тема, кстати, занятная. Т к те банки, которые по идее являются "дочками" иностранных банков ( такие, как Societe General Vostok, Raffaisen Bank, Citibank, Delta Credit, Delta Bank etc), по сути по закону не могут считаться "иностранными филиалами"- т к это официально зарегистрированные на территории РФ организации ( чаще всего, ЗАО), но со 100% иностранным капиталом (сама в таком сейчас работаю). И по тому же закону, ограничивать их деятельность на основании запрещения функционирования иностранных банков в РФ никто не имеет никакого права! пока по крайней мере

Шахрезада а нужно ли вообще запрещать?

Bladewalker если брать Украину, то тут тоже есть нюансы. запрещать нельзя, но регулировать это дело надо .

zappa никто и не спорит, что надо но запрет ни к чему хорошему не приведет. у нас все разрешено, результат - однозначно лучшая в вост. европе банковская система, единственная полностью с западными стандартами. отсюда и довериe населения к банкам, превышающее аналогичное президенту, парламенту, правительству, полиции и скорой помощи, вместе взятым

Bladewalker вообще говоря, это вопрос скорее не внутренний, а внешний. Поскольку если мы вообще-то в ВТО собираемся. то границы для иностранных банков открывать придется: это, условие вхождения всенепременнейшее. А последствия для нашей российской кридитной системы весьма и весьма... Дело в том, что иностранные деньги- дешевые, соответсвенно, иностранные банки сразу придут с офигительно низкими ставками по кредитам, так что русские банки улетят в большое темное и гнусно пахучее отверстие, т к реально финансовой базой и доступом к долгосрочным финансовым ресурсом для поддержания такой конкуренции обладает пока лишь Сбер. Так что недопуск иностранных банков на наш рынок пока что соответсвует вопросам национальной безопасности в ее экономическом понятии.
На месте Путина, я б лучше подумала об обязательствах материнских компаний. Так, например, французский оригинальный банк Сосьете Женераль никак не отвечает за свою российскую дочку Сосьете Женераль Восток. А последняя входит по итогам последней статистики в тройку убыточных кредитных организаций России ( там еще числится Ситибанк и Хоум Кредит). Т е если Сосьете женераль решит ликвидировать Сосьете Женераль Восток, то ответственность перед клиентами французская мамуля иметь не будет никакой. Что вообще говоря несправедливо как-то получается.

zappa Кстати, а ваш Приватбанк тоже имеет у нас в России дочку Отзывы правда очень нехорошие (мнение людей, которые там работали), но они в 2006 будут уже выходить на регионы. А еще Итальянская Интеза Груп, которая владеет банком.в котором я сейчас тружусь, собирается купить какой-то видный украинский банк. Так что очень велика вероятность. что я там руку в открытии тоже приложу

Шахрезада ваши банки сами виноваты, что они в отстое. потому что 15 лет занимались чем угодно, только не прямыми обязанностями банка как кредитного учреждения. поддерживать таких бездельников и дураков - то же самое, что поддерживать отечественный автопром

насчет угрозы безопасности не согласен совершенно. опять приведу в пример Эстонию с ее открытым банковским сектором. сначала местные банки успешно развивались сами, именно как кредитные учреждения, потом крупнейшие скандинавские банки купили сначала долю, а потом и сами местные банки (не все пока), которые доказали свою успешность. и на данный момент более 80% рынка банковских услуг тут занято банками, владельцами которых являются Swedbank и Skandinavska Enskilda Banken. и страшного в этом нет НИ-ЧЕ-ГО.

Bladewalker если сбросить на червя пианино, то выбранный способ сделать его плоским окажется фатальным Делать все надо постепенно. Банки не занимались своимси "прямыми обязанностями" потому что законодательство наше к тому совсем ен склоняло. В наших законах и в нашей административной системе есть все , что угодно. чтоб мешать людям заниматься своим делом. Даже само определение кредитных продуктов и их использование постоянно подвергается редакции ( я диплом по кредитной системе писала). Причем недостатков куча и все они вываливаются особенно, когда начинаешь что-то на практике применять. Потому 15 лет ив трубу. Пусть все будет постепенно. Сейчас все меняется очень быстро. Конкуренция растет. Сервис явно лучшает. Количество услуг тоже стало разнобразнее. Короче, надо им дать подрасти и только потом в клетку с тиграми.

Насчет ситуации в Эстонии. Уточни, что ты имел в виду, когда говорил слово "имеют". дело в том, что долевое участие иностранцев в русских банках у нас тоже не запрещено и не ограничено ( для примера, в моем банке 25% принадлежит ЕБРР и 75% Intesa Group). То о чем говорил Путин- это пришествие 100% филиалов уже действующих иностранных банков. Т.е. если Бэнк оф Америка откроет в России ЗАО "Бэнк оф америка" и под этим брендом будет распространять свои услуги (как это сейчас делает Сити или Хоум Кредит), то это пройдет. А если The Bank of America просто откроет свои филиалы по России, то будет по закону очень не прав. Поскольку, регулироваться он будет и по части финансов и учета именно согласно мерканским стандартам, в том числе и ставки устанавливать будет в соответствии с федеральной резервной ставки, а это уже совсем другой уровень прибыли! И это противоречит антимонопольноум законодательству ( в особенности закону о свободнйо конкуренции)

Шахрезада "имеют" - значит имеют контрольный пакет. в одном (30 % рынка) иностранный банк является единоличным владельцем.

