что можно сделать? Я же старый пеаршик, а тут и жертва есть. Милое дело. Я хоть и грустная бейба, но дело свое добре знаю. Сели, заказали себе по соку, кофе. Говорим, то о думе, то о своем, то сплетничаем по депутатам, заодно мозгуем...
--А если на базовую ставку пособия в 70 рублей купить подгузников и красиво в риторическом клинче презентовать ее Шаймарданову со словами: вот что вы мождете купить на эту сумму... А если он курит, то 2 пачки Парламента... -- я прикидавала что-то быстрое и эффектное. -- Понимаешь, Саш, пусть это будет наглядно, пусть увидят, что есть 70 рублей, наверное уж забыли о таких суммах...
Кароче, просидели больше часа, до 7 вечера. Да, Сашка в третий раз сдал билет в Мск, хоть бизнес и поджимал, осталься дальше (сегодняшний билет на 3 дня тоже сдал, улетел пожже), протупили, рассмотрели массу вариантов. Выбирай", говорю я, после 11 вечера звони, обсудим, я как раз уже вменяема буду. И погнала писать репорт (привет, ОлдБой!).
Сегодняшний результат:
http://www.uralpolit.ru/print.php?from=art&id=30760
http://www.nr2.ru/ekb/48170.html/print/
апд:
http://www.channel4.ru/content/2005...13.oblduma.html
мой текст, а вот мой текст накануне
http://www.upmonitor.ru/index.php?p...=2005-12-01&p=a
7 сюжетов по ТВ в семичасовых новостях. Жду 9 вечера. Позвоню в Мск Сашке, порадую.
Пусть не получилось сделать так, как хотели: увеличить всем. Зато блять никто не ушел обиженным сегодня в думе.
[изображение]
Да, я иногда, даже часто, принимаю свою работу близко к сердцу. И делаю в жизни, что могу: 27 текстов про законопроект, разные тексты, признаюсь, большие, маленькие, критикующие правительство, даже мини-интервью с премьером по поводу, когда заловила его в коридоре (он меня наверное ненавидит, во всяком случае больше каментов мне лично не дает, сука). И вот, чем могла, помогла парням на деле. Пусть не все получилось, так пусть хоть пропиарятся (Костя приехал на заседание сразу с рейса из Франкфурта). И таки да, это личное не только, видимо, у меня. И Сашка и Костя пока не отцы, детей у них нет, в отличии от депутатш единороссок, страдающих раздвоением личности: "как мать я за, а как депутат -- против". Но коньяка мы ебнем, точно. Победы не всегда большие и полные и пышные. Иногда бывает и так, с осадочком, что недожали. Но такие моменты, как сегодня, оправдывают все то говно, что я делаю в своей профессии, потому что 33 тысячи многодетных семей в области будут получать чуть больше денег на своих детей.
ЗЫ: а вариант с гандоном и словами: "Лучше бы ваш отец предохранялся" мне нравился больше, но это жесть в духе Жирика :-))) и чисто по женски :-)) так что отмели как вычурный.
ЗЗЫ: копирайт на "Люди-першинги" в общем -- за Сашкой
состояние: [........................................... ебисьонврот, аэрофлот!]
курмусик: [...................................................... песня про шубу]
Комментарии:
19:13 01-12-2005
Знакомая тема. У нас ЕдРо по указу из Смольного то же очень любит разумные предложения резать. А сколько денег то в бюджете на подъем пособий требовалось?
19:19 01-12-2005
Шурик, ты энерджайзер
снимаю кэпи )
снимаю кэпи )
19:37 01-12-2005
М-дя, а я думал, это у нас хреново...
20:00 01-12-2005
Так вот кто Буркову нашептывает бредовые идеи...(про памперсы в данном случае)
21:22 01-12-2005
это полный пиздец...
я про сферу деятельности в целом...
я про сферу деятельности в целом...
03:16 02-12-2005
Коньяк наше все.
09:51 02-12-2005
Да, наша политика в области материнства и децтва - это полный пиздец... Настоящий геноцид. И, блять, несмотря ни на что рожают ведь, а? И причем прет рождаемость, потихоньку, но вверх...
11:35 02-12-2005
login
Сашка, молодца!
вместо памперсов можно было детское питание купить и попросить господина прожить на этом пайке месяц. До следующего пособия.
Сашка, молодца!
вместо памперсов можно было детское питание купить и попросить господина прожить на этом пайке месяц. До следующего пособия.
12:47 02-12-2005
Dale Вот за что тебя люблю, так за то что вопросы задаешь отличные!)))
Денег требовалось найти максимум 240 миллионов, потому что 606,9 уже были запланированы. И то 240 -- это много, по минимуму 96, по среднему, если принять во внимание, что чать выплат не востребуется, то в районе 140. Найти это внутри бюджета -- не проблема, как ты понимешь. И единороссы в бюджкоме это признавали, в кулуарах говорили: нашли бы денег, нашли. Но официально -- фиг. ОФициально -- нельзя перекраивать бюджет. А так денег нет. И даром, что щас профицит 8 млрд, а в будущем году прогнозируется под 10.
Денег требовалось найти максимум 240 миллионов, потому что 606,9 уже были запланированы. И то 240 -- это много, по минимуму 96, по среднему, если принять во внимание, что чать выплат не востребуется, то в районе 140. Найти это внутри бюджета -- не проблема, как ты понимешь. И единороссы в бюджкоме это признавали, в кулуарах говорили: нашли бы денег, нашли. Но официально -- фиг. ОФициально -- нельзя перекраивать бюджет. А так денег нет. И даром, что щас профицит 8 млрд, а в будущем году прогнозируется под 10.
12:52 02-12-2005
Hellga у меня в жёпе ежы)))
A1ien у вас -- это где?
NightStranger это пачиму бредовые? :-) нормальные идеи, и поржали и попеарились, и ньюс себе сделали.
Thinking of U Гондурас в огне, млять.
A1ien у вас -- это где?
NightStranger это пачиму бредовые? :-) нормальные идеи, и поржали и попеарились, и ньюс себе сделали.
Thinking of U Гондурас в огне, млять.
12:55 02-12-2005
Nusik не люблю коньяк, да. а после этой ночи и более. напишу про ночь вчерашнюю. Пиздец был ночью, а не в думе.))
nut ты прав, это геноцид, о чем мы и говорили. Но властях похую.
МЯУ навсегда! я думала про питание, получалось полюанки.. да, месяц не протянуть, но это не наглядно, и не унизительно для мущины, депутата и единоросса. А так как я лично к шаймарданову испытываю, если испытываю, больше негативные эмоции, чем позитивные, то памперсы -- наш выбор. Типа, вот вам подгузники на случай если вас любимая партия будет в жёпу рельсом излюбливать. Постарайтесь растянуть на месяц))) Я так по мелкому профессионально отомстила мудаку, я понимаю, что это некрасиво, но сделаю еще не раз. :-)
nut ты прав, это геноцид, о чем мы и говорили. Но властях похую.
МЯУ навсегда! я думала про питание, получалось полюанки.. да, месяц не протянуть, но это не наглядно, и не унизительно для мущины, депутата и единоросса. А так как я лично к шаймарданову испытываю, если испытываю, больше негативные эмоции, чем позитивные, то памперсы -- наш выбор. Типа, вот вам подгузники на случай если вас любимая партия будет в жёпу рельсом излюбливать. Постарайтесь растянуть на месяц))) Я так по мелкому профессионально отомстила мудаку, я понимаю, что это некрасиво, но сделаю еще не раз. :-)
13:05 02-12-2005
login, в Киеве. Кстати, узнавал, у нас таки пособие в полторы тыщи баксов за рождение ребенка платят исправно...
14:42 02-12-2005
A1ien ты не понял, у нас единовременное за рождение ребенка тоже платят, в области они не полторы штуки баксов, где-то порядка 15 тыс рублей. Я же пишу о ежемесячном пособии, вооооооооооооот.
14:54 02-12-2005
login
ежи в жёпе - это таки да)))))))))
харошая аватарка у тебя, веселая
можно я буду твоей близняшкой? у меня похожее есть
по поводу "как у нас" и пособия в полторы тыщи баков
насколько мне известно, сразу выплачивают сумму примерно под две штуки, а все остальное выплачивается каждый месяц где-то под 400 гривен
слышала, что были варианты, когда группа алкашей договаривалась с представительницей женскаго полу, все дружно делали бейбу, а потом поделили бабки
не знаю, насколько правда, но вполне реально звучит
ежи в жёпе - это таки да)))))))))
харошая аватарка у тебя, веселая
можно я буду твоей близняшкой? у меня похожее есть
по поводу "как у нас" и пособия в полторы тыщи баков
насколько мне известно, сразу выплачивают сумму примерно под две штуки, а все остальное выплачивается каждый месяц где-то под 400 гривен
слышала, что были варианты, когда группа алкашей договаривалась с представительницей женскаго полу, все дружно делали бейбу, а потом поделили бабки
не знаю, насколько правда, но вполне реально звучит
14:56 02-12-2005
Hellga а бейбу -- куда потом??????
ЗЫ: нинада близнецами, ну нах, лишнее то)))
ЗЫ: нинада близнецами, ну нах, лишнее то)))
15:00 02-12-2005
login
а кто его знает, куда бейбу...
там как карта ляжет - или впроголодь кое-как жить будет, или помрет, а бабки-то все равно платить будут, это ж единовременное пособие, за рождение
зы. да я в принципе тож так подумала что нунах, ну а поговорить?)))))))
а кто его знает, куда бейбу...
там как карта ляжет - или впроголодь кое-как жить будет, или помрет, а бабки-то все равно платить будут, это ж единовременное пособие, за рождение
зы. да я в принципе тож так подумала что нунах, ну а поговорить?)))))))
15:02 02-12-2005
login, ежемесячное у нас только одиноким и многодетным в размере, ЕМНИП, баксофф 80...
15:19 02-12-2005
A1ien 80 баксов?? точно?? анриал, где украина деньги берет?))))
Hellga пиздеееееееец. у нас ради этого неделают, посиобия мизерные. нутк не суть, да
Hellga пиздеееееееец. у нас ради этого неделают, посиобия мизерные. нутк не суть, да
15:38 02-12-2005
login
х его з, где берет, но то, что плотют исправно - стопудофф, через сберкассы
х его з, где берет, но то, что плотют исправно - стопудофф, через сберкассы
15:38 02-12-2005
login, дико извиняюсь, не туда посмотрел. В зависимости от дохода родителей на каждого ребенка приходится от 25 до 60 баксов.
