13:27 10-07-2003 Вот и тема нашлась
В клубе Israel идёт базар (мне кажется это подходящее определение) не тему русские-израильтяне, еврейство, жизнь в Израиле, и всё что к этому прилагается. Среди русскогововрящих израильтян это явление обычное, каждый форум полон этим. Я решил сформулировать несколько своих мыслей, и не только для вас читатели, но и для себя. Навести немного порядка в голове.
Мне кажется что одна из причин, по которым эти разговоры происходят, это поскольку люди не находят себя. Не знают кто они, затрудняются самоопределиться, для себя самого в первую очередь. Уезжавшие сюда из СССР, даже далёкие от соблюдения заповедей Торы, невольно держались за своё еврейство, внутри подсознательно понимая что именно это даёт им право и потребность сюда ехать. Однако когда приехали, вдруг оказалось что быть евреем - совсем не так просто. Во первых отец-еврей -- не значит что сын-еврей. Многие таким образом оказались в непонятном положении. Потом тем кто да евреи - какие-то пейсатые навязывают свою бодягу. Почему нельзя как раньше - раз в году сходил в синагогу, и всё в порядке? Почему раньше этого было достаточно, а теперь я - "как гой"? Многим евреям повезло, они родились в семьях, нашедших в себе силы вести себя как евреи и в Союзе, не смотря ни на что. Другие были с ними знакомы, так или иначе, и по приезду стали учиться еврейству. Но многие так и остались в относительном неведении касательно Торы и заповедей.
Так вот эти люди ищут себя. На Святой Земле духовность ощущается на физическом уровне. Они беспокойны, душа их не даёт им "просто жить". От этого и начнаются все эти разговоры. "Кто такой еврей?" - Ну конечно - евреем быть хочется (душа-то еврейская), но как-то не чувствуется. Вот и надо убедить всех, и себя прежде всего, что тот кто по Шабатам ездит или свининку кушает - тоже еврей. Другие может и рады-бы побольше узнать о Торе и заповедях, но их пугают или отталкивают религиозные люди. Это наша (религиозных евреев) вина, так как не все понимают что просто жить по Торе недостаточно - ты ведь ещё и пример, и образец для других. И это гигантская ответственность. Отдалившиеся от еврейства люди - наша вина. Русскоязычным с их неприязнью к "досам" очень далеко до израильтян. И при всём при этом - вы знаете как израильтяне к религиозным относятся? "Он верующий - он не может обмануть!", "Пересчитайте деньги! - Нет, не надо, вы верующий, я вам доверяю". И что случается если религиозный еврей таки да обманет? Обманутый не только оскорбится до глубины души, но и неприязнь к религиозным и еврейству поселится в его душе. К сожалению не многие из нас это осознают.
А ведь человек, решивший жить по Торе и заповедям не становится моментально святым! Мне так-же хочется включить компьютер в Шабат, или "незаметить" лишнюю сдачу, данную в магазине. Мне так-же нравятся игры Маккаби Тель-Авив и красивые девушки. Да просто в мой дневник посмотрите - о чем я думаю, чем живу? И каждый из нас нет-нет да и даст слабинку, не сделав положенного, или наоборот (хас ве-шалом). Это случается. И вот в эти моменты и нужно вспомнить что исполняешь заповеди не только для Всевышнего, и не только для себя, но и для того нерелигиозного, который на тебя смотрит, и оценивает - "А каковы из себя эти еврейские евреи?".
И ещё. Быть пассивным примером - не достаточно. Нужно нести понимание еврейства людям. Они ждут этого, из души жаждут Торы. И всех нас спросят "Они хотели и ждали тебя - почему ты не пришёл к ним, и не помог, не объяснил?"
А я боюсь. Поди объясни гражданам из клуба про еврейство. "Кто ты такой, чтобы поучать?!", "Да ну вас, с вашими средневековыми обычаями, смешно прямо..." . Я стесняюсь показаться этаким миссионером, пытающимся "загнать мужчин в ешивы, а женщин на кухни". Да если-бы люди знали что такое ешива, они-бы ночами из неё не вылезали... Блин
.
Так, чтобы это всё не выглядело как нытьё (чем это на самом деле и является
), я попробую зайти к делу с лругой стороны. Приглашаю всех (абсолютно всех!) задать любой вопрос насчёт еврейства. Пишите в комментариях, на е-мейл, по icq - кому как угодно. Всё что вас интересует, заставляет задуматься, возмущает, нравится - я постараюсь в силу своих познаний ответить и объяснить как можно больше насчёт еврейства.
Неевреи - чтобы служить Всевышнему, вовсе не обязательно быть евреем. Сыновья Ноя (так мы называем неевреев) получили от Всевышнего 7 заповедей, исполнение которых для них такой-же долг, как для евреев наши 613. Насчёт этого я тоже попробую ответить, если кто-то заинтересуется.
