Вся кадровая документация (в т.ч. докладные, акты и прочее) составляется ТОЛЬКО сотрудником, ответственным за ведение кадровой рабоыт на предприятии и никем иным. Начальники или обнаружившие нарушения могут лишь выступить в роли инициаторов (или свидетелей, например, подписывающих акты), но вся тяжесть на плечах кадровика или того, кто ведет кадры, ответственнен за них (по приказу, ДИ или ТД). Если это ты, значит тебе все брозды правления в руки! :о)

В чем проблема-то?:о)

эхъ.. у кого какие проблемы кто уволиться хочет, кто уволить

согласен, только по статье, так будет правильнее... со мной к примеру расторгли договор "по согласию сторон", а следовало бы по др. статье!

дело в том, что уволить по статье можно кого угодно, ага ! Придраться можно к чему угодно.
Другой вопрос - надо ли это ?
Человеку это не поможет (если он пил на работе - значит будет пить. Это вопрос внутренней этики и вообще личный)
А вот мешать себя с грязью - надо ли оно ?
Скажем, Лена, тебе не будет ни холодно, ни жарко от того, как уволить человека - по статье или нет.

Я по статье никогда не увольнял и не буду.

" Начальники или обнаружившие нарушения могут лишь выступить в роли инициаторов (или свидетелей, например, подписывающих акты)"
mAshroom поясни !

решения об увольнении вообще-то принимает тот, кто прописан в трудовом договоре, ага. Как правило - это генеральный или его зам. Отдел кадров же - исполнительный орган, не более того.

mAshroom а проблема в том, что я, находясь в административном здании в г. Пскове, никак не могу знать, что происходит с нашими строителями на объектах в Великих Луках (км 70 от нас, без телефона и пр.), в г. Москве, Красноярске, Калининграде...да малоли где...узнаем мы здесь на местах о всяких бесчинствах работников только когда получаем табели от прорабов...если есть конкретные предложения как в таких условиях я могу быть инициатором - то я с радостью выслушаю...
Draco_Malfoy
ЭлджерНОН по которой?

Сокровище шпионаж... [erased]

=))))
йа умир !

mAshroom посылать работников в тот же день на медицинское освидетельствование тоже должен кадровик? акты составляются в тот же день, практически на месте, чтобы работник мог с ним ознакомиться...каким образом я буду знакомить работника с актом, который составляла во Пскове, если он находится в Москве?! На деревню дедушке? Они работают на строительных объектах, факсов или просто конкретных адресов, куда бы я могла послать его - не существует...

Max D смишно? я рад!

не думай о секундах свысока....придет пора, ты сам поймешь наверное....

Max D по крайней мере запись в трудовой об увольнении за пьянку или прогулы будет отпугивающим фактором для следующих возможных работодателей... а так, не по каждому же работнику звонить проверять его поведение на прошлых местах...
ЭлджерНОН чё?

Draco_Malfoy

Доверяй, но проверяй.

Сокровище не по каждому же работнику звонить проверять его поведение на прошлых местах... А почему бы и нет?

отжог

Сокровище а ты не знала, Лен. Это же локальный Джеймс-Бонд
Он и от бабушки ушёл, и от дедушки ушёл, и от охраны Гелио-Парк Отеля ушёл.
Штирлетс, хуле ! =)

ЭлджерНОН ой ! Ты вообще последнее время меня радуешь. Не устаю повторять ! Пожалуйста продолжай !

Сокровище и кстати, не по каждому же работнику звонить проверять его поведение на прошлых местах..
вот это, как раз, очень даже обязательная процедура

ЭлджерНОН а потому что полдня пройдет пока я найду данные по каждой из фирм на каждого из вновь принятых сотрудников... не такие они и важные персоны...
гораздо проще действительно "предупреждать" потенциальных работодателей записями об увольнении по статье...
Это вопрос трудовой солидарности...

Max D ну макс , это в идеале. Или когда маленький коллектив или большой отдел кадров. Если много народу, то попробуй найди те конторы где они работали и их телефоны, и так для каждого....