15:41 02-12-2005
Hellga, по поводу пособия на рождение - половину платят сразу, вторую половину в течении 12 месяцев. Плюс заморочки типа "если ты бросил ребенка, то отдавай деньги назад"
15:46 02-12-2005
эх... а у нас на заводе одной штуку баксоф заплатили. единовременно. и еще зарплату плотют, а она в декрете. приходите к нам работать.
16:53 02-12-2005
A1ien а ну вот, у вас тоже не шоколад, хотя 25 баксов это круто по сравнению с нами-то...
Антивирус гы=))) *пятиминутка социальной рекламы*
Антивирус гы=))) *пятиминутка социальной рекламы*
17:08 02-12-2005
А вот толи в Эмиратах, толи в Сауде новорожденному гос-во кидает на счет 70 тыщ. уёв и к совершенолетию у него полный гламур с образованием.
Но мы то нисчие - у нас стока нефти немаэ )))
Но мы то нисчие - у нас стока нефти немаэ )))
17:24 02-12-2005
login памперсы -- наш выбор
получилось супер ))
и никаких "некрасиво" чтоб больше... хотела много чего написать, да один мат получается... дети все-тки больная тема...
получилось супер ))
и никаких "некрасиво" чтоб больше... хотела много чего написать, да один мат получается... дети все-тки больная тема...
17:33 02-12-2005
Darth Maximus да нефти у нас мало, Макс))
МЯУ навсегда! больная, да. я вот решила, что совершенно права в поступках на эту тему)))
МЯУ навсегда! больная, да. я вот решила, что совершенно права в поступках на эту тему)))
Gin
18:04 02-12-2005
login неа, видимо у нас просто народу много!!! на это количество нефти...
18:20 02-12-2005
Gin Знаешь. У нашей страны достаточно нефтебаков, чтобы хотя бы по 10 килоуев кидать на счет каждому новорожденному ))))
Gin
18:27 02-12-2005
Darth Maximus страны... ааа...
18:29 02-12-2005
Gin именно у неё
23:06 02-12-2005
login, потому, что именно из-за таких выходок МАЙ не воспринемается серьезно... я вот (человек от политики далекий) вообще думал, что никакого МАЙя уже нет и создавался он со всеми его пейар акцыйемя только на время выборов... и упор у них на неблагополучных - да гуманно, но не оптимально, а значит в конечном итоге провально. Логен, скажи честно, ты коммунист?
О деньгах: вишь что происходит в Украине - там пособия больше, и чего? от этого хорошо только алкашам, до самих детей эти деньги все равно не дойдут. Благополучным семьям все равно если и заплатят, то меньше, а на х им эти подачки вообще? Детей чего из-за пособий рожают?(ну кроме алкашей) Мое мнение - надо не увеличивать всякого рода пособия, а наоборот свести к минимуму. это зло.
Из того, что хорошо:
1. Бесплатное питание в школах и детских садах для таких детей.(реализовано, имхо, но можно опустить порог по прожиточному минимуму)
2. Увеличение зарплаты воспитателям с учителями, но одновременно с ужесточением кадровой политики.(Я работаю в школе, и могу сказать точно - сейчас берут всех подряд, а все подряд это те двоечники которые пошли в пед. т.к. не смогли в свое время поступить в другой ВУЗ)
3. Разработка и внедрение более эффективных программ обучения - если не делать из детей неудачников (а именно это и происходит, учителя то кто?), то по моим оценкам примерно 50% детей могут начать делать карьеру (с зарплатой как у папы с мамой) уже в 10 лет, а в 12 - 70%.
этого пока достаточно?
МАЙ и всякого рода ком.партии, имхо, проводят лузерскую политику - по мимо прочих недостатков, общество которое они строят, еще и зависимо от социальной политики. Хватит наркоманить!
О деньгах: вишь что происходит в Украине - там пособия больше, и чего? от этого хорошо только алкашам, до самих детей эти деньги все равно не дойдут. Благополучным семьям все равно если и заплатят, то меньше, а на х им эти подачки вообще? Детей чего из-за пособий рожают?(ну кроме алкашей) Мое мнение - надо не увеличивать всякого рода пособия, а наоборот свести к минимуму. это зло.
Из того, что хорошо:
1. Бесплатное питание в школах и детских садах для таких детей.(реализовано, имхо, но можно опустить порог по прожиточному минимуму)
2. Увеличение зарплаты воспитателям с учителями, но одновременно с ужесточением кадровой политики.(Я работаю в школе, и могу сказать точно - сейчас берут всех подряд, а все подряд это те двоечники которые пошли в пед. т.к. не смогли в свое время поступить в другой ВУЗ)
3. Разработка и внедрение более эффективных программ обучения - если не делать из детей неудачников (а именно это и происходит, учителя то кто?), то по моим оценкам примерно 50% детей могут начать делать карьеру (с зарплатой как у папы с мамой) уже в 10 лет, а в 12 - 70%.
этого пока достаточно?
МАЙ и всякого рода ком.партии, имхо, проводят лузерскую политику - по мимо прочих недостатков, общество которое они строят, еще и зависимо от социальной политики. Хватит наркоманить!
00:53 03-12-2005
loginанриал, где украина деньги берет?))))
а то ты не знаешь!
а то ты не знаешь!
18:32 03-12-2005
login
Вот за что тебя люблю, так за то что вопросы задаешь отличные!
Взаимно
Вот за что тебя люблю, так за то что вопросы задаешь отличные!
Взаимно
14:24 04-12-2005
NightStranger ну 1) МАЯ давно нет, это из прошлого, я ж сказала: тряхнуть стариной. 2) октуда ты взял, что МАЙ с закосом в коммунизм??)))) нет, конечшно, МАЙ это была общ организация, которая просто свела всю оппозицию вокруг себя. Надеюсь, ты понимаешь, что наличие оппозиции во власти необходимо? Так вот, оппозиция объединенная -- это сила. Я не буду растекаясь мыслью по древу, рассказывать тебе, что было сделано и как, и если бы не было тогда МАЯ и других оппозиционеров, то сейчас бы с области жилось куда как хуже.
потому, что именно из-за таких выходок МАЙ не воспринемается серьезно Хе! А кто тебе сказал, что ЭТО надо было воспринимать серьезно?? Это же неприкрытый стеб, и это же всем понятно!!! Политику нельзя вопринимать только серьезно, в политику ваще все чаще всего ишрают, откуда у тебя такой наивизм по отношению к политике??? :-))))
Мое мнение - надо не увеличивать всякого рода пособия, а наоборот свести к минимуму. это зло.
Ну ты молодой да ранний, да. Государство ОБЯЗАНО давать гарантии. И дает оно эти гарантии в виде денег. И государство, например, призывая сыновей потом на службу в армию или в горячие точки обязано матерям. Так доходчиво? Так вот, если гос-во желает стимулирвать рождаемость, то оно должно платить матерям и обеспечивать их до определенного уровня.
А потом система гарантий может быть реализовано по разному, например в ипотеке, льготных кредитах и тд. Но сам видишь, что ничего подобного нету.
Далее:
1. Бесплатное питание в школах и детских садах для таких детей.(реализовано, имхо, но можно опустить порог по прожиточному минимуму) ВОт ты откуда знаешь как это реализовано на всей территории области? Это реализовано скажем в ЕКб, городах-спутниках, больших пром городах типа Тагила, Каменска. А в том же Ивделе НЕТ, я точно знаю. Понимаешь? Вот когда у тебя будут дети (а может и есть уже?), ты будешь знать, насколько у нас реализовано бесплатное питание. Когда на неделю ты будешь платить в школу по 100 рэ, чтобы своему ребенку дали в школе завтрак. бесплатно? Ну это если не считать 100 рэ деньгами :-)))
2. Увеличение зарплаты воспитателям с учителями, но одновременно с ужесточением кадровой политики.(Я работаю в школе, и могу сказать точно - сейчас берут всех подряд, а все подряд это те двоечники которые пошли в пед. т.к. не смогли в свое время поступить в другой ВУЗ)
О, так вот))) О чем и речь, возвращаемся к нашим баранам. Зарплата учителям равно как и другим бюджетникам -- политика нашего государства, как и пособия. А политика простая: срать на нас всех оно хотело, не понятно еще чтоли? Учителям платят столько, потому что гос-во не считает нуждным платить больше. Так же как и с пособиями. Так же как и с другими вещами.
3. Разработка и внедрение более эффективных программ обучения - если не делать из детей неудачников (а именно это и происходит, учителя то кто?), то по моим оценкам примерно 50% детей могут начать делать карьеру (с зарплатой как у папы с мамой) уже в 10 лет, а в 12 - 70%.
Человеки слишком человечные. Слушай, приеду из Москвы от Фурсенко, подробно тебе расскажу, как министр видит будущее нашего образование. настройся на жесть, ничо хорошего впереди нет. Это круговая порука сейчас в школе: государству платить не хочется, в школел на 70% -- неудачники работают, из многих детей делая таких же неудачников. И разорвать этот круг очень трудно, во всяком случае при такой системе государственности как у нас щас.
этого пока достаточно? Как ты видишь, твои доводы не панацея.
МАЙ и всякого рода ком.партии, имхо, проводят лузерскую политику - по мимо прочих недостатков, общество которое они строят, еще и зависимо от социальной политики. Хватит наркоманить! Нууууууууууууу, ты не понял о чем я? Май не проводил лузерской политике, в то время, когда он появился, государство заставили заплатить по некоторым счетам (не всем, конешно) А с другой стороны это было новое слово в политпеаре, и оно работает до сих пор. результаты есть, как ты видишь. Значит, не так уж и смешно, так?))) Значит, работает "игрушка", и это главное. А наркоманить хватит, согласна, но для этого надо сознание людей встряхнуть. И заставить научиться не прогибаться под государство, а спрашивать с него, понимешь?? Лузеры, те кто боится спросить у государства: а хули (грубо говоря)? Потому что я плачу просто неебические налоги, я поглядела, СКОЛЬКО я плачу государству. И поэтому я желаю требовать с него гарантий: оно обязано. И это не наркомания, это реализация права. ПРАВА.
потому, что именно из-за таких выходок МАЙ не воспринемается серьезно Хе! А кто тебе сказал, что ЭТО надо было воспринимать серьезно?? Это же неприкрытый стеб, и это же всем понятно!!!
Политику нельзя вопринимать только серьезно, в политику ваще все чаще всего ишрают, откуда у тебя такой наивизм по отношению к политике??? :-))))Мое мнение - надо не увеличивать всякого рода пособия, а наоборот свести к минимуму. это зло.
Ну ты молодой да ранний, да. Государство ОБЯЗАНО давать гарантии. И дает оно эти гарантии в виде денег. И государство, например, призывая сыновей потом на службу в армию или в горячие точки обязано матерям. Так доходчиво? Так вот, если гос-во желает стимулирвать рождаемость, то оно должно платить матерям и обеспечивать их до определенного уровня.