Мне кажется что одна из причин, по которым эти разговоры происходят, это поскольку люди не находят себя. Не знают кто они, затрудняются самоопределиться, для себя самого в первую очередь. Уезжавшие сюда из СССР, даже далёкие от соблюдения заповедей Торы, невольно держались за своё еврейство, внутри подсознательно понимая что именно это даёт им право и потребность сюда ехать. Однако когда приехали, вдруг оказалось что быть евреем - совсем не так просто. Во первых отец-еврей -- не значит что сын-еврей. Многие таким образом оказались в непонятном положении. Потом тем кто да евреи - какие-то пейсатые навязывают свою бодягу. Почему нельзя как раньше - раз в году сходил в синагогу, и всё в порядке? Почему раньше этого было достаточно, а теперь я - "как гой"? Многим евреям повезло, они родились в семьях, нашедших в себе силы вести себя как евреи и в Союзе, не смотря ни на что. Другие были с ними знакомы, так или иначе, и по приезду стали учиться еврейству. Но многие так и остались в относительном неведении касательно Торы и заповедей.
Так вот эти люди ищут себя. На Святой Земле духовность ощущается на физическом уровне. Они беспокойны, душа их не даёт им "просто жить". От этого и начнаются все эти разговоры. "Кто такой еврей?" - Ну конечно - евреем быть хочется (душа-то еврейская), но как-то не чувствуется. Вот и надо убедить всех, и себя прежде всего, что тот кто по Шабатам ездит или свининку кушает - тоже еврей. Другие может и рады-бы побольше узнать о Торе и заповедях, но их пугают или отталкивают религиозные люди. Это наша (религиозных евреев) вина, так как не все понимают что просто жить по Торе недостаточно - ты ведь ещё и пример, и образец для других. И это гигантская ответственность. Отдалившиеся от еврейства люди - наша вина. Русскоязычным с их неприязнью к "досам" очень далеко до израильтян. И при всём при этом - вы знаете как израильтяне к религиозным относятся? "Он верующий - он не может обмануть!", "Пересчитайте деньги! - Нет, не надо, вы верующий, я вам доверяю". И что случается если религиозный еврей таки да обманет? Обманутый не только оскорбится до глубины души, но и неприязнь к религиозным и еврейству поселится в его душе. К сожалению не многие из нас это осознают.
А ведь человек, решивший жить по Торе и заповедям не становится моментально святым! Мне так-же хочется включить компьютер в Шабат, или "незаметить" лишнюю сдачу, данную в магазине. Мне так-же нравятся игры Маккаби Тель-Авив и красивые девушки. Да просто в мой дневник посмотрите - о чем я думаю, чем живу? И каждый из нас нет-нет да и даст слабинку, не сделав положенного, или наоборот (хас ве-шалом). Это случается. И вот в эти моменты и нужно вспомнить что исполняешь заповеди не только для Всевышнего, и не только для себя, но и для того нерелигиозного, который на тебя смотрит, и оценивает - "А каковы из себя эти еврейские евреи?".
И ещё. Быть пассивным примером - не достаточно. Нужно нести понимание еврейства людям. Они ждут этого, из души жаждут Торы. И всех нас спросят "Они хотели и ждали тебя - почему ты не пришёл к ним, и не помог, не объяснил?"
А я боюсь. Поди объясни гражданам из клуба про еврейство. "Кто ты такой, чтобы поучать?!", "Да ну вас, с вашими средневековыми обычаями, смешно прямо..." . Я стесняюсь показаться этаким миссионером, пытающимся "загнать мужчин в ешивы, а женщин на кухни". Да если-бы люди знали что такое ешива, они-бы ночами из неё не вылезали... Блин
.Так, чтобы это всё не выглядело как нытьё (чем это на самом деле и является
), я попробую зайти к делу с лругой стороны. Приглашаю всех (абсолютно всех!) задать любой вопрос насчёт еврейства. Пишите в комментариях, на е-мейл, по icq - кому как угодно. Всё что вас интересует, заставляет задуматься, возмущает, нравится - я постараюсь в силу своих познаний ответить и объяснить как можно больше насчёт еврейства.Неевреи - чтобы служить Всевышнему, вовсе не обязательно быть евреем. Сыновья Ноя (так мы называем неевреев) получили от Всевышнего 7 заповедей, исполнение которых для них такой-же долг, как для евреев наши 613. Насчёт этого я тоже попробую ответить, если кто-то заинтересуется.