гы, а наши банки в открытой клетке с тиграми и вырoсли-то с самого начала, с нуля, когда в каждой деревне свой банк был, в 93 году. представляешь капитализацию этих "банчиков" относительно иностранных банков? однако ж это не помешало вырастить очень успешную банковскую систему.

в конце концов, решать должен потребитель. потребителю лучше, если ставки меньше, а банкам можно доверять. конкуренция должна быть свободной. потребитель - король, все должно делаться для его блага. а то такое чувство возникло, что это не россиян интересы ВВП защищать собрался, а сомнительного лобби не менее сомнительных российских банков. коррупцией попахивает, знаете ли...

насчет 100% филиалов - у нас действует 100% филиал финского Nordea. народ с радостью берет там кредиты.

Bladewalker вопрос сводится к Глобализации. А это штука двояковыпуклая, как мы знаем... С одной стороны, начелению хорошо со ставками ... С другой стороны- Путин прав- отследить финансовые потоки в таком случае очень сложно, да и полная зависимость национальной банковской системы от иностранцев тоже черевата.

Шахрезада национальная банковская система должна работать на народ в любом случае. и если в случае полной зависимости она работает лучше (как у нас), то тем и лучше. я не вижу никакой опасности в том, что вместo хиленького эстонского Sampo народ берет кредиты в финском Nordea, шведском SEB или принадлежащем Swedbank`у Hansa дайте народу выбор, а он уж сам разберется, у кого брать и на каких условиях

Bladewalker Согласен с Шахрезадой. Запрет на деятельность филиалов иностранных банков в первую очередь вызван необходимость поддерживать финансовую независимость. С другой стороны, сейчас вовсю "накачивается" "Внешторгбанк". По идее, к моменту вступления РФ в ВТО (2008 г., кажется) будет уже два банка (Сбер и ВТБ), котрые как-то смогут конкурировать с иностранцами.

Bladewalker Все дело в том, что компании, ведущие деятельность на территории государства. где они не являются резидентами, морально и законодательно могут вполне свободно свою деятельность резко прекратить как только запахнет жареным или сверхвыгоды пойдут на очень сильный спад.
Если гипотетически представить, что нафиональная банковская система функционирует целиком и полностью за счет банков-нерезидентов, то в случае кризисной ситуации ( т е ухода этих банков с национального рынка) предоставлять те же самые кредиты будет просто некому. А потом насчет кредитов все тоже очень непросто, поскольку резкое увеличение в обращении свободной денежной массы ( которая не может определяться как реальный доход населения) ведет к раздуванию инфляции и снижению контроля за макроэкономическими показателями. Т.е. государству при резком приходе таких банков и резком увеличении объяема неживых денег в форме кредита будет очень сложно корректировать внутреннюю и внешнюю экономику страны.

Шахрезада Конкретные люди "сверxвыгоды" и "запахнет жареным" - вот тута и ключик именно от этих понятий надо избавляться, а не от иностранных банкoвъ

Bladewalker не в этот срок (с) ВВП

Шахрезада опять получается, что вместо того, чтобы бороться с возможной причиной, государство рассейское собирается бороться с возможным следствием... эта страна не будет хорошо жить никогда

Bladewalker да ладно тебе, хорошо живём чего и всем желаем

Bladewalker эта страна не будет хорошо жить никогда
не драматизируй.

Шахрезада не совсем согласна насчет низких процентных ставок, которыми можно задавить наши банки. Проблема (для них!) в том, что система управления рисками выстроена по стандартам базель-2, что подразумевает разбиение общего риска на несколько видов: страновой, риск отрасли и риск заемщика. (это несколько упрощено, но в рамках данной дискуссии не имеет большого значения).

В России зашкаливает страновой риск. Поэтому выдать кредит под особо низкие ставки (ну, допустим, ниже 7% на год с правом досрочного погашения) им практически невозможно. Риск-менеджмент не пропустит. Они могут это сделать для иностранных компаний, работающих в России (под гарантию материнской компании, да и то это вряд ли будет кредит в нашем традиционном понимании). Ну а сделать аккредитив или гарантию даже с подтверждением любого западного банка не проблема как минимум для всей первой десятки. И это будет ниже 7% (говорю с уверенностью, потому что сама делала).

Скорее, мы неконкурентны по технологиям и по людям. Вот это действительно важная проблема.