А потом система гарантий может быть реализовано по разному, например в ипотеке, льготных кредитах и тд. Но сам видишь, что ничего подобного нету.
Далее:
1. Бесплатное питание в школах и детских садах для таких детей.(реализовано, имхо, но можно опустить порог по прожиточному минимуму) ВОт ты откуда знаешь как это реализовано на всей территории области? Это реализовано скажем в ЕКб, городах-спутниках, больших пром городах типа Тагила, Каменска. А в том же Ивделе НЕТ, я точно знаю. Понимаешь? Вот когда у тебя будут дети (а может и есть уже?), ты будешь знать, насколько у нас реализовано бесплатное питание. Когда на неделю ты будешь платить в школу по 100 рэ, чтобы своему ребенку дали в школе завтрак. бесплатно? Ну это если не считать 100 рэ деньгами :-)))
2. Увеличение зарплаты воспитателям с учителями, но одновременно с ужесточением кадровой политики.(Я работаю в школе, и могу сказать точно - сейчас берут всех подряд, а все подряд это те двоечники которые пошли в пед. т.к. не смогли в свое время поступить в другой ВУЗ)
О, так вот))) О чем и речь, возвращаемся к нашим баранам. Зарплата учителям равно как и другим бюджетникам -- политика нашего государства, как и пособия. А политика простая: срать на нас всех оно хотело, не понятно еще чтоли? Учителям платят столько, потому что гос-во не считает нуждным платить больше. Так же как и с пособиями. Так же как и с другими вещами.
3. Разработка и внедрение более эффективных программ обучения - если не делать из детей неудачников (а именно это и происходит, учителя то кто?), то по моим оценкам примерно 50% детей могут начать делать карьеру (с зарплатой как у папы с мамой) уже в 10 лет, а в 12 - 70%.
Человеки слишком человечные. Слушай, приеду из Москвы от Фурсенко, подробно тебе расскажу, как министр видит будущее нашего образование. настройся на жесть, ничо хорошего впереди нет. Это круговая порука сейчас в школе: государству платить не хочется, в школел на 70% -- неудачники работают, из многих детей делая таких же неудачников. И разорвать этот круг очень трудно, во всяком случае при такой системе государственности как у нас щас.
этого пока достаточно? Как ты видишь, твои доводы не панацея.
МАЙ и всякого рода ком.партии, имхо, проводят лузерскую политику - по мимо прочих недостатков, общество которое они строят, еще и зависимо от социальной политики. Хватит наркоманить! Нууууууууууууу, ты не понял о чем я? Май не проводил лузерской политике, в то время, когда он появился, государство заставили заплатить по некоторым счетам (не всем, конешно) А с другой стороны это было новое слово в политпеаре, и оно работает до сих пор. результаты есть, как ты видишь. Значит, не так уж и смешно, так?))) Значит, работает "игрушка", и это главное. А наркоманить хватит, согласна, но для этого надо сознание людей встряхнуть. И заставить научиться не прогибаться под государство, а спрашивать с него, понимешь?? Лузеры, те кто боится спросить у государства: а хули (грубо говоря)? Потому что я плачу просто неебические налоги, я поглядела, СКОЛЬКО я плачу государству. И поэтому я желаю требовать с него гарантий: оно обязано. И это не наркомания, это реализация права. ПРАВА.
14:24 04-12-2005
ARIYTVER фпесде?
00:10 05-12-2005
login, мы друг друга не поняли, по идее продолжать дискуссию в таких случаях не стоит, ну да ладно...
сначала процитирую попытки навязать свое мнение пользуясь авторитетом который для меня уже начинает рассеиваться, попытки этот авторитет возыметь, ну и вообще фразы аргументами не являющиеся:
Надеюсь, ты понимаешь, что наличие оппозиции во власти необходимо?
откуда у тебя такой наивизм по отношению к политике???
Ну ты молодой да ранний, да.
Так доходчиво?
сам видишь
А политика простая: срать на нас всех оно хотело, не понятно еще чтоли?
так?)))
Май не проводил лузерской политике
октуда ты взял, что МАЙ с закосом в коммунизм??))))
Еще раз повторюсь, что от политики я далек, но примерно знаю кто на что делает ставку в своей политической программе, именно исходя из этого я определил МАЙ в одну категорию с коммунистами.
Хе! А кто тебе сказал, что ЭТО надо было воспринимать серьезно?? Это же неприкрытый стеб, и это же всем понятно!!! Политику нельзя вопринимать только серьезно, в политику ваще все чаще всего ишрают, откуда у тебя такой наивизм по отношению к политике??? :-))))
Вот именно от этой фразы я понял что говорить нам не о чем... Логен, определись плиз сама со своим к ней отношением. Ты ведь платишь просто неебические налоги, а для чего? чтоб кто-то играл... памперсы, там друг другу дарил... мне не смешно.
Государство ОБЯЗАНО давать гарантии.
И какой толк в гарантиях? По моему мнению роль государства - помощь экономике в долгосрочной перспективе, т.к. предпренимательство занято получением прибыли в краткосрочном периоде, а потом хоть конец света... что значит в долгосрочном? объясняю (в том порядке в котором приходит в голову, но не факт, что это все панацея от всех бед - цель не та у меня):
1. чтобы в будущем было кому в этой экономике работать - образование, здравоохранение, экология.
2. чтобы было чем и с чем работать (сырье) - ограничение добычи полезных ископаемых, финансирование новых научных разработок.
3. чтоб никто чужой не забрал наше все и вообще было не так страшно жить - уголовный и другие кодексы, обороноспособная армия, мчс.
4. Поддержка инвалидов (не знаю какая тут для экономики польза, но ведь многим "жалко птичку", да и негуманное общество имеет особенность забывать о долгосрочных перспективах, опять таки, будучи ребенком инвалидом мне было приятно ходить на всякие мероприятия и позволять себе прочие радости за счет той пенсии которое государство платило... но случай со мной скорее относится к п.1, т.к. я вырос и влился в эту экономику)
Многие вещи экономика постепенно начинает делать сама: целевое обучение, учебные и научные центры, корпоративная культура (за здоровый образ жизни например), частные охранные предприятия, меценатство.
И государство, например, призывая сыновей потом на службу в армию или в горячие точки обязано матерям.
На тот момент (Чечню имею ввиду), да и сейчас не очень развита контрактная служба, но ведь будет когда нибудь? см. выше п.3, да, обороноспособность - это задача гос-ва, но платить надо по факту. Да и от осознания того, что рожают для отправки в горячуюю точку, больше рожать не станут. Так что пособия тут не причем.
Так вот, если гос-во желает стимулирвать рождаемость, то оно должно платить матерям и обеспечивать их до определенного уровня.
это конечно поможет, но теми же деньгами можно стимулировать ее лучше, качественнее.
А потом система гарантий может быть реализовано по разному
Вот о чем и говорю (только не система гарантий, а помощь экономике в долгосрочной перспективе).
Но сам видишь, что ничего подобного нету.
Сам вижу, как мой отец взял под 12% кредит и купил квартиру, цена которой за этот год выросла процентов на 60. Имхо, вполне льготный кредит...
А в том же Ивделе НЕТ, я точно знаю. Понимаешь? Вот когда у тебя будут дети (а может и есть уже?), ты будешь знать, насколько у нас реализовано бесплатное питание. Когда на неделю ты будешь платить в школу по 100 рэ, чтобы своему ребенку дали в школе завтрак.
Если не понятно сказал, под "для таких детей" я имел ввиду детей из бедных семей. т.е. где на человека приходится денег меньше чем прожиточный минимум. Я и правда не знаю реализовано ли это на федеральном уровне... но если не так, то какие тогда вообще пособия? разберитесь для начала с этим...
Сейчас для остальных детей обед стоит в среднем 14р, т.е. 84рэ в неделю. Уж наверно если у меня на ребенка приходится денег больше чем прожиточный минимум я эти деньги найду.
Учителям платят столько, потому что гос-во не считает нуждным платить больше.
здесь я согласен, но ведь деньги оно берет не фпесде. Это перетягивание одеала - укроешь голову вылезут ноги, надо для себя решить что важнее. И если появились деньги, то (это лично мое мнение) "моим"(тем, за которых я снова проголосую) депутатам следует бороться за то чтобы они пошли не на очередную попойку неблагополучных родителей, а например на питание и обучение их, ни в чем не виноватых, детей.
подробно тебе расскажу, как министр видит будущее нашего образование
мне это можно не рассказывать, мое видение практически(боюсь пока только бюрократии) не зависит от министерского - я планирую создать частную школу.
И разорвать этот круг очень трудно
Но мы попробуем!
Как ты видишь, твои доводы не панацея.
Это и не было панацеей, я не политик, у меня другая задача. Я просто привел примеры методов которые действуют на социальную ситуацию более эффективно чем пособия.
в то время, когда он появился, государство заставили заплатить по некоторым счетам я не уверен, что это заслуга МАЙя, скорее совпадение. Как демонстранты м.б. МАЙ это гуд, но эффективные законопроекты в итоге давшие положительные результаты - не их заслуга ("пособия" тому пример).
Значит, работает "игрушка", и это главное.
Ну вот мы и определились что у нас на самом деле главное. Главное чтоб работала игрушка, а флешмобы мы делать умеем... Конечно проще поднять на демонстрацию нихира не работающих многодетных родителей со словами "дайте денег", чем например учителей со словаими "давайте уволим половину учителей и сделаем образование эффективным". Все эти пособия не забота о детях, а самый обыкновенный пейар, и нифига не новый (коммунисты устраивали забастовки еще при царе), просто Бурков изначально ориентировался на голоса неблагополучных - маладец непрогадал, и не в его интересах чтоб неблагополучных становилось меньше, а как это сделать? конечно, надо им всем платить пособия - (это почти как посадить на иглу) работать чтоб стать благополучнее они от этого не станут, да и тоже поймут - не обманул Бурков то... и снова будут голосовать. Могут даже губирнатором сделать, но это совсем страшно и дело не в специфике территории, а в специфике партии - эффективной политики она строить не умеет, и приди Бурков тогда к власти было бы не просто страшно, пиздец бы был извините за выражение... но он это, не дурак, и сам понял, но попеарился знатно - на всю страну получилось...
И не надо мне и народу ездить по ушам (только не надо за эту фразу, если она не понравилась, закрывать мне доступ к некоторым ЗЗ, если не хочешь скажи - я буду читать молча, без комментариев).
Лузеры, те кто боится спросить у государства: а хули (грубо говоря)? Потому что я плачу просто неебические налоги, я поглядела, СКОЛЬКО я плачу государству. И поэтому я желаю требовать с него гарантий: оно обязано. И это не наркомания, это реализация права. ПРАВА.