Комментарии:
15:55 10-07-2003
Извиняюсь, но меня вот лично , как русского, больше всего волнует естественно вопрос насчет распространения еврейства и влияния его на экономику и политику. Не секрет, что война в Ираке многими считается открытой агрессией Израиля через США, что "торговая нация" сейчас присутствует практически на всех ключевых местах в правительстве и в экономике, что ВО ВСЕХ странах мира - евреев... мягко говоря недолюбливают. Причем не из чистой уверенности, а вот даже я после этого знаменитого спора вмешался в клубе... Сам я - москвич, знакомые евреи у меня есть - причем надо сказать, все что я о них я знаю только хорошее. Но есть так же мои малознакомые, но более высокопоставленные - их куда больше. Известны они как люди очень прижимистые и весьма и весьма недолюбливающие русских - прямо по анекдотам евреи. Их надо сказать больше. Есть еще евреи с большой семьей - к этим вообще заходить страшно - моя абсолютно интернационалистическая мама когда-то сказала мне , когда мы с ней зашли к ним и я поморщился: "Сынок, они же евреи - а у евреев всегда в квартирах с запахами беда - по части кухонь они грязнули..." И это сказала мама, у которой половина курса института , друзья из театра, множество просто хороших знакомых - евреи. Сам я не питаю никаких чувств к евреям - хотя не могу назвать себя интернационалистом (негры и хачики - очень мне не нравятся и могу обьяснить почему). Я естественно заинтересован в отношениях между нашими странами, потмоу что знаю, что вы талантливый народ, у вас рпелестные музыканты и врачи. Меня останавливает другое - вот если б я встретил девушку, мы б друг другу понравились, а потмо оказалось, что она - еврейка, причем из семьи более менее традиционной.. Стал бы я дальше с ней продолжать отношения? Или мой сын если б вдруг решил жениться на евреейке или дочь выйти замуж... В общем тут меня сразу что-то останавливает - чего нет по отношению к немцам, индийцам, китайцам и прочим народам...
И вот собственно сам вопрос:
Обьясни мне пожалуйста с самого начала - какова особенность вашей нации, сем вы отличаетесь от других, есть ли действительно хотя бы подобие эдакого "еврейского заговора" или это настолько удачное стечение обстоятельств... В общем кратенько - в чем суть еврейства.
И вот собственно сам вопрос:
Обьясни мне пожалуйста с самого начала - какова особенность вашей нации, сем вы отличаетесь от других, есть ли действительно хотя бы подобие эдакого "еврейского заговора" или это настолько удачное стечение обстоятельств... В общем кратенько - в чем суть еврейства.
16:35 10-07-2003
Насчёт евреев в общем могу сказать только одно - ты замечаешь что знакомые евреи всегда как правило вызывают если не положительные, то уж точно не отрицательные качества, тогда как все "те самые жиды" - люди которых в глаза не видел?
Особенность нации и "суть".
Мы получили Тору на горе Синай. Причём Всевышний ходил по народам, и предлагал её им, но они по разным причинам отказывались. Мы-же её приняли. В Торе евреи названы "народом священников", и именно это - наша роль в мире (проблема в том, что мало кто об этом помнит, и ещё меньше так себя ведут). Мы, как более просвящённые в этом вопросе, должны помочь народам мира служить Всевышнему, и в конце-концов превратить этот мир в место, достойное Его вмещать. Мы не считаем себя лучше остальных, просто у нас несколько другая работа, вот и всё. Никого заманивать в еврейство мы не хотим (в отличие от христиан с насильственным крещением например), и даже наоборот - отговариваем людей, желающих принять еврейство. Евреем быть тяжело, ОЧЕНЬ тяжело, но думаю ни один еврей от этого не откажется ни за что. За то что евреи приняли Тору, народы мира в разной степени нас нелюбят, хотя конечно вовсе не все. Ты сам заметил что по отношению к евреям тебя "что-то останавливает", то есть ты чувствуешь что чем-то мы отличаемся от других.
Насчёт заговора - просто смешно. Нет, действительно! Даже не знаю с чем это сравнить, честное слово... Просто веками те части народов что ненавидят нас пытаются придумать хоть что-то, любым образом привлечь к этой ненависти тех людей, которым она чужда, и осколки этого так или иначе касаются всех. Ты что-то слышал о заговоре, и каждая деталь под этот сценарий подходящая откладывается в голове, тогда как противоречащие вещи остаются незаметными. Это как с любой сплетней. Более того - это невозможно чисто физически, так-как более раздробленного народа чем наш просто не существует. Есть такая погорка - "два еврея - три мнения", и это чистая правда. Даже если-бы вынишивали какой-нибудь хитроумный план а-ля злодеи из Джеймса Бонда, то всё просто развалилось-бы из-за несогласий
Многим евреям Всевышний даёт большие душевные силы, под стать той работе, которую Он от нас требует. Но поскольку не все евреи знают и согласны с нашим предназначением, эти силы они направляют в другие отласти. Оттуда музыканты, математики, физики, врачи, бизнесмены, люди в правительстве, итп.
Девушка из более-менее традиционной семьи не смогла-бы с тобой встречаться (если она конечно не плюёт на заповеди с высокой колокольни). Евреям можно жениться только с евреями.
Ещё раз. Наша цель, это служить Всевышнему, и по мере сил помогать народам мира в этом. Вот собственно и всё!
Надеюсь что более-менее прояснил ситуацию
Особенность нации и "суть".