Max D и от тебя уйду

Не передергивай! На деле это все делается просто, а при описании, так и вправду Джеймс-007 :лол:

Max D вот ты людей сколько принял за последнее время? на какие должности? не считаешь ли ты, что обрабатывать места работ каждого электромонтера или слесаря-сантехника/ плотника-отделочника неблагодарное занятие... чаще всего не стоят затраченных трудов...к тому же, о приеме людей принимаею решение окончательное не я... у нас руководство достаточно снисходительно к огрехам людей... а потом локти кусают...

а он будет тебя ловить? ты склонен преувеличивать свою ценность.

К тому же, как показывает практика, увольнение по статье имеет все-таки педагогическое влияние. На некоторый период времени люди притихают и стараются не ударить в грязь лицом, чтобы доказать, что они вполне могут себя хорошо вести, и рады любой работе, на которую его примут после такой статьи... вот этим периодом и можно воспользоваться как следует...

Max D Ты вообще последнее время меня радуешь. Не устаю повторять ! Пожалуйста продолжай ! Макс,да я-то с удовольствием, но ведь такое внимание и травля останавливают... Третья часть "фактов" по которой можно снимать фильм, которую я хотел выложить, так и стоит, и пока ажиотаж не спадет, все так и останется... Если уж совсем не можете, то ражали бы где-нибудь в сторонке, чтоб меня не смущать... Непрятно все-таки!

Draco_Malfoy не цепляйся к словам! Это стеб.

Сокровище по одному, по одному и подберешь такой персонал, который не надо будет потом менять... А так возьмешь кого нипоподя, а через полгода опять увольнения, поиски... Подходи основательнее к делу!

Draco_Malfoy ну речь - то идёт явно не о 1500-человековой корпорации, не правда ли ?
А предыдущие места работы обязаны указываться в резюме.

Сокровище Лен, у нас небольшая компания. Понятно, что специфики компаний разные и зависят от масштабов. У нас трудится всего 50 человек. Я возглавляю Розничную сеть фирменных салонов,под моим непосредственным контролем находится ключевой отдел - отдел продаж. за последние 3 месяца я пересмотрел порядка 35-40 кандидатов, выбрал, вроде, 7 или 8. Само собой по моему поручению прозванивались предыдущие места, а собеседования я проводил лично.
Разумеется, функции кадровика выполнял я сам. Ну глупо в конторе до 100, скажем, человек вводить отдел кадров. Хотя, если есть литшнее бабло, или, скажем, компания занимается продажей вертолётов или добычей нефти, то почему бы и нет ?

ЭлджерНОН наивный ты мой...как там совсем недавно писал гость Нинзя...рожденный строить не пить не может... если ты мне найдешь строителя, который никогда бы не употреблял - я дам тебе медаль...стопудово...
не учи отца ибацца!

Max D

Генеральный директор подписывает приказ об увольнении - это без вопросов.

Но, в том случае, если человека увольняют не по собственному желанию, то самому приказу об увольнении предшествуют некие процедуры, сопровождающиеся немалым количеством документации, это я думаю и так всем ясно.

И, скажем, если человека увольняют за неисполнение обязанностей или прогул или опоздания (а это у нас дисциплинарные нарушения, как ни крути), то оформлять эту документацию должен человек, ответственный по приказу (ДИ или ТД) за ведение кадровых вопросов на предприятии, в ведении которого находятся все данные дела и вопросы, связанные с трудовой дисциплиной.

Начальник в этом случае (когда на него не возложена обязанность приказом, ДИ или ТД следить за дисциплиной подчиненных) может затребовать дачу письменных объяснений от сотрудника, но оформление и все остальное документарное движение дела о решении вопроса по применению дисциплинарного взыскания такому сотруднику пойдет все равно через кадровика - просто начальник здесь будет выступать лицом непосредственно участвующим в разбирательстве, как руководитель своего подчененного, но не как лицо инициирующее дело и уполномоченное вести его по кадровой линии. Поэтому и докладные об обнаружении нарушений в таком случае пишет кадровик, а не начальник или охранник Вася. Ибо, если дело дойдет до трудинспекции или суда (а оно, как правило доходит:о)), то эти инстанции вас спросят, а причем здесь дядя Вася охранник, как он связан с контролем за дисциплиной?! А никак! И все.