без комментариев - это пеар партии, призыв к демонстрации, промывание мозга простыми и логичными (так чтоб даже тупому было понятно, а тот кто не особо задумывается мог с задумчивым видом покивать "да-да-да"), казалось бы (ан нет, если копнуть чуть глубже), высказываниями. О тех кто голосовал за Буркова я уже писал.
Но тебе Логен, тут опять хочу выразить благодарность, т.к. все что я тут написал я понял только сейчас, в процессе спора... и политика мне становится интересна... я даже пожалуй теперь буду читать все предвыборные программы, ходить на встречи с депутатами и объяснять друзьям за кого им лучше голосовать и почему.
мы друг друга не поняли, по идее продолжать дискуссию в таких случаях не стоит, ну да ладно...сначала процитирую попытки навязать свое мнение пользуясь авторитетом который для меня уже начинает рассеиваться, попытки этот авторитет возыметь, ну и вообще фразы аргументами не являющиеся:
Надеюсь, ты понимаешь, что наличие оппозиции во власти необходимо?
откуда у тебя такой наивизм по отношению к политике???
Ну ты молодой да ранний, да.
Так доходчиво?
сам видишь
А политика простая: срать на нас всех оно хотело, не понятно еще чтоли?
так?)))
Май не проводил лузерской политике
октуда ты взял, что МАЙ с закосом в коммунизм??))))
Еще раз повторюсь, что от политики я далек, но примерно знаю кто на что делает ставку в своей политической программе, именно исходя из этого я определил МАЙ в одну категорию с коммунистами.
Хе! А кто тебе сказал, что ЭТО надо было воспринимать серьезно?? Это же неприкрытый стеб, и это же всем понятно!!!
Политику нельзя вопринимать только серьезно, в политику ваще все чаще всего ишрают, откуда у тебя такой наивизм по отношению к политике??? :-))))Вот именно от этой фразы я понял что говорить нам не о чем... Логен, определись плиз сама со своим к ней отношением. Ты ведь платишь просто неебические налоги, а для чего? чтоб кто-то играл... памперсы, там друг другу дарил... мне не смешно.
Государство ОБЯЗАНО давать гарантии.
И какой толк в гарантиях? По моему мнению роль государства - помощь экономике в долгосрочной перспективе, т.к. предпренимательство занято получением прибыли в краткосрочном периоде, а потом хоть конец света... что значит в долгосрочном? объясняю (в том порядке в котором приходит в голову, но не факт, что это все панацея от всех бед - цель не та у меня):
1. чтобы в будущем было кому в этой экономике работать - образование, здравоохранение, экология.
2. чтобы было чем и с чем работать (сырье) - ограничение добычи полезных ископаемых, финансирование новых научных разработок.
3. чтоб никто чужой не забрал наше все и вообще было не так страшно жить - уголовный и другие кодексы, обороноспособная армия, мчс.
4. Поддержка инвалидов (не знаю какая тут для экономики польза, но ведь многим "жалко птичку", да и негуманное общество имеет особенность забывать о долгосрочных перспективах, опять таки, будучи ребенком инвалидом мне было приятно ходить на всякие мероприятия и позволять себе прочие радости за счет той пенсии которое государство платило... но случай со мной скорее относится к п.1, т.к. я вырос и влился в эту экономику)
Многие вещи экономика постепенно начинает делать сама: целевое обучение, учебные и научные центры, корпоративная культура (за здоровый образ жизни например), частные охранные предприятия, меценатство.
И государство, например, призывая сыновей потом на службу в армию или в горячие точки обязано матерям.
На тот момент (Чечню имею ввиду), да и сейчас не очень развита контрактная служба, но ведь будет когда нибудь? см. выше п.3, да, обороноспособность - это задача гос-ва, но платить надо по факту. Да и от осознания того, что рожают для отправки в горячуюю точку, больше рожать не станут. Так что пособия тут не причем.
Так вот, если гос-во желает стимулирвать рождаемость, то оно должно платить матерям и обеспечивать их до определенного уровня.
это конечно поможет, но теми же деньгами можно стимулировать ее лучше, качественнее.
А потом система гарантий может быть реализовано по разному
Вот о чем и говорю (только не система гарантий, а помощь экономике в долгосрочной перспективе).
Но сам видишь, что ничего подобного нету.
Сам вижу, как мой отец взял под 12% кредит и купил квартиру, цена которой за этот год выросла процентов на 60. Имхо, вполне льготный кредит...
А в том же Ивделе НЕТ, я точно знаю. Понимаешь? Вот когда у тебя будут дети (а может и есть уже?), ты будешь знать, насколько у нас реализовано бесплатное питание. Когда на неделю ты будешь платить в школу по 100 рэ, чтобы своему ребенку дали в школе завтрак.
Если не понятно сказал, под "для таких детей" я имел ввиду детей из бедных семей. т.е. где на человека приходится денег меньше чем прожиточный минимум. Я и правда не знаю реализовано ли это на федеральном уровне... но если не так, то какие тогда вообще пособия? разберитесь для начала с этим...
Сейчас для остальных детей обед стоит в среднем 14р, т.е. 84рэ в неделю. Уж наверно если у меня на ребенка приходится денег больше чем прожиточный минимум я эти деньги найду.
Учителям платят столько, потому что гос-во не считает нуждным платить больше.
здесь я согласен, но ведь деньги оно берет не фпесде. Это перетягивание одеала - укроешь голову вылезут ноги, надо для себя решить что важнее. И если появились деньги, то (это лично мое мнение) "моим"(тем, за которых я снова проголосую) депутатам следует бороться за то чтобы они пошли не на очередную попойку неблагополучных родителей, а например на питание и обучение их, ни в чем не виноватых, детей.
подробно тебе расскажу, как министр видит будущее нашего образование
мне это можно не рассказывать, мое видение практически(боюсь пока только бюрократии) не зависит от министерского - я планирую создать частную школу.
И разорвать этот круг очень трудно
Но мы попробуем!
Как ты видишь, твои доводы не панацея.
Это и не было панацеей, я не политик, у меня другая задача. Я просто привел примеры методов которые действуют на социальную ситуацию более эффективно чем пособия.
в то время, когда он появился, государство заставили заплатить по некоторым счетам я не уверен, что это заслуга МАЙя, скорее совпадение. Как демонстранты м.б. МАЙ это гуд, но эффективные законопроекты в итоге давшие положительные результаты - не их заслуга ("пособия" тому пример).
Значит, работает "игрушка", и это главное.
Ну вот мы и определились что у нас на самом деле главное. Главное чтоб работала игрушка, а флешмобы мы делать умеем... Конечно проще поднять на демонстрацию нихира не работающих многодетных родителей со словами "дайте денег", чем например учителей со словаими "давайте уволим половину учителей и сделаем образование эффективным". Все эти пособия не забота о детях, а самый обыкновенный пейар, и нифига не новый (коммунисты устраивали забастовки еще при царе), просто Бурков изначально ориентировался на голоса неблагополучных - маладец непрогадал, и не в его интересах чтоб неблагополучных становилось меньше, а как это сделать? конечно, надо им всем платить пособия - (это почти как посадить на иглу) работать чтоб стать благополучнее они от этого не станут, да и тоже поймут - не обманул Бурков то... и снова будут голосовать. Могут даже губирнатором сделать, но это совсем страшно и дело не в специфике территории, а в специфике партии - эффективной политики она строить не умеет, и приди Бурков тогда к власти было бы не просто страшно, пиздец бы был извините за выражение... но он это, не дурак, и сам понял, но попеарился знатно - на всю страну получилось...
И не надо мне и народу ездить по ушам (только не надо за эту фразу, если она не понравилась, закрывать мне доступ к некоторым ЗЗ, если не хочешь скажи - я буду читать молча, без комментариев).
Лузеры, те кто боится спросить у государства: а хули (грубо говоря)? Потому что я плачу просто неебические налоги, я поглядела, СКОЛЬКО я плачу государству. И поэтому я желаю требовать с него гарантий: оно обязано. И это не наркомания, это реализация права. ПРАВА.
без комментариев - это пеар партии, призыв к демонстрации, промывание мозга простыми и логичными (так чтоб даже тупому было понятно, а тот кто не особо задумывается мог с задумчивым видом покивать "да-да-да"), казалось бы (ан нет, если копнуть чуть глубже), высказываниями. О тех кто голосовал за Буркова я уже писал.
Но тебе Логен, тут опять хочу выразить благодарность, т.к. все что я тут написал я понял только сейчас, в процессе спора... и политика мне становится интересна... я даже пожалуй теперь буду читать все предвыборные программы, ходить на встречи с депутатами и объяснять друзьям за кого им лучше голосовать и почему.
00:43 05-12-2005
login 1.ты недостаточно информированна 2.как всегда ты в своем амплуа 3.не могла бы ты изложить эту мысль эксплицитным методом? 4.откуда такие трюис... банальные в общем выводы? 5.зануда!
нет!у вас точно радиация если даже Родина-мать вызывает у тебя откровенно-фрейдистские ассоциации!)
нет!у вас точно радиация если даже Родина-мать вызывает у тебя откровенно-фрейдистские ассоциации!
)
09:05 05-12-2005
NightStranger сначала процитирую попытки навязать свое мнение ну если ты относишься к этому так -- твое дело, я высказываю, что считаю нужным, как и ты в общем, не находишь?
Еще раз повторюсь, что от политики я далек, но примерно знаю кто на что делает ставку в своей политической программе, именно исходя из этого я определил МАЙ в одну категорию с коммунистам ключевые слова: "от политики я далек" и "примерно знаю". Я знаю точно, потому и говорю: май и коммунисты -- разные вещи. Тем более, что май никогда не был ПАРТИЕЙ, в отличие от. А между партией и общественной организацией проводить политические параллели просто нельзя, разные категории априори, понимаешь?
Вот именно от этой фразы я понял что говорить нам не о чем... Логен, определись плиз сама со своим к ней отношением. Ты ведь платишь просто неебические налоги, а для чего? чтоб кто-то играл... памперсы, там друг другу дарил... мне не смешно. Я то определилась: я ее воспринимаю, ка кона есть, итногда серьезно, иногда несерьезно, политика как и жизнь -- разная, вот ив се. А по поводу налогов, так причем тут памперсы, ты все в кучу свалил. Думаешь, если бы политика была серьезная, то было бы лучше, и налогов бы меньше платили? Да нисколько, форма и содержание всегда -- разные вещи.
По поводу государства. Ты вот хорошие вещи пишешь, но ты знаешь, лет 15 говорят именно об этом, тока никто ничо не делает. Причина? Кризис управленцев во власти. Потому я и говорю лишь о том, что гос-во должно обеспечивать те гарантии, которые дает людям. Об остальном говорить смысла нет -- это переливание из пустого в порожнее. Все что ты пишешь здраво с одной стороны, с другой -- утопично, потому что для того, чтобы все это реализовать, надо разорвать тот самый порочный круг.