Мы получили Тору на горе Синай. Причём Всевышний ходил по народам, и предлагал её им, но они по разным причинам отказывались. Мы-же её приняли. В Торе евреи названы "народом священников", и именно это - наша роль в мире (проблема в том, что мало кто об этом помнит, и ещё меньше так себя ведут). Мы, как более просвящённые в этом вопросе, должны помочь народам мира служить Всевышнему, и в конце-концов превратить этот мир в место, достойное Его вмещать. Мы не считаем себя лучше остальных, просто у нас несколько другая работа, вот и всё. Никого заманивать в еврейство мы не хотим (в отличие от христиан с насильственным крещением например), и даже наоборот - отговариваем людей, желающих принять еврейство. Евреем быть тяжело, ОЧЕНЬ тяжело, но думаю ни один еврей от этого не откажется ни за что. За то что евреи приняли Тору, народы мира в разной степени нас нелюбят, хотя конечно вовсе не все. Ты сам заметил что по отношению к евреям тебя "что-то останавливает", то есть ты чувствуешь что чем-то мы отличаемся от других.
Насчёт заговора - просто смешно. Нет, действительно! Даже не знаю с чем это сравнить, честное слово... Просто веками те части народов что ненавидят нас пытаются придумать хоть что-то, любым образом привлечь к этой ненависти тех людей, которым она чужда, и осколки этого так или иначе касаются всех. Ты что-то слышал о заговоре, и каждая деталь под этот сценарий подходящая откладывается в голове, тогда как противоречащие вещи остаются незаметными. Это как с любой сплетней. Более того - это невозможно чисто физически, так-как более раздробленного народа чем наш просто не существует. Есть такая погорка - "два еврея - три мнения", и это чистая правда. Даже если-бы вынишивали какой-нибудь хитроумный план а-ля злодеи из Джеймса Бонда, то всё просто развалилось-бы из-за несогласий
Многим евреям Всевышний даёт большие душевные силы, под стать той работе, которую Он от нас требует. Но поскольку не все евреи знают и согласны с нашим предназначением, эти силы они направляют в другие отласти. Оттуда музыканты, математики, физики, врачи, бизнесмены, люди в правительстве, итп.
Девушка из более-менее традиционной семьи не смогла-бы с тобой встречаться (если она конечно не плюёт на заповеди с высокой колокольни). Евреям можно жениться только с евреями.
Ещё раз. Наша цель, это служить Всевышнему, и по мере сил помогать народам мира в этом. Вот собственно и всё!
Надеюсь что более-менее прояснил ситуацию
04:33 11-07-2003
Еврейство, мой личный взгляд, очень сильно отличается от других народов, но в тоже время и у других народов есть как бы архетипы тех же священиков, что и у еврейства, но их очень мало. Сам сталкивался с православными священиками которые и кошер соблюдали, и чистоту семьи, и даже подобие субботы, но... в любом случае даже таким чистым людям приходилось совершать таинство Иисусовой крови, впрочем и шохер проливает кровь животного, и хоть у пророков даже приравнивается пролитие крови быка к крови человека, но это идеал хоть и достижимый, но требующий многих лет веры цельного народа на единой земле.
Иногда меня удивляет страх других народов перед мнимым захватом евреями всемирного владычества, ведь если еврей следует законам Торы, то он обязан быть настолько иным человеком, что даже богатство такого человека будет украшать, и даже такие общеизвестные образы как мистер Розуотер или Форест Гамп - очень отдаленно могут быть на него похожи. Мало того еврей просто обязан жить в Израиле, отношение к пришельцам, т.е. иноземцам настолько внимательное, что соблюдение Торы теоретически должно решить все проблемы с палестинцами.
Еврейская кухня требует максимальной чистоты, обычно религиозная семья имеет два холодильника, чтоб отдельно держать молочную и мясную писчу, те кто пришли к вегетариянству (а в еврействе таких немало) довольствуются одним. Можно еще добавить, что обычно религиозные евреи держат множество посуды: отдельная для молочных продуктов, отдельная для мясных, и в праздник Песах отдельная. Обычно в еврейской кухне много блюд из овощей и фруктов. Если обычная хозяйка разбивая яйцо обычно следит только за тем, чтоб оно было не протух-шим, то еврейская обязательно разобьет его в специальную емкость убедиться что в нем нет крови и только в етом случае может использовать дальше то ли на яишницу, то ли на торт, халу.
А насчет девушек, впрочем как и парней прямого запрета выходить за нееврея нет, достаточно напомнить истории из Танаха о Моисее, Руфь и Естер - просто в етих случаях евреи выполняют тоже определенную миссию высвобождения искр, но путь етот и для одной, и для другой стороны очень сложен, буквально тернистый.
Действительно в еврейство очень много как бы повседневных действий расписано так, чтоб не нарушить святость человека, не осквернить святость земли, но вся ета партитура воспинимается веруюсчими евреями как музыка, а никак форма высокомерия перед другими народами, да и высомерию нет оснований, хотя бы потому, чтодругие народы потенциально воспринимаются тоже как готовы целиком принять Всевышнего, единственое, что время для етого подготавливается самим Творцом так, чтоб народы смогли также личностно и полностью всем сердцем принять свои Заповеди, как и евреи, и при етом именно как бы лицом к лицу. Пока у многих народов есть какая то соревновательность за большую праведность, какая то ревностность которая одно Откровение делает более истинным, чем другое, и только когда народы будут готовы вникнуть в самих себя тогда и придут те самые Откровения, и может для етого и не надо будет новых чудес, знамений - просто старое прочтется по-новому.