Hostage да ладно тебе, хорошо живём
хорошо живут те, кто подвизался в отраслях со сверхвысокой нормой прибыли. таких, как ты сам понимаешь, далеко не подавляющее большинство. люди же, работающиее в отраслях с нормальной нормой прибыли, живут, мягко говоря, не очень. да и у первых явно несколько заниженные стандарты жизни по некоторым категориям. неужели русские люди действительно настолько нетребовательны ни к себе, ни к окружающей действительности? неужели я не прав, когда даю в морду за фразу "русские свиньи все сожрут"? неужели сожрем?
чего и всем желаем
не надо мне такого счастья. есть чертова куча вещей в России, которые меня не устраивают своим качеством, но качеcтво которых вполне устраивает меня на родине. а ведь уровень жизни и состоит из суммы таких мелочей лучше уж я буду хорошо жить в моем понимании этого

Draco_Malfoy я реалист

Bladewalker ну да - ну да.... Пессимист это хорошо информированный реалист.

Bladewalker не надо мне такого счастья. есть чертова куча вещей в России, которые меня не устраивают своим качеством, но качеcтво которых вполне устраивает меня на родине. а ведь уровень жизни и состоит из суммы таких мелочей лучше уж я буду хорошо жить в моем понимании этого

Ну тогда я вообще не понимаю, чего огорчаться

Draco_Malfoy за вас же душа болит голос крови хочу, чтобы у соседа и родственника тоже хорошо все было

Draco_Malfoy хм на мой взгляд сейчас Украина напоминает Россию 90х годов с ее анархией

harriskhv хм на мой взгляд сейчас Украина напоминает Россию 90х годов с ее анархией
вот удивительно! а мне почему-то кажется, наоборот,что Россия поодстала от Украины и где-то на уровне середины 90-х остановилась.

zappa хм объясни! Почему?

Олигархические кланы продолжают войны, во власти бардак - президент говорит одно, а его министры делают совсем другое, например с прокурором )) вызывает улыбку.

Изивини товарищь, но даже такое дело как снижение энергоемкости Украина не смогла провести, пока были дешевые энергоресурсы. Металургия сейчас на уровне 2000 года от Российской.

zappa Давай новый пост сделаем для обсуждения этой темы, а то злобный дядька политклуб закроет интересный пост для обсуждения.

Bladewalker *чешет репу* у меня заниженные ? как минимум раз в неделю ходить с женой (жена не работает) в хороший ресторан, не задумываясь слетать SAS'о на выходные в Стокгольм, жить в отеле на Drottninggatan а через месяц отправться вдвоём в Сочи, жить в отеле в 10 метрах от моря, потом ещё целый месяц болтаться по Кавказу - отдыхали-с. При этом даже в мыслях не иметь фразы "копить на отпуск" Нет, конечно всегда чего то не хватает, но это вопрос философски - средств всегда мало. Да вобщем и все знакомые как то не бедствуют, квартиры покупают, машины хорошие итд итп.... Врачи? Да, согласен, зарплаты копеечные. Но иеют в есяц они поверь не меньше меня, когда в марте оперировали, сразу предупредили - 500$. Не вопрос, заплатили, зато сделано было ничем не хуже чем в любой буржуинской клинике. Мне не жалко, а врачу приятно.

За такую фразу не то что морду бить.. Кастрировать, даб не плодили себе подобных....

А плохо живут не те кто не смог устроиться в сверхприбыльных областях, а те кто работать не хотят. И примеров тому - куча, как то уже разговор об этом заходил. В ЛЮБОЙ области всё может быть хорошо, если работаешь честно и иенно работаешь, а не сачка давишь и просиживая штаны в офисе пингвинов дубинкой пинаешь.... Пенсионеры - не в счёт, увы Хотя мои родители, к примеру, ни в чём бед не знают.

Hostage а тебе нравится при всем этом ездить по разбитым в хлам (по сравнению с нормальными, финскими хотя бы) дорогам? не иметь возможности везде платить карточкой и быть вынужденным таскать с собой нал? тебе нравится постоянно чистить ботинки от той грязи, что лежит на тротуаре? скользить зимой, потому что педераз-дворник не выдраил свой участок до асфальта? тебе нравится не иметь возможности заплатить по всем-всем счетам, не отрывая задницы от кресла перед компом? нравится необходимость получать визу перед поездкой в страну "первого мира"? список можно продолжать бесконечно... если нравится -- то да, заниженные.

Bladewalker Нет, не нравтся. Но ситуация с большей частью тобой перечисленного или уже начинает улучшаться или эти самые улучшения не за горами. Кроме, пожалуй что виз - никогда этого не будет, враги останутся врагами. Да и карточки у меня есть аж две, бывает плачу ими, но даже там, где могу заплатить карточкой - плачу налом. Я старомоден, да.

Hostage дай-то бог, чтобы все улучшилось у меня из перечисленных проблем только дороги, но как же меня они достали... поэтому и крою регулярно почем зря. четко и качественно выполняя свою работу, я имею право требовать того же от других и не остановлюсь, пока требование не будет выполнено. вот так, по-моему, должен поступать патриот

Bladewalker спасиб про патрота не вопрос, ППКС, а дороги... ну вот умеем мы делать лучшее в мире оружие. А кто то умеет делать дороги Всяк бывает Философский вопрос