Слушай, ну чего ты Чечню то затронул, я привела армию как частный случай. В принципе, государство должно давать социальные гарантии матерям, понимаешь? Потомук что в глобальном, оно должно быть заинтересовано в том, чтобы численность народа возрастала. И все на этом. даже без армий и горячих точек. Так везде в мире: пособия на ребенка вещь обязательная. Понимаешь? Ты же педагог, понимать это должен просто.
Так вот, если гос-во желает стимулирвать рождаемость, то оно должно платить матерям и обеспечивать их до определенного уровня.
это конечно поможет, но теми же деньгами можно стимулировать ее лучше, качественнее ты о чем? я и говорю о деньгах, о чем же еще??? неужели мы настолько друг друга не понимаем???
Сам вижу, как мой отец взял под 12% кредит и купил квартиру, цена которой за этот год выросла процентов на 60. Имхо, вполне льготный кредит... ну ты во первых сравнил: своего отца, который наверняка имеет длительные накопления и молодую семью, у которой их нет, зарплата мужа обеспечивает жену и ребенка и лишних денег на выплату кредлита нет ваще. И второе: разверни мысль про кредит, плиз, я что-то не поняла про его льготность, где отец возьмет те самые 60%, на которые выросла стоимость квартиры? И 12% -- это ГДЕ такая ставка?????
Если не понятно сказал, под "для таких детей" я имел ввиду детей из бедных семей. т.е. где на человека приходится денег меньше чем прожиточный минимум Слушай, дети из нормальных семей должны питаться тоже, согласись. Я тебе говорю не о том, кто как должен, а о том, что есть сейчас. Дети из неблагополучных семей конешно же получают питание в школах, но не везде, вот о чем речь. И это кстати, не депутатская задача: обеспечивать питание, а министерства образования и минсоцзащиты, словом -- правительства, государства.
Это перетягивание одеала - укроешь голову вылезут ноги, надо для себя решить что важнее. И если появились деньги, то (это лично мое мнение) "моим"(тем, за которых я снова проголосую) депутатам следует бороться за то чтобы они пошли не на очередную попойку неблагополучных родителей, а например на питание и обучение их, ни в чем не виноватых, детей. Еще раз повторюсь: питание детей и пособия -- разные вещи, одинаково важные. Пособия может кто и пропивает, но процент небольшой, поверь мне. И откуда такая предубежденность, что они пропиваются? Прям как у премьера Воробьева. ТЫ в школе постпрашивай у матерей, что они с пособиями делают...
я планирую создать частную школу.
И разорвать этот круг очень трудно
Но мы попробуем! Бог в помощь! Хорошая мысль.
Я просто привел примеры методов которые действуют на социальную ситуацию более эффективно чем пособия. да эти примеры все знают, только никто не далет, вот в чем вопрос. Но одно другого не исключает. Поинтересуйся опытом той же Германии, тебе будет интересно узнать про их систему.
я не уверен, что это заслуга МАЙя, скорее совпадение. Как демонстранты м.б. МАЙ это гуд, но эффективные законопроекты в итоге давшие положительные результаты - не их заслуга ("пособия" тому пример). Я то знаю, что это были не совпадения, но доказывать не стану, а то опять напишешь, что я давлю на тебя и навязываю мнение. Просто между нами одна разница: я в политике разбираюсь и знаю, о чем пишу, предметно, А ты просто полемизируешь со мной, потому что не согласен по данному вопросу, на что имеешь полное право. И по поводу эффективных законопроектов ты тоже не прав, от майцев прошло много полезных законопроектов. Но тебе же не нравится когда чего-то доказывают, ты считаешь это навязыванием мнения.
Ну вот мы и определились что у нас на самом деле главное. Главное чтоб работала игрушка, а флешмобы мы делать умеем... Конечно проще поднять на демонстрацию нихира не работающих многодетных родителей со словами "дайте денег", чем например учителей со словаими "давайте уволим половину учителей и сделаем образование эффективным"
Да ифига мы не определились, не надо передергивать. Если ты читать умеешь, то ты бы должен был понять: после того, как законопроект практически забаллотировали единороссы, мы решили так вот сделать. А что такого? Ты испытываешь горечь от того, что кто-то пропеарился?? А ты не тспытываешь горечь от того, что Единая Россия убила всю парламентскую систему?? Ах ну да, ты же к политике равнодушен... Ну так и не удивляйся тогда ничему. Объяснять тебе причины и следствия я не буду. ТЫ умный, сам поймешь.
А для того, чтобы сделать образование эффективным надо уволить половину учителей?? А ты думал, куда они пойдут работать? У них есть семьи, дети, их кормить надо. Ты подумал, такой вот молодой и умный, ка кони будут жить? На пособия по безработице??? На что? Тебе 20 лет, ты пойдешь работать хоть куда, молодой. А Марьиванна в 50, которой 5 лет до пенсии, она куда? Уволить половину учителей, значит создать нереально напряженную социальную обстановку в той же Пышме. И да: люди не виноваты, понимаешь?
Все эти пособия не забота о детях, а самый обыкновенный пейар, и нифига не новый (коммунисты устраивали забастовки еще при царе), просто Бурков изначально ориентировался на голоса неблагополучных - маладец непрогадал, и не в его интересах чтоб неблагополучных становилось меньше, а как это сделать? Ты меня извини, пожалуйста, но большей глупости я не слышала.
И не надо мне и народу ездить по ушам (только не надо за эту фразу, если она не понравилась, закрывать мне доступ к некоторым ЗЗ, если не хочешь скажи - я буду читать молча, без комментариев). Смешно. Я тебе не закрываю записи. И не буду. Ты думешь, что я обижена чтоли?? :-))))
То что ты пишешь, я слышала от многих 20-летних, кто никогда не интересовался политикой. И спорить с тобой не буду, хотя бы потому что то мнение которое ты считаешь своим, оно почерпнуто от взрослых, которые тебя воспитывали. И негативно к чему- либо относятся. к маю например или там Буркову. Ну вот просто так вот относятся плохо. У меня есть факты, я знаю людей лично, и, извини понимаю больше. И не вижу смысла спорить с етм, кто не представляет детально происходящего. А высказывать своем мнение в моем дневнике может каждый, ты в том числе. Банить никого не баню.
а в специфике партии - эффективной политики она строить не умеет, и приди Бурков тогда к власти было бы не просто страшно, пиздец бы был извините за выражение... но он это, не дурак, и сам понял, но попеарился знатно - на всю страну получилось... ну знаешь, хуже было бы вряд ли. не в том суть. совсем не в том. а пропеариться -- так святое дело. Дед чтоль у нас не пеарицо? да полно, тока тупо получается иногда, как с уральской республикой. марзм старческий и стыд. молодым так никогда не обделаться жидко...
без комментариев - это пеар партии, призыв к демонстрации ЕЩЕ РАЗ: МАЯ ДАВНО НЕТ. и он партией НЕ БЫЛ. разницу между партией и общ движением прочти в учебнике по политологии. ЧТобы не было передергиваний как у тебя щас.
ЗЫ: скажи мне за что ты так не любишь Буркова?? :-))))))))) Мне уже интересно стало))) Он сделал в парламенте на порядок больше, чем многие другие. И ведь способы не важны, важен результат по сути то. Я вот знаю, что он делает, и уважаю его. А ыт НЕ знаешь и не уважаешь. Ну где логика???
Но тебе Логен, тут опять хочу выразить благодарность, т.к. все что я тут написал я понял только сейчас, в процессе спора... и политика мне становится интересна... о! ну хоть что-то хорошее. ТЫ поинтересуйся. И не только программами, но и реальными делами после выборов. А то сказать то можно много, а вот ничего не сделать. Поступками интересоваться лучше, законопроектами, кто как голосовал и за что именно))) а не кто-что в программе наобещал.
Еще раз повторюсь, что от политики я далек, но примерно знаю кто на что делает ставку в своей политической программе, именно исходя из этого я определил МАЙ в одну категорию с коммунистам ключевые слова: "от политики я далек" и "примерно знаю". Я знаю точно, потому и говорю: май и коммунисты -- разные вещи. Тем более, что май никогда не был ПАРТИЕЙ, в отличие от. А между партией и общественной организацией проводить политические параллели просто нельзя, разные категории априори, понимаешь?
Вот именно от этой фразы я понял что говорить нам не о чем... Логен, определись плиз сама со своим к ней отношением. Ты ведь платишь просто неебические налоги, а для чего? чтоб кто-то играл... памперсы, там друг другу дарил... мне не смешно. Я то определилась: я ее воспринимаю, ка кона есть, итногда серьезно, иногда несерьезно, политика как и жизнь -- разная, вот ив се. А по поводу налогов, так причем тут памперсы, ты все в кучу свалил. Думаешь, если бы политика была серьезная, то было бы лучше, и налогов бы меньше платили? Да нисколько, форма и содержание всегда -- разные вещи.
По поводу государства. Ты вот хорошие вещи пишешь, но ты знаешь, лет 15 говорят именно об этом, тока никто ничо не делает. Причина? Кризис управленцев во власти. Потому я и говорю лишь о том, что гос-во должно обеспечивать те гарантии, которые дает людям. Об остальном говорить смысла нет -- это переливание из пустого в порожнее. Все что ты пишешь здраво с одной стороны, с другой -- утопично, потому что для того, чтобы все это реализовать, надо разорвать тот самый порочный круг.
Слушай, ну чего ты Чечню то затронул, я привела армию как частный случай. В принципе, государство должно давать социальные гарантии матерям, понимаешь? Потомук что в глобальном, оно должно быть заинтересовано в том, чтобы численность народа возрастала. И все на этом. даже без армий и горячих точек. Так везде в мире: пособия на ребенка вещь обязательная. Понимаешь? Ты же педагог, понимать это должен просто.
Так вот, если гос-во желает стимулирвать рождаемость, то оно должно платить матерям и обеспечивать их до определенного уровня.
это конечно поможет, но теми же деньгами можно стимулировать ее лучше, качественнее ты о чем? я и говорю о деньгах, о чем же еще??? неужели мы настолько друг друга не понимаем???
Сам вижу, как мой отец взял под 12% кредит и купил квартиру, цена которой за этот год выросла процентов на 60. Имхо, вполне льготный кредит... ну ты во первых сравнил: своего отца, который наверняка имеет длительные накопления и молодую семью, у которой их нет, зарплата мужа обеспечивает жену и ребенка и лишних денег на выплату кредлита нет ваще. И второе: разверни мысль про кредит, плиз, я что-то не поняла про его льготность, где отец возьмет те самые 60%, на которые выросла стоимость квартиры? И 12% -- это ГДЕ такая ставка?????