Иногда меня удивляет страх других народов перед мнимым захватом евреями всемирного владычества, ведь если еврей следует законам Торы, то он обязан быть настолько иным человеком, что даже богатство такого человека будет украшать, и даже такие общеизвестные образы как мистер Розуотер или Форест Гамп - очень отдаленно могут быть на него похожи. Мало того еврей просто обязан жить в Израиле, отношение к пришельцам, т.е. иноземцам настолько внимательное, что соблюдение Торы теоретически должно решить все проблемы с палестинцами.
Еврейская кухня требует максимальной чистоты, обычно религиозная семья имеет два холодильника, чтоб отдельно держать молочную и мясную писчу, те кто пришли к вегетариянству (а в еврействе таких немало) довольствуются одним. Можно еще добавить, что обычно религиозные евреи держат множество посуды: отдельная для молочных продуктов, отдельная для мясных, и в праздник Песах отдельная. Обычно в еврейской кухне много блюд из овощей и фруктов. Если обычная хозяйка разбивая яйцо обычно следит только за тем, чтоб оно было не протух-шим, то еврейская обязательно разобьет его в специальную емкость убедиться что в нем нет крови и только в етом случае может использовать дальше то ли на яишницу, то ли на торт, халу.
А насчет девушек, впрочем как и парней прямого запрета выходить за нееврея нет, достаточно напомнить истории из Танаха о Моисее, Руфь и Естер - просто в етих случаях евреи выполняют тоже определенную миссию высвобождения искр, но путь етот и для одной, и для другой стороны очень сложен, буквально тернистый.
Действительно в еврейство очень много как бы повседневных действий расписано так, чтоб не нарушить святость человека, не осквернить святость земли, но вся ета партитура воспинимается веруюсчими евреями как музыка, а никак форма высокомерия перед другими народами, да и высомерию нет оснований, хотя бы потому, чтодругие народы потенциально воспринимаются тоже как готовы целиком принять Всевышнего, единственое, что время для етого подготавливается самим Творцом так, чтоб народы смогли также личностно и полностью всем сердцем принять свои Заповеди, как и евреи, и при етом именно как бы лицом к лицу. Пока у многих народов есть какая то соревновательность за большую праведность, какая то ревностность которая одно Откровение делает более истинным, чем другое, и только когда народы будут готовы вникнуть в самих себя тогда и придут те самые Откровения, и может для етого и не надо будет новых чудес, знамений - просто старое прочтется по-новому.
13:19 11-07-2003
Сан Саныч
Большое спасибо за дополнение! Только несколько вещей хочу уточнить, и то не потому что хочу поспорить, а просто поскольку неточностей в алахе быть не должно.
1. Неевреи не могут соблюдать Субботу. Им это запрещено, т.к. Суббота - подарок Всевышнего евреям. Для того чтобы целостно служить Всевышнему, нееврею достаточно исполнять 7 мицвот бней Ноах. Тогда нееврей называется "праведник народов мира", и отношение к нему такое-же, как к еврею, старающемуся исполнять свои 613 заповедей.
2. Все примеры из истории насчёт браков с неевреями - во всех этих случаях нееврейская половина пары принимала еврейство. Вообще не рекомендуется пытаться самостоятельно устанавливать алаху, опираясь на события описаные в Торе - без огромного колечества объяснений и мидрашим мы практически ничего об этих событиях не знаем. (Туда-же хочу добавить и странное на мой взгляд понятие о "грешности пролития крови" - ничего подобного алаха не утверждает, более того - кашерная шхита уже является мицвой, т.к. позволяет евреям есть кашерное мясо).
Просто сексуальные отношения (без брака) с неевреем-нееврейкой - большой грех (см. Шулхан Арух). Брак тем более.
Большое спасибо за дополнение! Только несколько вещей хочу уточнить, и то не потому что хочу поспорить, а просто поскольку неточностей в алахе быть не должно.
1. Неевреи не могут соблюдать Субботу. Им это запрещено, т.к. Суббота - подарок Всевышнего евреям. Для того чтобы целостно служить Всевышнему, нееврею достаточно исполнять 7 мицвот бней Ноах. Тогда нееврей называется "праведник народов мира", и отношение к нему такое-же, как к еврею, старающемуся исполнять свои 613 заповедей.
2. Все примеры из истории насчёт браков с неевреями - во всех этих случаях нееврейская половина пары принимала еврейство. Вообще не рекомендуется пытаться самостоятельно устанавливать алаху, опираясь на события описаные в Торе - без огромного колечества объяснений и мидрашим мы практически ничего об этих событиях не знаем. (Туда-же хочу добавить и странное на мой взгляд понятие о "грешности пролития крови" - ничего подобного алаха не утверждает, более того - кашерная шхита уже является мицвой, т.к. позволяет евреям есть кашерное мясо).
Просто сексуальные отношения (без брака) с неевреем-нееврейкой - большой грех (см. Шулхан Арух). Брак тем более.
16:13 11-07-2003
Ну и сложностей же навыдумывали.....