Я говорила всего лишь об этом.

О внутренней этике, кстати. Если работнику его внутренняя этика позволяет ужираться в хлам и приходить в таком виде на работу, регулярно опаздывать или не выполнять возложенные на него обязанности, то внутренняя этика работодателя диктует поставить человека на место, показать ему что к чему и почему - объявить выговор или взыскание. Если человека это не останавливает, то его увольняют по статье - это вполне этично и законно. Если у тебя, как у работодателя, есть право уволить по статье того, кто заслуживает такое уволениние, почему бы не уволить? Здесь нет грязи, а если и есть, то вносить ее начинают нарушители, а не работодатель. :о)

Сокровище а новое поколение? или все пьют? В Питере я знаю, так к строителям походят основательно некоторые конторы и берут только адекватных специалистов (так это у них вроде называется).

Не учу

Max D так вот, когда идет увеличение объемов работ, сроки по ним горят и когда нам на разные объекты нужны работники по 8 специальностям (примерно на такое количество вакансий дается объявление в газеты), резюме поступает в хорошие дни до 20 штук в день, в плохие - 5-6 штук. Часть из них сразу отметается по недостаточному наличию опыта и только оставшаяся часть прорабатывается дальше.
Если не секрет, кто же по твоему поручению прозванивался по прошлым местам работы, коли кадров у вас нет? секретутку напрягал?

mAshroom по первой части - я не так тебя понял !
А по второй (про этику) ты не поняла меня )

Я вообще-то не говорил, что нажираться аки свин на работе - это этично.
Я говорил о том, что есть внутренняя этика у каждого человека.
Все эти инквизиционные меры, типа, увольнений по статье, не изменят её, как не крути, пока у человека не появится желание измениться самому, ага ! Потешиться - поиграть в серьёзный отдел - поиграть в бюрократа - ощутить себя верховным жрецом, вершащим правосудие - это да ! Толку - никакого. Скандал, негатив, и загубленная, скорее всего, жизнь неудачника-сотрудника из-за статьи в трудовой.
Зачем ?

Надо забивать голову о своём материальном благосостоянии, а не о том, как бы поднасрать или сделать хуже человеку, даже если он не прав Увольнение с устным неофициальным разъяснением - это уже вполне адекватная мера. Если её не хватает, то статья, умоляю вас, ничего не изменит !
(само собой - это ИМХА)

Сокровище можно сказать и так )
офис - менеджера (это так модно они щас называются)
ПО некоторым особям - звонил сам
Почему нет ?

ЭлджерНОН новое поколение? а опыт откуда? что я с ним делать буду, если он только что технарь закончил, корочку получил?
А давай поднимем статистику. Каков процент студентов сегодня получает подобное образование? все же умные, экономисты-юристы...

mAshroom мне советов не будет?

Max D у вас офис-менеджер имеет головной мозг?

Сокровище эээххх, я не специалист в этой области, посему откланиваюсь и уступаю даме

Но полностью согласен с Максом Ди (переубедил меня)...

Мне вот на работке ген.директор сказала: "я надеюсь вам ненадо объяснять причины вашего увольнения?". Посему я был согласен на статью "по соглашению сторон" (хотя поначалу хотели, "по собственному", но изменили и даже сказали, что одолжение мне делают)

Сокровище спинной ! Это точно ! =))

Сокровище, к сожалению, у меня опыта работы с филиалами не было, но по статье я увольняла, буквально перед самым НГ по этому поводу нагрянула трудинспекция - все ок.

Насколько мне известно, в каждом филиале есть руководитель, которому на основании доверенности, выданной руководителем юридического лица, предоставляются полномочия заключать трудовые договоры с работниками филиала от имени юр.лица (поскольку филиалы никогда не являются самостоятельными юридическими лицами), издавать приказы, в т.ч. вести кадровую документацию непосредственно в представительстве. А для работы в филиале разрабатывайте те регламенты, которые необходимы в работе.