Если не понятно сказал, под "для таких детей" я имел ввиду детей из бедных семей. т.е. где на человека приходится денег меньше чем прожиточный минимум Слушай, дети из нормальных семей должны питаться тоже, согласись. Я тебе говорю не о том, кто как должен, а о том, что есть сейчас. Дети из неблагополучных семей конешно же получают питание в школах, но не везде, вот о чем речь. И это кстати, не депутатская задача: обеспечивать питание, а министерства образования и минсоцзащиты, словом -- правительства, государства.
Это перетягивание одеала - укроешь голову вылезут ноги, надо для себя решить что важнее. И если появились деньги, то (это лично мое мнение) "моим"(тем, за которых я снова проголосую) депутатам следует бороться за то чтобы они пошли не на очередную попойку неблагополучных родителей, а например на питание и обучение их, ни в чем не виноватых, детей. Еще раз повторюсь: питание детей и пособия -- разные вещи, одинаково важные. Пособия может кто и пропивает, но процент небольшой, поверь мне. И откуда такая предубежденность, что они пропиваются? Прям как у премьера Воробьева. ТЫ в школе постпрашивай у матерей, что они с пособиями делают...
я планирую создать частную школу.
И разорвать этот круг очень трудно
Но мы попробуем! Бог в помощь! Хорошая мысль.
Я просто привел примеры методов которые действуют на социальную ситуацию более эффективно чем пособия. да эти примеры все знают, только никто не далет, вот в чем вопрос. Но одно другого не исключает. Поинтересуйся опытом той же Германии, тебе будет интересно узнать про их систему.
я не уверен, что это заслуга МАЙя, скорее совпадение. Как демонстранты м.б. МАЙ это гуд, но эффективные законопроекты в итоге давшие положительные результаты - не их заслуга ("пособия" тому пример). Я то знаю, что это были не совпадения, но доказывать не стану, а то опять напишешь, что я давлю на тебя и навязываю мнение. Просто между нами одна разница: я в политике разбираюсь и знаю, о чем пишу, предметно, А ты просто полемизируешь со мной, потому что не согласен по данному вопросу, на что имеешь полное право. И по поводу эффективных законопроектов ты тоже не прав, от майцев прошло много полезных законопроектов. Но тебе же не нравится когда чего-то доказывают, ты считаешь это навязыванием мнения.
Ну вот мы и определились что у нас на самом деле главное. Главное чтоб работала игрушка, а флешмобы мы делать умеем... Конечно проще поднять на демонстрацию нихира не работающих многодетных родителей со словами "дайте денег", чем например учителей со словаими "давайте уволим половину учителей и сделаем образование эффективным"
Да ифига мы не определились, не надо передергивать. Если ты читать умеешь, то ты бы должен был понять: после того, как законопроект практически забаллотировали единороссы, мы решили так вот сделать. А что такого? Ты испытываешь горечь от того, что кто-то пропеарился?? А ты не тспытываешь горечь от того, что Единая Россия убила всю парламентскую систему?? Ах ну да, ты же к политике равнодушен... Ну так и не удивляйся тогда ничему. Объяснять тебе причины и следствия я не буду. ТЫ умный, сам поймешь.
А для того, чтобы сделать образование эффективным надо уволить половину учителей?? А ты думал, куда они пойдут работать? У них есть семьи, дети, их кормить надо. Ты подумал, такой вот молодой и умный, ка кони будут жить? На пособия по безработице??? На что? Тебе 20 лет, ты пойдешь работать хоть куда, молодой. А Марьиванна в 50, которой 5 лет до пенсии, она куда? Уволить половину учителей, значит создать нереально напряженную социальную обстановку в той же Пышме. И да: люди не виноваты, понимаешь?
Все эти пособия не забота о детях, а самый обыкновенный пейар, и нифига не новый (коммунисты устраивали забастовки еще при царе), просто Бурков изначально ориентировался на голоса неблагополучных - маладец непрогадал, и не в его интересах чтоб неблагополучных становилось меньше, а как это сделать? Ты меня извини, пожалуйста, но большей глупости я не слышала.
И не надо мне и народу ездить по ушам (только не надо за эту фразу, если она не понравилась, закрывать мне доступ к некоторым ЗЗ, если не хочешь скажи - я буду читать молча, без комментариев). Смешно. Я тебе не закрываю записи. И не буду. Ты думешь, что я обижена чтоли?? :-))))
То что ты пишешь, я слышала от многих 20-летних, кто никогда не интересовался политикой. И спорить с тобой не буду, хотя бы потому что то мнение которое ты считаешь своим, оно почерпнуто от взрослых, которые тебя воспитывали. И негативно к чему- либо относятся. к маю например или там Буркову. Ну вот просто так вот относятся плохо. У меня есть факты, я знаю людей лично, и, извини понимаю больше. И не вижу смысла спорить с етм, кто не представляет детально происходящего. А высказывать своем мнение в моем дневнике может каждый, ты в том числе. Банить никого не баню.
а в специфике партии - эффективной политики она строить не умеет, и приди Бурков тогда к власти было бы не просто страшно, пиздец бы был извините за выражение... но он это, не дурак, и сам понял, но попеарился знатно - на всю страну получилось... ну знаешь, хуже было бы вряд ли. не в том суть. совсем не в том. а пропеариться -- так святое дело. Дед чтоль у нас не пеарицо? да полно, тока тупо получается иногда, как с уральской республикой. марзм старческий и стыд. молодым так никогда не обделаться жидко...
без комментариев - это пеар партии, призыв к демонстрации ЕЩЕ РАЗ: МАЯ ДАВНО НЕТ. и он партией НЕ БЫЛ. разницу между партией и общ движением прочти в учебнике по политологии. ЧТобы не было передергиваний как у тебя щас.
ЗЫ: скажи мне за что ты так не любишь Буркова?? :-))))))))) Мне уже интересно стало))) Он сделал в парламенте на порядок больше, чем многие другие. И ведь способы не важны, важен результат по сути то. Я вот знаю, что он делает, и уважаю его. А ыт НЕ знаешь и не уважаешь. Ну где логика???
Но тебе Логен, тут опять хочу выразить благодарность, т.к. все что я тут написал я понял только сейчас, в процессе спора... и политика мне становится интересна... о! ну хоть что-то хорошее. ТЫ поинтересуйся. И не только программами, но и реальными делами после выборов. А то сказать то можно много, а вот ничего не сделать. Поступками интересоваться лучше, законопроектами, кто как голосовал и за что именно))) а не кто-что в программе наобещал.
09:06 05-12-2005
ARIYTVER да я ваще лох)))) ты не знал?)))))
ЗЫ: я ваще по Фрейду устроена, епть))) вот и оттуда)))
ЗЫ: я ваще по Фрейду устроена, епть))) вот и оттуда)))
22:01 05-12-2005
login, ну просто переписка какая-то... однако я сегодня ее поддерживать не в состоянии - сплюниамгу... но хочу успеть сказать вот что: хоть нет войны, давай - мир! пусть по разному, но мы все хотим чтоб было лучше... пусть никто не уйдет обиженным...
не люблю разводить флуд, но на некоторые твои фразы я все ж отвечу. позже.
ну просто переписка какая-то... однако я сегодня ее поддерживать не в состоянии - сплюниамгу... но хочу успеть сказать вот что: хоть нет войны, давай - мир! пусть по разному, но мы все хотим чтоб было лучше... пусть никто не уйдет обиженным... не люблю разводить флуд, но на некоторые твои фразы я все ж отвечу. позже.
00:02 06-12-2005
за окном еще темно
настроение-говно!
ну куда в такую рань?!
миру-мир,лохам-лохань!)))
настроение-говно!
ну куда в такую рань?!
миру-мир,лохам-лохань!)))
08:08 06-12-2005
NightStranger да забей))) у нас разные данные, по объему и достоверности))) фигли письками меряцо?)))
08:08 06-12-2005
ARIYTVER и нигавари)))
00:52 07-12-2005
login, фигли письками меряцо?))) )) письками? ахтунг! Зигмунд?
Я таки продолжу свои мысли в слух...
Думаешь, если бы политика была серьезная, то было бы лучше, и налогов бы меньше платили?
было бы лучше. а налогов бы платили больше еслиб экономили нефть как например США. Но эти 15 лет и правда другого выхода поднять экономику небыло.
Причина? Кризис управленцев во власти.
причина причины - неадекватная система выбора этих управленцев. подавляющее большинство избирателей - обсолютно ничего непонимающие ни в политике, ни в экономике люди... чего уж там, многие из тех, кто казалось бы должен...
В этом смысле общественная палата (или как ее там назвали), имхо, шаг вперед в отличии от. От всякого рода общественных организаций где общий уровень компетентности находится в районе плинтуса, но воинственные все...
гос-во должно обеспечивать те гарантии
надо разорвать тот самый порочный круг.
имхо, я на один шаг от утопии дальше, т.к. давать настоящие гарантии может толкьо бог, а его нет. Ну и на пол шага подальше от лузеров которые боятся даже подумать о том что порочный круг можно разорвать, и поэтому этот круг поддерживающих.
В принципе, государство должно давать социальные гарантии матерям, понимаешь? Потомук что в глобальном, оно должно быть заинтересовано в том, чтобы численность народа возрастала. И все на этом. даже без армий и горячих точек.
понимаю, повторила мои слова но так как будто я до этого написал противоположное... но пособия это не лучший способ. Если говорить о помощи конкретно родителям, то тут первое что приходит на ум - уменьшение тех самых "ниебических". Стимул работать - чем больше зарабатываешь тем больше "пособие" сэкономленных налогов. И это кстати, имхо, реализовано.
Так везде в мире: пособия на ребенка вещь обязательная. Понимаешь? Ты же педагог, понимать это должен просто.
ну не везде - в Китае не так... и при чем тут педагог?
Так вот, если гос-во желает стимулирвать рождаемость, то оно должно платить матерям и обеспечивать их до определенного уровня.
это конечно поможет, но теми же деньгами можно стимулировать ее лучше, качественнее
ты о чем? я и говорю о деньгах, о чем же еще??? неужели мы настолько друг друга не понимаем???
я то тебя понимаю (для меня разжовывать не надо), а вот ты меня не хочешь, оно и тут проявилось, привожу пример про "те же деньги":
итак мы выяснили:
подгузники 100р.
бутылка плохой водки 70р.
чупачупс 10р.
введем понятие школьный завтрак стоимостью 10р. (т.к. обед стоит 14р. завтрак д.б. дешевле)
на 70р. можно купить бутылку плохой водки или 7 чупачупсов, но на те же деньги можно утром кормить ребенка в школьной столовой неделю... так доходчиво? или еще примеры нужны?