теперь по существу - из того что я лично знаю:
Среди лично мной знаемых евреев есть как раз и неплохие люди - но они по национальности только евреи, а так в общем - вполне русские. зато вот как раз среди "тех самых жидов" - довольно обеспече7нные и благовоспитанные евреи есть. Честно сказать - меня почему-то первый вариант больше как-то привлекает.... Может это из-за того, что религизность меня волнует мало - я сам человек неверующий и поэтому жизнь на основе религии, полное подчинение каким-либо нормам, не обьяснимое с точки зрения логики... С другой стороны й уверен - неверущие есть и у вас и живут , я думаю, не намного хуже.
насчет заговоров - тоже странное некоторое недоразумение есть - толи по странному совпадению то ли черт знает почему - окололюбого конфликта и любой революции или еще чего либо подобного - где присутствует передел собственности или еще что - обязательно присутствует много евреев - вот поглядите хотя бы на войну с Ираком - в американском правительстве, а особенно среди тех людей, которые вели собственно эту войну - ну, кого мы видим? Я допускаю что это случайность... но вспоминая WW2, российские революции... начинает зарождаться множество вопросов. Н говоря уже о том, что в нашей стране, как в стране победившего в общем-то все таки атеизма расовые предрассудки из-за религиозной почвы (вы тут скзали что евреев не любят из-за проинятия ими Торы) по идее не должны были возникнуть....
Я извиняюсь за все что я тут наговорил - это может быть вам обидно, тем более лично у меня в общем претензий никаких нет и мои друзья - евреи продолжают оставаться для меня в первую очередь друзьями, а потом уже принадлежащими к какой-либо национальности людьми, но вы сами предложили задавать вопросы...
теперь по существу - из того что я лично знаю:
Среди лично мной знаемых евреев есть как раз и неплохие люди - но они по национальности только евреи, а так в общем - вполне русские. зато вот как раз среди "тех самых жидов" - довольно обеспече7нные и благовоспитанные евреи есть. Честно сказать - меня почему-то первый вариант больше как-то привлекает.... Может это из-за того, что религизность меня волнует мало - я сам человек неверующий и поэтому жизнь на основе религии, полное подчинение каким-либо нормам, не обьяснимое с точки зрения логики... С другой стороны й уверен - неверущие есть и у вас и живут , я думаю, не намного хуже.
насчет заговоров - тоже странное некоторое недоразумение есть - толи по странному совпадению то ли черт знает почему - окололюбого конфликта и любой революции или еще чего либо подобного - где присутствует передел собственности или еще что - обязательно присутствует много евреев - вот поглядите хотя бы на войну с Ираком - в американском правительстве, а особенно среди тех людей, которые вели собственно эту войну - ну, кого мы видим? Я допускаю что это случайность... но вспоминая WW2, российские революции... начинает зарождаться множество вопросов. Н говоря уже о том, что в нашей стране, как в стране победившего в общем-то все таки атеизма расовые предрассудки из-за религиозной почвы (вы тут скзали что евреев не любят из-за проинятия ими Торы) по идее не должны были возникнуть....
Я извиняюсь за все что я тут наговорил - это может быть вам обидно, тем более лично у меня в общем претензий никаких нет и мои друзья - евреи продолжают оставаться для меня в первую очередь друзьями, а потом уже принадлежащими к какой-либо национальности людьми, но вы сами предложили задавать вопросы...
17:48 11-07-2003
morbid
Да нет! Всё как раз в порядке, ничего оскорбительного в ваших словах я не нахожу, тем более что я привык к особому (в разные стороны) отношению к евреям.
Большинство из ваших слов основано, имхо, на собственных ощущениях, порой не имеющих фактического подтверждения. Это обыкновенная ситуация, в около 50% наших знаний мы уверены только потому что так нам сказали (родители, школа, институт, друзья, телевизор), хотя сами мы эти вещи не разу не проверяли, и более того - нам не придёт в голову в них усомниться.
Что такое - "вполне русские"? Я готов поспорить что если-бы мы встретились, вы и не догадались-бы что я еврей ( кроме бороды и кипы, еонечно ). Релегиозные евреи бывают стольких видов, что хоть как-то их охарактеризовать очень сложно.
Понятие богатый->плохой вообще очень советское, и совершенно понятно что евреев эта мерка не могла обойти.
Война в Ираке - лично я вижу там только одного еврея, того помощника кандидата, которого Буш на выборах обошёл. Кто там ещё еврей - понятия не имею. И если вы спросите себя откуда эти сведения о еврействе тамошних личностей - я уверен что большинство из них ну никак не проверено, и принято вами на веру просто потому-что так вам сказали.
Нелюбовь из-за принятия Торы --- Это подсознанно, в душе, никто это не осознаёт даже. На практике это может вылиться во что угодно - они грязные, порхатые, богатые, бедные, кровь пьют, кровь не пьют, да миллионы вариаций.
С радостью готов ответить на ваши вопросы, если это поможет вам понять о нас что-то, чего вы не знали, или думали как раз наоборот. Увидеть какие мы на самом деле, а не по телевизору или в газетах.
