09:42 13-12-2005 С Украиной поступят по-взрослому
http://rbc.ru
С Украиной поступят по-взрослому
Власти Украины не хотят выстраивать отношения с Россией на рыночных принципах равноправного межгосударственного партнерства. Но это уже не наши проблемы
Решение президента России Владимира Путина руководствоваться в отношениях с Украиной исключительно рыночными принципами и продавать Киеву газ по мировым ценам вызвало у украинских властей истерику. Москву сразу же обвинили в давлении на независимую демократическую Украину и в шантаже. Украинские политики заявили, что-де российский газ республике, в общем-то, и не нужен, и одновременно зачем-то стали грозить Москве за «газовый шантаж» страшными карами. А почему, собственно, на Украине так разнервничались?
Да, действительно, в украинской экономике, основанной на металлургическом производстве и базовой химии, сложилась катастрофическая ситуация. И металлургии, и химической отрасли нужен газ. Россия собирается поставлять «голубое топливо» в соответствии с рыночной конъюнктурой – по 180 долларов за тысячу кубометров вместо нынешних льготных 50 долларов. Если учесть, что мировые цены на продукцию металлургии снизились на 30%, увеличение стоимости газа сделает производство и вовсе нерентабельным, что, по мнению экспертов, приведет к коллапсу украинской экономики. А России, собственно, какое до этого дело? Идея перейти с «особых» отношений в рамках СНГ и ЕЭП на рыночные принадлежит официальному Киеву. Правда, «рыночные принципы» виделись украинским властям, похоже, следующим образом: Россия платит за транзит газа по украинской территории по мировым ценам, а Киев продолжает получать газ по льготным. Но так не бывает: раз уж Украина сделала свой выбор в пользу Запада, то надо привыкать вести диалог с восточным соседом по-взрослому.
Однако вместо этого началась истерика – Киев устроил «детсадовские разборки». Со стороны украинских политиков разного уровня на Москву обрушился шквал странных угроз. Сразу после заявления Путина 8 декабря о повышении цен один из министров Незалежной заявил, что Украине не нужен российский газ по такой завышенной цене. Пожалуйста, покупайте его у кого угодно. Пусть вам его поставляют западные союзники Киева. Раздавались призывы перекрыть транзит российского «голубого топлива» в Европу. Эта «оригинальная» идея также вызывает улыбку. Интересно, как отреагируют на такой шаг «зависящие» от российского газа Германия и Франция. На этой неделе Киев решил разыграть военную карту. К идее пересмотреть условия аренды базы ВМФ России в Севастополе добавилось несколько новых. А именно – Киев угрожает «допустить американских специалистов на украинские радиолокационные станции системы предупреждения о ракетном нападении (РЛС СПРН) в Севастополе и Мукачеве», а также отказаться от подписания соглашения о продлении срока эксплуатации российского стратегического ракетного комплекса РС-20 («Сатана»), разработанного на днепропетровском заводе «Южмаш». Поддержка «Южмаша» нужна для продолжения эксплуатации ракеты.
На самом деле над этими угрозами Киева можно только посмеяться. Нынешнее украинское правительство свой выбор в пользу интеграции в евроатлантические структуры уже сделало, администрация президента Виктора Ющенко полностью лояльна США. Поэтому американских специалистов к работающим в интересах России РЛС допустят в любом случае, и газ тут ни причем. Не исключено, что американцы уже получили всю необходимую информацию. Точно так же и военно-техническое сотрудничество с Россией, по логике вещей, в любом случае будет свернуто. Так что угроз Киева Москве бояться совершенно нечего.
Другое дело, что в Киеве, похоже, не понимают, что игра «по-взрослому» с Россией уже началась и что на любые недружественные действия со стороны Украины (будь то анонсированный допуск американцев на РЛС, пересмотр заключенных соглашений о базировании Черноморского флота, помощь Грузии в агрессии против Южной Осетии и Абхазии и т. д.) будет дан жесткий ответ. Помимо цен на газ, перед официальным Киевом могут встать куда более неприятные вопросы. Уже в ближайшее время на повестке дня может оказаться проблема независимости Крыма (Москва всегда договорится с Симферополем об условиях аренды базы в Севастополе). Не решен и вопрос с предоставлением автономии проживающим в Закарпатье русинам, и проблема соблюдения прав русскоязычных граждан республики. Шутки и двусмысленная политика кончились. В той же ситуации вокруг Узбекистана Москва показала, что способна вести жесткую и последовательную политику и добиваться своего.