Еще составляется "Положения о филиале" или "Положение о филиальной политике", там прописываются права и обязанности сторон. Возможна ситуация, когда филиал/представительство имеет право приема/увольнения и прочей хозяйственной деятельности, тогда все ТК сотрудников лежат в филиале/представительстве, с ними заключал ТД их непосредственный директор а вот ТК директора филиала лежит в головном офисе, т.к. с ним ТД заключал директор юр.лица.

Кроме всего прочего можно приказом возложить обязанность и ответственность за кадровое делопроизводство в филиале на руководителя филиала или бухгалтера филиала, или кого-то еще в филиале.

Вообще такие детали, насколько мне известно, прописаны в Гражданском Кодексе и Законах об ООО или АО (в зависимости от того, что тебе необходимо).

На всякий случай скажу инфо по документам:
Должно быть положение о филиале - обязательно!
Все положения и правила (ПВТР, например) издаются в головном офисе, при этом надо учитывать особенности филиалов и прописывать все эти детали.
Директор филиала это такой же работник как и начальник отдела, только с более высокой ответственностью. ТД с ним заключает Генеральный директор всей организации, должностные обязанности директора филиала отражены в положении о филиале (также, как и на начальников отделов в положении об отделе).
ТД с начальником/руководителем/директором (как хошь, так и зови) филиала хранится в головном офисе.
Все документы по личному составу хранятся в филиале и подписываются директором филиала (его права прописаны в положении о филиале).
Штатное расписание общее на всю организацию. В головном офисе хранится штатка по всем филиалам, а в каждом филиале собственная, только на сам филиал.
График отпусков у каждого филиала свой, но при этом в головной офис направляются все отчеты по этому вопросу.
Все что делается в филиале направляется в форме отчетов в службы головного офиса, в том числе и в кадровую службу.


Если у Вас такой практики нет, то введите ее - это все ж лучше, чем ты будешь каждый раз срываться на точки для оформления бумажек или не будешь сраываться, сидеть в головном офисе, а в филиалах будут пьянки-гулянки и вообще не работа, а веселуха.
Если наладить данную систему, то кадровые конфликты будут решаться на местах оперативно, а твоя голова лишний раз не будет болеть:о)

ну, вы и флудить, граждане

mAshroom и это все конечно здорово, если не учитывать тот факт, что как таковой это филиалом не считается. По определению. Это особенность работы строительных организаций. Они не находится все на одной территории, основная доля работников распределена просто по объектам в разных зонах досягаемости. Это называется просто "работа на объекте таком-то", это не подчиненность, там кроме прораба и строителей нет никого и быть не может. Работы длятся допустим месяц и все массово оттуда уезжают.
Так что, спасибо, конечно, за заботу и желание помочь в трудной ситуации, но здесь это тоже не прокатывает.
Мусипусик а-то!

Сокровище в таком случае еще проще все. На прорабов или кого-то там на точках возлагаете приказом обязанность вести дисциплинарный контроль и все. Пускай вызывают медиков, пишут докладные, составляют акты - флаг им в руки.

mAshroom возвращаемся к нашим баранам: пост и был про то, что прорабы безответственные люди и многое прощают своим работникам, а иногда считают что труд всех остальных важнее, чем метания с одним, если его просто можно отпустить пересидеть домой.

Сокровище, ну, воздействовать на прорабов это ж проблема высшего менеджмента, так сказать, а не твоя наверное. Я так понимаю, ты технический сотрудник, то бишь на тебе вся тяжесть и рутина оформления этого самого кадрового менеджмента, а парандуют командом другие дядьки и тетки - и флаг им в руки.
По существу тебе наверняка помогут на форуме http://www.kadrovik.ru. Я же не берусь еще чего-то говорить, ибо опыта работы в таких ситуациях у меня не было. Good luck!

спасибо)