Да нет! Всё как раз в порядке, ничего оскорбительного в ваших словах я не нахожу, тем более что я привык к особому (в разные стороны) отношению к евреям.
Большинство из ваших слов основано, имхо, на собственных ощущениях, порой не имеющих фактического подтверждения. Это обыкновенная ситуация, в около 50% наших знаний мы уверены только потому что так нам сказали (родители, школа, институт, друзья, телевизор), хотя сами мы эти вещи не разу не проверяли, и более того - нам не придёт в голову в них усомниться.
Что такое - "вполне русские"? Я готов поспорить что если-бы мы встретились, вы и не догадались-бы что я еврей ( кроме бороды и кипы, еонечно
). Релегиозные евреи бывают стольких видов, что хоть как-то их охарактеризовать очень сложно.Понятие богатый->плохой вообще очень советское, и совершенно понятно что евреев эта мерка не могла обойти.
Война в Ираке - лично я вижу там только одного еврея, того помощника кандидата, которого Буш на выборах обошёл. Кто там ещё еврей - понятия не имею. И если вы спросите себя откуда эти сведения о еврействе тамошних личностей - я уверен что большинство из них ну никак не проверено, и принято вами на веру просто потому-что так вам сказали.
Нелюбовь из-за принятия Торы --- Это подсознанно, в душе, никто это не осознаёт даже. На практике это может вылиться во что угодно - они грязные, порхатые, богатые, бедные, кровь пьют, кровь не пьют, да миллионы вариаций.
С радостью готов ответить на ваши вопросы, если это поможет вам понять о нас что-то, чего вы не знали, или думали как раз наоборот. Увидеть какие мы на самом деле, а не по телевизору или в газетах.
Гость
19:22 11-07-2003
> Нужно нести понимание еврейства людям. Они ждут этого, из души жаждут Торы.
Не стоит говорить о _всех_ людях. Я, например, "из души" Торы не жажду.
Шимон.
Не стоит говорить о _всех_ людях. Я, например, "из души" Торы не жажду.
Шимон.
22:26 12-07-2003
Люди тут - это евреи. И "з" - опечатка. Должно быть "их души". Я например верю что твоя душа этого жаждет, хотя ты этого можешь и не чувствовать.
Гость
14:31 14-07-2003
Меня зовут Катерина, русская, крещеная, верю в Бога, душой. В церковь хожу очень редко.
В отношении Вашего послания, Габриэль (ничего, что кириллицей?). Меня нервирует во всей этой ситуации, в некоторой особости евреев, вот как раз запрет жениться, встречаться с не-евреями. Впрочем, это же не только у них такая ситуация. например, у тех же индийцев, высшие касты свято блюдут чистоту рода, вплоть до того, что мать моего бывшего жениха угрожала суицидом в случае нашей свадьбы. Ну не поженились мы, и маемся теперь на разных концах света. Да, все что ни делается - к лучшему, жизнь все равно не стала скучней, а маленький червячок тоски грызет сердце.
С индийцами мне все понятно, почему они не хотят нас, русских. А евреи почему?
и второй вопрос. Здесь постоянно мелькает мысль - принять еврейство. То есть есть некая процедура, по значению могущая быть приравненной к крещению? Что за процедура? И что она означает. Есть ли обратный процесс? Вроде христианской анафемы?
И, наконец, последний вопрос. а что есть женщина в еврействе? Меня немколько позабавила фраза: "Я стесняюсь показаться этаким миссионером, пытающимся "загнать мужчин в ешивы, а женщин на кухни". Да если-бы люди знали что такое ешива, они-бы ночами из неё не вылезали..." То есть женщин в ешивы не пускают? Смотрела фильм в рамках какого-то фестиваля еврейского кино.Девушку выдали замуж,. ее особо не спрашивали, а она любила другого, он тоже был евреем, но каким-то неправильным, то есть за него она выйти бы не смогла, без отрыва от семьи. Объясните, после свадьбы она, стоя возле зркала, прежде чем выйти к мужу, она отрезала свои прекрасные длинные волосы. Потом в парике ходила. Это обряд? а смысл? В Индии обривали голову вдовам. Символ отверженности ее от общества.
Такие вот три вопроса. Если можно, мне хотелось бы получить ответы на email: [email]iga87@yandex.ru[/email], мало ли, не найду эту страничку.
Спасибо! С интересом жду ответа!
Катерина.
В отношении Вашего послания, Габриэль (ничего, что кириллицей?). Меня нервирует во всей этой ситуации, в некоторой особости евреев, вот как раз запрет жениться, встречаться с не-евреями. Впрочем, это же не только у них такая ситуация. например, у тех же индийцев, высшие касты свято блюдут чистоту рода, вплоть до того, что мать моего бывшего жениха угрожала суицидом в случае нашей свадьбы. Ну не поженились мы, и маемся теперь на разных концах света. Да, все что ни делается - к лучшему, жизнь все равно не стала скучней, а маленький червячок тоски грызет сердце.
С индийцами мне все понятно, почему они не хотят нас, русских. А евреи почему?