Отдел политики
Михаил Чернов, 12.12.2005
Оригинал статьи
С Украиной поступят по-взрослому
Власти Украины не хотят выстраивать отношения с Россией на рыночных принципах равноправного межгосударственного партнерства. Но это уже не наши проблемы
Решение президента России Владимира Путина руководствоваться в отношениях с Украиной исключительно рыночными принципами и продавать Киеву газ по мировым ценам вызвало у украинских властей истерику. Москву сразу же обвинили в давлении на независимую демократическую Украину и в шантаже. Украинские политики заявили, что-де российский газ республике, в общем-то, и не нужен, и одновременно зачем-то стали грозить Москве за «газовый шантаж» страшными карами. А почему, собственно, на Украине так разнервничались?
Да, действительно, в украинской экономике, основанной на металлургическом производстве и базовой химии, сложилась катастрофическая ситуация. И металлургии, и химической отрасли нужен газ. Россия собирается поставлять «голубое топливо» в соответствии с рыночной конъюнктурой – по 180 долларов за тысячу кубометров вместо нынешних льготных 50 долларов. Если учесть, что мировые цены на продукцию металлургии снизились на 30%, увеличение стоимости газа сделает производство и вовсе нерентабельным, что, по мнению экспертов, приведет к коллапсу украинской экономики. А России, собственно, какое до этого дело? Идея перейти с «особых» отношений в рамках СНГ и ЕЭП на рыночные принадлежит официальному Киеву. Правда, «рыночные принципы» виделись украинским властям, похоже, следующим образом: Россия платит за транзит газа по украинской территории по мировым ценам, а Киев продолжает получать газ по льготным. Но так не бывает: раз уж Украина сделала свой выбор в пользу Запада, то надо привыкать вести диалог с восточным соседом по-взрослому.
Однако вместо этого началась истерика – Киев устроил «детсадовские разборки». Со стороны украинских политиков разного уровня на Москву обрушился шквал странных угроз. Сразу после заявления Путина 8 декабря о повышении цен один из министров Незалежной заявил, что Украине не нужен российский газ по такой завышенной цене. Пожалуйста, покупайте его у кого угодно. Пусть вам его поставляют западные союзники Киева. Раздавались призывы перекрыть транзит российского «голубого топлива» в Европу. Эта «оригинальная» идея также вызывает улыбку. Интересно, как отреагируют на такой шаг «зависящие» от российского газа Германия и Франция. На этой неделе Киев решил разыграть военную карту. К идее пересмотреть условия аренды базы ВМФ России в Севастополе добавилось несколько новых. А именно – Киев угрожает «допустить американских специалистов на украинские радиолокационные станции системы предупреждения о ракетном нападении (РЛС СПРН) в Севастополе и Мукачеве», а также отказаться от подписания соглашения о продлении срока эксплуатации российского стратегического ракетного комплекса РС-20 («Сатана»), разработанного на днепропетровском заводе «Южмаш». Поддержка «Южмаша» нужна для продолжения эксплуатации ракеты.
На самом деле над этими угрозами Киева можно только посмеяться. Нынешнее украинское правительство свой выбор в пользу интеграции в евроатлантические структуры уже сделало, администрация президента Виктора Ющенко полностью лояльна США. Поэтому американских специалистов к работающим в интересах России РЛС допустят в любом случае, и газ тут ни причем. Не исключено, что американцы уже получили всю необходимую информацию. Точно так же и военно-техническое сотрудничество с Россией, по логике вещей, в любом случае будет свернуто. Так что угроз Киева Москве бояться совершенно нечего.
Другое дело, что в Киеве, похоже, не понимают, что игра «по-взрослому» с Россией уже началась и что на любые недружественные действия со стороны Украины (будь то анонсированный допуск американцев на РЛС, пересмотр заключенных соглашений о базировании Черноморского флота, помощь Грузии в агрессии против Южной Осетии и Абхазии и т. д.) будет дан жесткий ответ. Помимо цен на газ, перед официальным Киевом могут встать куда более неприятные вопросы. Уже в ближайшее время на повестке дня может оказаться проблема независимости Крыма (Москва всегда договорится с Симферополем об условиях аренды базы в Севастополе). Не решен и вопрос с предоставлением автономии проживающим в Закарпатье русинам, и проблема соблюдения прав русскоязычных граждан республики. Шутки и двусмысленная политика кончились. В той же ситуации вокруг Узбекистана Москва показала, что способна вести жесткую и последовательную политику и добиваться своего.