ну ты во первых сравнил: своего отца, который наверняка имеет длительные накопления и молодую семью, у которой их нет, зарплата мужа обеспечивает жену и ребенка и лишних денег на выплату кредлита нет ваще. И второе: разверни мысль про кредит, плиз, я что-то не поняла про его льготность, где отец возьмет те самые 60%, на которые выросла стоимость квартиры? И 12% -- это ГДЕ такая ставка?????
Ну сдесь конечно я схитрил, но всеже. Знай - длительные накопления иметь невыгодно (мертвые деньги). Такая ставка была в прошлом году работникам банка по кредитам на покуку жилья, в этом она 11%. А льготность в том, что будь она даже 17-18% как для остальных людей, выйгрыш все равно будет больше 40% за этот год, особенно если вспомнить о таких вещах как налоговые вычеты и инфляция... а программы для молодых семей тоже есть, вот например мой отец(т.к. старый) смог взять кредит только на 9 лет, будь он на 21 год моложе смог бы взять на 30... ну и не все же сразу, денег нет на пособия, а ты сразу хочешь чтоб квартиры давали... здесь все гораздо сложнее и действовать тут надо еще акуратнее - рынок жилья итак перегрет, если сейчас понизить ставки по ипотечным кредитам цены взлетят еще в несколько раз, что вообще смерти подобно. Логен, деточка(ну тыж позволила себе подобные сравнения для меня), забудь о коммунизме - чудес нет. НЕТ. Запомни эти восемь букв и повторяй каждый раз перед тем как соберешься загадывать желания. Ни у дяди Путина, ни у дедушки Росселя нет волшебной палочки... да и у Ленина не было поэтому ничего и не вышло в конечном итоге...
не депутатская задача: обеспечивать питание
ну так-то я тоже думаю повар не из каждого выйдет... вот он кризис управленцев: они не знают какая у них задача... я конечно понимаю, что разные вопросы решаются на разных уровнях власти, но... если ты проводишь законопроект, так ли важно о чем он? имхо, пособиями то должны заниматься то же минсоцзащиты? (зря я двигал правоведение в универе - щас бы без сомнений рассуждал)
Еще раз повторюсь: питание детей и пособия -- разные вещи, одинаково важные. Пособия может кто и пропивает, но процент небольшой, поверь мне. И откуда такая предубежденность, что они пропиваются? важные НЕодинаково, даже с точки зрения вопросов жизни и смерти - еда важнее. Пропиваются или нет - неважно, даже если мама честно купит ребенку на эти деньги мороженное получится не так много, ты это сама на примере с подгузниками понимаешь (на всю пачку просто не хватит).
Прям как у премьера Воробьева. ну дык не зря он премьер, ему умные мысли пришли в голову раньше...
ТЫ в школе постпрашивай у матерей, что они с пособиями делают...
Те кого я спросил сказали что это подачка, многим лень из-за этого собирать бумажки (частный случай - мои(у меня еще сестра есть на которую вроде должны быть пособия) родители в этом году до соцзащиты так и не дошли)... Теже кто всеже все оформил и получает, то после того как они в кошельке большой разницы нет какие это деньги - они не пахнут, каждый тратит на те нужды какие считает нужными.
Но одно другого не исключает.
тогда почему нет денег?
Поинтересуйся опытом той же Германии
помнишь про восемь букв?
Просто между нами одна разница: я в политике разбираюсь
не аргумент...
И по поводу эффективных законопроектов ты тоже не прав, от майцев прошло много полезных законопроектов. Но тебе же не нравится когда чего-то доказывают, ты считаешь это навязыванием мнения.
Нет, мне нравится когда именно ДОКАЗЫВАЮТ, у меня в школе любимым предметом была геометрия. Но в данном случае сделать это сложно, что ты сделаешь? перечислишь законопроекты которые прошли? и что значит "полезные", кому полезные? просто быть "полезным" быть мало - законопроект должен быть "максимально полезным" = "эффективным". И где я "тоже не прав"? я до этого где-то был не прав?
А ты думал, куда они пойдут работать? У них есть семьи, дети, их кормить надо. Ты подумал, такой вот молодой и умный, ка кони будут жить? На пособия по безработице??? На что? Тебе 20 лет, ты пойдешь работать хоть куда, молодой. А Марьиванна в 50, которой 5 лет до пенсии, она куда? Уволить половину учителей, значит создать нереально напряженную социальную обстановку в той же Пышме. И да: люди не виноваты, понимаешь?
Если ты читать умеешь, то бы должна была понять: увольнять надо больше половины молодых учителей. На Марьиванне только все и держится пока, и ей уже не 50 ей 65, она еще Сталина помнит и знает, что значит плохо учить...
Ты меня извини, пожалуйста, но большей глупости я не слышала.
Да, блин, прощаю! А для тебя есть разница "слышу" и "хочу слышать"? тут я подошел к выборам как к игре... слышала о теории игр?
То что ты пишешь, я слышала от многих 20-летних, кто никогда не интересовался политикой. И спорить с тобой не буду, хотя бы потому что то мнение которое ты считаешь своим, оно почерпнуто от взрослых, которые тебя воспитывали. И негативно к чему- либо относятся. к маю например или там Буркову.
Ну ты канешна тетя бальшая и только у тебя есть свое мнение... а остальные СО-ПЛЯ-КИ...
извини понимаю больше.
примем без доказательств?)))) Не аргумент.
ну знаешь, хуже было бы вряд ли. не в том суть. совсем не в том. а пропеариться -- так святое дело. Дед чтоль у нас не пеарицо? да полно, тока тупо получается иногда, как с уральской республикой. марзм старческий и стыд. молодым так никогда не обделаться жидко...
Неаргумент™©®
разницу между партией и общ движением прочти в учебнике по политологии
это надо, это да, тут ты права. но какая разница главное попеарились. это и было главным - мой железный почтовый ящик во времена работы МАЙя превращался волшебную коробочку из которой мукулатуру можно было доставать бесконечно...
скажи мне за что ты так не любишь Буркова?? :-))))))))) Мне уже интересно стало)))
Он спамер(см. выше), а еще соседка моя, дура полная, ходила и пропагандировала МАЙ, но потом как-то резко перестала, оказалось выборы прошли и ей перестали платить...
Поступками интересоваться лучше, законопроектами, кто как голосовал и за что именно))) а не кто-что в программе наобещал.
ну дык... да. я под программой и понимал законопроекты.
И еще о серьезном: т.к. ты ближе к политике, то должна понимать, что если я ошибусь, то никто от этого не пострадает, а вот если скажем депутат какой... или даже ты сама - представительница СМИ... пострадают массы... тут нельзя возвышать себя фразой "понимаю больше" и доказывать ею свою точку зрения... если у тебя есть текст законопроекта вышли мне на мыло (мой ник) на list.ru
может там действительно все очень толково написано... и экономический эффект посчитан...
)) письками? ахтунг! Зигмунд?Я таки продолжу свои мысли в слух...
Думаешь, если бы политика была серьезная, то было бы лучше, и налогов бы меньше платили?
было бы лучше. а налогов бы платили больше еслиб экономили нефть как например США. Но эти 15 лет и правда другого выхода поднять экономику небыло.
Причина? Кризис управленцев во власти.
причина причины - неадекватная система выбора этих управленцев. подавляющее большинство избирателей - обсолютно ничего непонимающие ни в политике, ни в экономике люди... чего уж там, многие из тех, кто казалось бы должен...
В этом смысле общественная палата (или как ее там назвали), имхо, шаг вперед в отличии от. От всякого рода общественных организаций где общий уровень компетентности находится в районе плинтуса, но воинственные все...
гос-во должно обеспечивать те гарантии
надо разорвать тот самый порочный круг.
имхо, я на один шаг от утопии дальше, т.к. давать настоящие гарантии может толкьо бог, а его нет. Ну и на пол шага подальше от лузеров которые боятся даже подумать о том что порочный круг можно разорвать, и поэтому этот круг поддерживающих.
В принципе, государство должно давать социальные гарантии матерям, понимаешь? Потомук что в глобальном, оно должно быть заинтересовано в том, чтобы численность народа возрастала. И все на этом. даже без армий и горячих точек.
понимаю, повторила мои слова но так как будто я до этого написал противоположное... но пособия это не лучший способ. Если говорить о помощи конкретно родителям, то тут первое что приходит на ум - уменьшение тех самых "ниебических". Стимул работать - чем больше зарабатываешь тем больше "пособие" сэкономленных налогов. И это кстати, имхо, реализовано.
Так везде в мире: пособия на ребенка вещь обязательная. Понимаешь? Ты же педагог, понимать это должен просто.
ну не везде - в Китае не так... и при чем тут педагог?
Так вот, если гос-во желает стимулирвать рождаемость, то оно должно платить матерям и обеспечивать их до определенного уровня.
это конечно поможет, но теми же деньгами можно стимулировать ее лучше, качественнее
ты о чем? я и говорю о деньгах, о чем же еще??? неужели мы настолько друг друга не понимаем???
я то тебя понимаю (для меня разжовывать не надо), а вот ты меня не хочешь, оно и тут проявилось, привожу пример про "те же деньги":
итак мы выяснили:
подгузники 100р.
бутылка плохой водки 70р.
чупачупс 10р.
введем понятие школьный завтрак стоимостью 10р. (т.к. обед стоит 14р. завтрак д.б. дешевле)
на 70р. можно купить бутылку плохой водки или 7 чупачупсов, но на те же деньги можно утром кормить ребенка в школьной столовой неделю... так доходчиво? или еще примеры нужны?
ну ты во первых сравнил: своего отца, который наверняка имеет длительные накопления и молодую семью, у которой их нет, зарплата мужа обеспечивает жену и ребенка и лишних денег на выплату кредлита нет ваще. И второе: разверни мысль про кредит, плиз, я что-то не поняла про его льготность, где отец возьмет те самые 60%, на которые выросла стоимость квартиры? И 12% -- это ГДЕ такая ставка?????
Ну сдесь конечно я схитрил, но всеже. Знай - длительные накопления иметь невыгодно (мертвые деньги). Такая ставка была в прошлом году работникам банка по кредитам на покуку жилья, в этом она 11%. А льготность в том, что будь она даже 17-18% как для остальных людей, выйгрыш все равно будет больше 40% за этот год, особенно если вспомнить о таких вещах как налоговые вычеты и инфляция... а программы для молодых семей тоже есть, вот например мой отец(т.к. старый) смог взять кредит только на 9 лет, будь он на 21 год моложе смог бы взять на 30... ну и не все же сразу, денег нет на пособия, а ты сразу хочешь чтоб квартиры давали... здесь все гораздо сложнее и действовать тут надо еще акуратнее - рынок жилья итак перегрет, если сейчас понизить ставки по ипотечным кредитам цены взлетят еще в несколько раз, что вообще смерти подобно. Логен, деточка(ну тыж позволила себе подобные сравнения для меня), забудь о коммунизме - чудес нет. НЕТ. Запомни эти восемь букв и повторяй каждый раз перед тем как соберешься загадывать желания. Ни у дяди Путина, ни у дедушки Росселя нет волшебной палочки... да и у Ленина не было поэтому ничего и не вышло в конечном итоге...