Отдел политики
Михаил Чернов, 12.12.2005
Оригинал статьи
отредактировано: 13-12-2005 17:04 - Политклуб
Комментарии:
Draco_Malfoy
09:58 13-12-2005
Ну как бы ничего нового.
Единственное что: перекрыть наш газа Украина не перекроет, а вот тырить или "заниматься техническим отбором" они будут продолжать, и если мы не будем им поставлять газ а только гнать транзит, то получается что получатели будут постоянно его недосчитываться, а отвечать за это нам.
Ну а последний абзац это скорее желаемое чем действительное. Не поднимут этих вопросов.....
Единственное что: перекрыть наш газа Украина не перекроет, а вот тырить или "заниматься техническим отбором" они будут продолжать, и если мы не будем им поставлять газ а только гнать транзит, то получается что получатели будут постоянно его недосчитываться, а отвечать за это нам.
Ну а последний абзац это скорее желаемое чем действительное. Не поднимут этих вопросов.....
10:20 13-12-2005
Звучит красиво про это "по-взрослому", а на деле будет очередное соплежуйство и пресмыкание перед Страшной Заокеанской Тенью. Увы.
Draco_Malfoy
11:01 13-12-2005
вот то то и оно. Слишком долго вели себя как размазня, теперь на то что пригразим не обратят внимания, а всерьез взяться за дело пороху не хватит.
zappa
11:22 13-12-2005
Давайте "по взрослому", пускай все посмотрят как Россия это сделает. А то разбрасываться словами, типа "тырить" и жевать сопли это одно, а "по взрослому" это другое. Раз правда и законы рынка на вашей стороне, то вперед и на всех парах, удачи!
а то мне кажется, что кого-то очень сильно дурят
а то мне кажется, что кого-то очень сильно дурят
11:25 13-12-2005
собственно, есть решение... революция, и более сильный правитель...
11:28 13-12-2005
Nigolka только соль в том, что многих ратующих за "твердую политику" устраивает как раз гебня и Путенг...
zappa
zappa
11:34 13-12-2005
Nigolka Bladewalker насчет революции не согласен, ибо будет такой же бардак как на украине, а вот диктатура нам очень и очень нужна.
zappa
11:40 13-12-2005
harriskhv а вот диктатура нам очень и очень нужна
Вот и договорились... Знамо дело, русскому мужику без барина никак.
Вот и договорились... Знамо дело, русскому мужику без барина никак.
11:51 13-12-2005
zappa ну да а Укроамериканцу "свобода" нужна как воздух )) пока жаренным не пахнет, так было в течении всей истории, и всегда украинские политики метались между западом и россией.
отредактировано: 13-12-2005 12:17 - harriskhv
Гость
12:03 13-12-2005
12:09 13-12-2005
harriskhv поучись-ка манерам ведения дискуссии.
хранителям предлагаю применить санкции. либо дать возможность остальным юзерам ответить хаму в его же манере. за мной не заржавеет.
хранителям предлагаю применить санкции. либо дать возможность остальным юзерам ответить хаму в его же манере. за мной не заржавеет.
12:18 13-12-2005
Bladewalker исправил свою оплошность... поокуратнее написал )) к дискуссии готов
12:24 13-12-2005
Bladewalker
Я здесь. Сейчас ознакомлюсь.
Я здесь. Сейчас ознакомлюсь.
12:29 13-12-2005
А чё вы все волнуетесь ?
12:34 13-12-2005
щерт побери никак не найду текст Гоголя про украинский народ. Вот действительно детское мироощущение у этого народа. Наивность или непосредственность. "Мы будем как взрослые. Мы сумеем быть важными и на равных общаться с Западом". Похоже на заявление подростка водить домой кого угодно (так как взрослый), но не съезжать с квартиры и каждый день есть мамину готовку.
У грузинского народа есть "бонвиванство" - нечто похожее.