не депутатская задача: обеспечивать питание
ну так-то я тоже думаю повар не из каждого выйдет... вот он кризис управленцев: они не знают какая у них задача... я конечно понимаю, что разные вопросы решаются на разных уровнях власти, но... если ты проводишь законопроект, так ли важно о чем он? имхо, пособиями то должны заниматься то же минсоцзащиты? (зря я двигал правоведение в универе - щас бы без сомнений рассуждал)
Еще раз повторюсь: питание детей и пособия -- разные вещи, одинаково важные. Пособия может кто и пропивает, но процент небольшой, поверь мне. И откуда такая предубежденность, что они пропиваются? важные НЕодинаково, даже с точки зрения вопросов жизни и смерти - еда важнее. Пропиваются или нет - неважно, даже если мама честно купит ребенку на эти деньги мороженное получится не так много, ты это сама на примере с подгузниками понимаешь (на всю пачку просто не хватит).
Прям как у премьера Воробьева. ну дык не зря он премьер, ему умные мысли пришли в голову раньше...
ТЫ в школе постпрашивай у матерей, что они с пособиями делают...
Те кого я спросил сказали что это подачка, многим лень из-за этого собирать бумажки (частный случай - мои(у меня еще сестра есть на которую вроде должны быть пособия) родители в этом году до соцзащиты так и не дошли)... Теже кто всеже все оформил и получает, то после того как они в кошельке большой разницы нет какие это деньги - они не пахнут, каждый тратит на те нужды какие считает нужными.
Но одно другого не исключает.
тогда почему нет денег?
Поинтересуйся опытом той же Германии
помнишь про восемь букв?
Просто между нами одна разница: я в политике разбираюсь
не аргумент...
И по поводу эффективных законопроектов ты тоже не прав, от майцев прошло много полезных законопроектов. Но тебе же не нравится когда чего-то доказывают, ты считаешь это навязыванием мнения.
Нет, мне нравится когда именно ДОКАЗЫВАЮТ, у меня в школе любимым предметом была геометрия. Но в данном случае сделать это сложно, что ты сделаешь? перечислишь законопроекты которые прошли? и что значит "полезные", кому полезные? просто быть "полезным" быть мало - законопроект должен быть "максимально полезным" = "эффективным". И где я "тоже не прав"? я до этого где-то был не прав?
А ты думал, куда они пойдут работать? У них есть семьи, дети, их кормить надо. Ты подумал, такой вот молодой и умный, ка кони будут жить? На пособия по безработице??? На что? Тебе 20 лет, ты пойдешь работать хоть куда, молодой. А Марьиванна в 50, которой 5 лет до пенсии, она куда? Уволить половину учителей, значит создать нереально напряженную социальную обстановку в той же Пышме. И да: люди не виноваты, понимаешь?
Если ты читать умеешь, то бы должна была понять: увольнять надо больше половины молодых учителей. На Марьиванне только все и держится пока, и ей уже не 50 ей 65, она еще Сталина помнит и знает, что значит плохо учить...
Ты меня извини, пожалуйста, но большей глупости я не слышала.
Да, блин, прощаю! А для тебя есть разница "слышу" и "хочу слышать"? тут я подошел к выборам как к игре... слышала о теории игр?
То что ты пишешь, я слышала от многих 20-летних, кто никогда не интересовался политикой. И спорить с тобой не буду, хотя бы потому что то мнение которое ты считаешь своим, оно почерпнуто от взрослых, которые тебя воспитывали. И негативно к чему- либо относятся. к маю например или там Буркову.
Ну ты канешна тетя бальшая и только у тебя есть свое мнение... а остальные СО-ПЛЯ-КИ...
извини понимаю больше.
примем без доказательств?)))) Не аргумент.
ну знаешь, хуже было бы вряд ли. не в том суть. совсем не в том. а пропеариться -- так святое дело. Дед чтоль у нас не пеарицо? да полно, тока тупо получается иногда, как с уральской республикой. марзм старческий и стыд. молодым так никогда не обделаться жидко...
Неаргумент™©®
разницу между партией и общ движением прочти в учебнике по политологии
это надо, это да, тут ты права. но какая разница главное попеарились. это и было главным - мой железный почтовый ящик во времена работы МАЙя превращался волшебную коробочку из которой мукулатуру можно было доставать бесконечно...
скажи мне за что ты так не любишь Буркова?? :-))))))))) Мне уже интересно стало)))
Он спамер(см. выше), а еще соседка моя, дура полная, ходила и пропагандировала МАЙ, но потом как-то резко перестала, оказалось выборы прошли и ей перестали платить...
Поступками интересоваться лучше, законопроектами, кто как голосовал и за что именно))) а не кто-что в программе наобещал.
ну дык... да. я под программой и понимал законопроекты.
И еще о серьезном: т.к. ты ближе к политике, то должна понимать, что если я ошибусь, то никто от этого не пострадает, а вот если скажем депутат какой... или даже ты сама - представительница СМИ... пострадают массы... тут нельзя возвышать себя фразой "понимаю больше" и доказывать ею свою точку зрения... если у тебя есть текст законопроекта вышли мне на мыло (мой ник) на list.ru
может там действительно все очень толково написано... и экономический эффект посчитан...
09:08 07-12-2005
NightStranger слушай, я осилдила, но отвечать не буду: ты меня не понимаешь. у нас базы разные: я понимаю причины изнутри, а ты рассуждаешь, исходя из той информации, что у тебя накопилась. Рассказывать и спорить о системе выборов, кризисе власти и тд я причин не вижу, потому что это -- моя профессия и моя тема, ты в ней просто любитель. Это не упрек, просто констатация факта :-) не обижайся.
Об этом свидетельствует хотя бы то что ты написал:
ну дык... да. я под программой и понимал законопроекты
программа и законопроекты -- ОЧЕНЬ разные вещи, понимаешь??? По поводу Буркова тоже спорить не буду: ты предубежден. А то что соседке перестали полатить после выборов, так правильно: людям платят за работу. Работа сделана, оплата произведена. В чем проблема??? По поводу пеара: а чем он плох? Пеарятся все: от коммунистов до Едра. И лично мне в почтовый ящик куда как больше херни от Едра приходило. Пеар -- это не плохо. Пеар это неотъемлемая часть профессии политика. Смирись просто и все. А дучше пойми механизм и научись разбираться, тебе, если ты всетаки откроешь частную школу ой как пригодится.
И еще о серьезном: т.к. ты ближе к политике, то должна понимать, что если я ошибусь, то никто от этого не пострадает, а вот если скажем депутат какой... или даже ты сама - представительница СМИ... пострадают массы...
Я то это понимаю лучше тебя, поверь мне, и выверяю каждое свое слово, меня учить ответственности не надо. А массы... массы страдают всегда, я в том числе, потому что масса -- и я тоже, это тебе так на понимаение. А что до того, что я пишу "понимаю лучше", так я и понимаю лучше, я там работаю лет 8 последних.
если у тебя есть текст законопроекта вышли мне на мыло (мой ник) на list.ru может там действительно все очень толково написано... и экономический эффект посчитан... слушай, тексты законопроектов на мыло не пошлю, у меня тока таблицы. Текст и так есть, они все публикуются в брошюрах, в библиотеках есть. И более того: там не только экономически выгодно, там -- при повышении пособий еще была возможна экономия бюджетных средств. Я ничего голословно не утверждаю никогда: у меня -- для суда на всякий пожарный -- всегда все документы на руках
ЗЫ: и таки да: я не навязываю тебе свою точку зрения, я просто рассказываю что я думаю и полемизирую с тобой. Истина как всегда: посередине. А тебе если интересно: велкам ту Екб, повидаемся.
Об этом свидетельствует хотя бы то что ты написал:
ну дык... да. я под программой и понимал законопроекты
программа и законопроекты -- ОЧЕНЬ разные вещи, понимаешь??? По поводу Буркова тоже спорить не буду: ты предубежден. А то что соседке перестали полатить после выборов, так правильно: людям платят за работу. Работа сделана, оплата произведена. В чем проблема??? По поводу пеара: а чем он плох? Пеарятся все: от коммунистов до Едра. И лично мне в почтовый ящик куда как больше херни от Едра приходило. Пеар -- это не плохо. Пеар это неотъемлемая часть профессии политика. Смирись просто и все. А дучше пойми механизм и научись разбираться, тебе, если ты всетаки откроешь частную школу ой как пригодится.
И еще о серьезном: т.к. ты ближе к политике, то должна понимать, что если я ошибусь, то никто от этого не пострадает, а вот если скажем депутат какой... или даже ты сама - представительница СМИ... пострадают массы...
Я то это понимаю лучше тебя, поверь мне, и выверяю каждое свое слово, меня учить ответственности не надо. А массы... массы страдают всегда, я в том числе, потому что масса -- и я тоже, это тебе так на понимаение. А что до того, что я пишу "понимаю лучше", так я и понимаю лучше, я там работаю лет 8 последних.
если у тебя есть текст законопроекта вышли мне на мыло (мой ник) на list.ru может там действительно все очень толково написано... и экономический эффект посчитан... слушай, тексты законопроектов на мыло не пошлю, у меня тока таблицы. Текст и так есть, они все публикуются в брошюрах, в библиотеках есть. И более того: там не только экономически выгодно, там -- при повышении пособий еще была возможна экономия бюджетных средств. Я ничего голословно не утверждаю никогда: у меня -- для суда на всякий пожарный -- всегда все документы на руках
ЗЫ: и таки да: я не навязываю тебе свою точку зрения, я просто рассказываю что я думаю и полемизирую с тобой. Истина как всегда: посередине. А тебе если интересно: велкам ту Екб, повидаемся.
09:36 07-12-2005
login, велкам ту Екб, повидаемся.
я там почти каждый день... вот сдам сессию, накоплю еще тем для разговора... и отважусь на встречу с Великой и Ужасной Логен!
я там почти каждый день... вот сдам сессию, накоплю еще тем для разговора... и отважусь на встречу с Великой и Ужасной Логен!
09:52 07-12-2005
NightStranger и этой одной хватить)))
Я не великая и ужасная))) зови меня просто: Богиня
Я не великая и ужасная))) зови меня просто: Богиня