Как же того "парня" в Древней Греции звали.. Алкивиад что ли? Три раза перебегал от своих к врагам - и ничего, жив остался. Такой менталитет был. В нынешнем мире это невозможно, но подобные несуразности остались где-то в Азии и на Украине тоже.
У грузинского народа есть "бонвиванство" - нечто похожее.
Как же того "парня" в Древней Греции звали.. Алкивиад что ли? Три раза перебегал от своих к врагам - и ничего, жив остался. Такой менталитет был. В нынешнем мире это невозможно, но подобные несуразности остались где-то в Азии и на Украине тоже.
12:35 13-12-2005
harriskhv то-то лучше. только "американскости" в украинцах нет никакой. россиянину просто сложно понять, что после нескольких десятилетий коммуналки желание пожить без оглядки на соседа из самой большой комнаты - вполне естественно. и часто приводит к очень успешным результатам (см. Прибалтику, и это при катастрофической неспособности местных деятелей к грамотному менеджменту!). Америка далеко, а Россия близко. и максимально возможная зависимость от Америки все равно будет в абсолютных величинах меньше, чем максимально возможная зависимость от России. так что тут, на данном, по крайней мере, этапе, определенно выбрано из двух зол меньшее.
а политика должна быть гибкой. постоянных союзов не бывает
те же европейские государства, по-моему, каждый с каждым за свою историю передрались, и не раз. ну и что? вырастайте уже из детских штанишек. империализм в подобной униформе лишь смешон.
мое мнение по теме Украина-Россия укладывается в 2 тезиса:
1. каждая из сторон делает ровно столько, сколько она физически в состоянии сделать. если Россия пока не понавыставляла Украине ультиматомов, то значит, что ей что-то мешает это сделать, по-взрослому так мешает, как ты правильно заметил. здесь и так все по-взрослому, ребячество как раз - стоны про ультиматумы и требования. политика тут ведется за закрытыми дверями.
2. дайте Украине спокойно пожить 10-15 лет так, как она хочет. премного благодарен, что дали Прибалтике - теперь тут хоть уровень жизни стал мало-мальски сносным. а это - главная задача государства. может и у Украины получится?
и все. дайте время и не мешайте. каждый хочет жить лучше.
а политика должна быть гибкой. постоянных союзов не бывает
те же европейские государства, по-моему, каждый с каждым за свою историю передрались, и не раз. ну и что? вырастайте уже из детских штанишек. империализм в подобной униформе лишь смешон.мое мнение по теме Украина-Россия укладывается в 2 тезиса:
1. каждая из сторон делает ровно столько, сколько она физически в состоянии сделать. если Россия пока не понавыставляла Украине ультиматомов, то значит, что ей что-то мешает это сделать, по-взрослому так мешает, как ты правильно заметил. здесь и так все по-взрослому, ребячество как раз - стоны про ультиматумы и требования. политика тут ведется за закрытыми дверями.
2. дайте Украине спокойно пожить 10-15 лет так, как она хочет. премного благодарен, что дали Прибалтике - теперь тут хоть уровень жизни стал мало-мальски сносным. а это - главная задача государства. может и у Украины получится?
и все. дайте время и не мешайте. каждый хочет жить лучше.
Draco_Malfoy
12:37 13-12-2005
Вот и я не пойму градуса повышения дискуссии. Тема то тертая-перетертая. Вот если в кои то веки дойдет дело собственно до дела, тогда и побалакаем. А пока что это это все раздувание щек. "Мы вам!" "А вот и не посмеете!" "А вот и посмеем" "Долой кровавую гэбню!"... Уже сто раз в разных ветках было, а дела никакого и не было.
Draco_Malfoy
12:42 13-12-2005
Bladewalker что после нескольких десятилетий коммуналки желание пожить без оглядки на соседа из самой большой комнаты - вполне естественно.
Сменили одного соседа на другого, вот и вся свобода.
мое мнение по теме Украина-Россия укладывается в 2 тезиса:
1. каждая из сторон делает ровно столько, сколько она физически в состоянии сделать. если Россия пока не понавыставляла Украине ультиматомов, то значит, что ей что-то мешает это сделать, по-взрослому так мешает, как ты правильно заметил. здесь и так все по-взрослому, ребячество как раз - стоны про ультиматумы и требования. политика тут ведется за закрытыми дверями.
2. дайте Украине спокойно пожить 10-15 лет так, как она хочет. премного благодарен, что дали Прибалтике - теперь тут хоть уровень жизни стал мало-мальски сносным. а это - главная задача государства. может и у Украины получится?
С первыв тезисом полный ППКС. А вот второй спорный. Очень. Оставить Украину на 10 лет и не трогать? Отлично! Только пусть и она нас не трогает эти 10 лет. А то то нефть им не по таким ценам, то газ.... То есть мы должны им все на блюдечке выкатить , при этом свои желания и потребности засунуть поглубже и оставить их в покое.
Сменили одного соседа на другого, вот и вся свобода.
мое мнение по теме Украина-Россия укладывается в 2 тезиса:
1. каждая из сторон делает ровно столько, сколько она физически в состоянии сделать. если Россия пока не понавыставляла Украине ультиматомов, то значит, что ей что-то мешает это сделать, по-взрослому так мешает, как ты правильно заметил. здесь и так все по-взрослому, ребячество как раз - стоны про ультиматумы и требования. политика тут ведется за закрытыми дверями.
2. дайте Украине спокойно пожить 10-15 лет так, как она хочет. премного благодарен, что дали Прибалтике - теперь тут хоть уровень жизни стал мало-мальски сносным. а это - главная задача государства. может и у Украины получится?
С первыв тезисом полный ППКС. А вот второй спорный. Очень. Оставить Украину на 10 лет и не трогать? Отлично! Только пусть и она нас не трогает эти 10 лет. А то то нефть им не по таким ценам, то газ.... То есть мы должны им все на блюдечке выкатить , при этом свои желания и потребности засунуть поглубже и оставить их в покое.
12:55 13-12-2005
Draco_Malfoy второй сосед не так близко, о чем я в конце первого абзаца и написал а с другой стороны, даже если б они были равнозначно близки, то первый вполне мог просто надоесть или оказаться непривлекательным, некрасивым это самая большая проблема современной России - ее непривлекательность. и идеологически ее не исправишь. надо просто долго и упорно работать изо всех сил.
я вчера читал, что Ющенко считает, что цены однозначно должны быть мировыми. осталось только согласовать график их приведения в соответствие. в топике народ обсуждает проблему, которой нет.
а с другой стороны, даже если б они были равнозначно близки, то первый вполне мог просто надоесть или оказаться непривлекательным, некрасивым это самая большая проблема современной России - ее непривлекательность. и идеологически ее не исправишь. надо просто долго и упорно работать изо всех сил.я вчера читал, что Ющенко считает, что цены однозначно должны быть мировыми. осталось только согласовать график их приведения в соответствие. в топике народ обсуждает проблему, которой нет.
13:04 13-12-2005
У этого Михаила Чернова явно что-то с головой. Или его на РБК для контраста держат?
zappa
14:47 13-12-2005
Мне вообще-то нравится, что русские товарищи так глобально мыслят, ратуют за державу так сказать. Кто-то из учавствующих в дисскусии непосредственно к газовому бизнесу отношение имеет? Или это все такие милые русской душе разговоры на кухне и под пиво?
Draco_Malfoy
14:52 13-12-2005
zappa Странная логика. Согласно ей, раз никто из присутствующих не является активным политическим деятелем, и не занимает постов в правительстве, то все политические дискуссии вообще можно сворачивать и клуб закрывать.
И как бы укранцы ратующие за державу это нормально, а вот русским товарищам это некомильфо?
И как бы укранцы ратующие за державу это нормально, а вот русским товарищам это некомильфо?
15:19 13-12-2005
О боги, сколько можно... Полностью присоединяюсь к первому посту камрадаzappa в этой ветке. Хватит уже жевать сопли, честное слово. Все нынешние действия и заявления Кремля сводятся к сотрясанию воздуха и попыткам сохранить хорошее лицо при плохой игре. Попытки эти проходят только внутри страны, где благодаря Михаилам Черновым и ему подобным общественное мнение в большинстве своем настроено уже категорически против Украины.
Если наш президент действительно может как-то решить данную проблему - пусть решает. Пока я для него доступных решений не вижу.
Надоела уже эта тема, ей богу.
Если наш президент действительно может как-то решить данную проблему - пусть решает. Пока я для него доступных решений не вижу.
Надоела уже эта тема, ей богу.
15:21 13-12-2005
Ну и здесь тоже. Ура!
18:33 13-12-2005
Paolo, браво!