и второй вопрос. Здесь постоянно мелькает мысль - принять еврейство. То есть есть некая процедура, по значению могущая быть приравненной к крещению? Что за процедура? И что она означает. Есть ли обратный процесс? Вроде христианской анафемы?
И, наконец, последний вопрос. а что есть женщина в еврействе? Меня немколько позабавила фраза: "Я стесняюсь показаться этаким миссионером, пытающимся "загнать мужчин в ешивы, а женщин на кухни". Да если-бы люди знали что такое ешива, они-бы ночами из неё не вылезали..." То есть женщин в ешивы не пускают? Смотрела фильм в рамках какого-то фестиваля еврейского кино.Девушку выдали замуж,. ее особо не спрашивали, а она любила другого, он тоже был евреем, но каким-то неправильным, то есть за него она выйти бы не смогла, без отрыва от семьи. Объясните, после свадьбы она, стоя возле зркала, прежде чем выйти к мужу, она отрезала свои прекрасные длинные волосы. Потом в парике ходила. Это обряд? а смысл? В Индии обривали голову вдовам. Символ отверженности ее от общества.
Такие вот три вопроса. Если можно, мне хотелось бы получить ответы на email: [email]iga87@yandex.ru[/email], мало ли, не найду эту страничку.
Спасибо! С интересом жду ответа!
Катерина.
16:43 14-07-2003
Катерина --- отправил вам письмо, надеюсь скоро получите.
22:33 15-07-2003
во многом с тобой согласен, но ведь знаешь, что в рассеяньи пришлось евреям не одну школу создавать, и вполне возможно знаешь, что у Ашкенази была традиции писать нередко собственные комментарии и передавать 8или не передавать их своим детям...
и есче не обижайтесь, но мы друг друга в чем то не поняли, ведь писал не о ситуациях подобных Ш-хему или Мединьятанам, а именно о ситуациях, когда вторая половина приходит к необходимости, к невозможности жить вне... етого мира, которым открывается за исполнением всех заповедей через любовь к...
хотя думаю мы почти не поймем друг друга, есть у меня родственик и учился он в Израиле в иешиве, но высокомерность кореного населения, а так получилось что он был единственным среди них кто приехал из бСССР - повернуло его к мысли о несовместимости веры и неприятия другого еврея, он ушел из иешивы, но если б кто знал как он туда стремился, а как затем стал воспринимать иешиву чем то ложным, неискренним - тот бы пожалуй не был бы столь ярым засчитников иешивы...
но, но, но все же изучение Торы действительно мир открывает по другому, и ето действительно очень важно, а вот как, где
и есче не обижайтесь, но мы друг друга в чем то не поняли, ведь писал не о ситуациях подобных Ш-хему или Мединьятанам, а именно о ситуациях, когда вторая половина приходит к необходимости, к невозможности жить вне... етого мира, которым открывается за исполнением всех заповедей через любовь к...
хотя думаю мы почти не поймем друг друга, есть у меня родственик и учился он в Израиле в иешиве, но высокомерность кореного населения, а так получилось что он был единственным среди них кто приехал из бСССР - повернуло его к мысли о несовместимости веры и неприятия другого еврея, он ушел из иешивы, но если б кто знал как он туда стремился, а как затем стал воспринимать иешиву чем то ложным, неискренним - тот бы пожалуй не был бы столь ярым засчитников иешивы...
но, но, но все же изучение Торы действительно мир открывает по другому, и ето действительно очень важно, а вот как, где
23:59 15-07-2003
Сан Саныч
Не о какой обиде речь не идёт - вы всегда очень корректны.
Ситуация, описаная вами насчёт знакомого в ешиве прекрасно показывает те вещи, которые я хотел сказать постом, комментарии к которому мы сейчас пишем. Многие из нас, религиозных евреев и не задумываются о том, каким примером мы являемся. Вот и те представители "коренного населения" о которых вы рассказали, именно в категорию "незадумывающихся" относится. Да и высокомерие само происходило вовсе не от религии, а как раз наоборот - вопреки ей. Я это имел ввиду - "если-бы люди знали", то есть если-бы они понимали духовное значение ешивы, причём это относится также к вроде уже учащимся в ней. Одеть кипу и придти в ешиву - это хорошо, но это не значит что человек изменится за один день. Самоусовершенствование - долгая и тяжёлая дорога, и к сожалению должен сказать что решение стать религиозным вовсе не означает автоматический скачок вперёд.
Не о какой обиде речь не идёт - вы всегда очень корректны.
Ситуация, описаная вами насчёт знакомого в ешиве прекрасно показывает те вещи, которые я хотел сказать постом, комментарии к которому мы сейчас пишем. Многие из нас, религиозных евреев и не задумываются о том, каким примером мы являемся. Вот и те представители "коренного населения" о которых вы рассказали, именно в категорию "незадумывающихся" относится. Да и высокомерие само происходило вовсе не от религии, а как раз наоборот - вопреки ей. Я это имел ввиду - "если-бы люди знали", то есть если-бы они понимали духовное значение ешивы, причём это относится также к вроде уже учащимся в ней. Одеть кипу и придти в ешиву - это хорошо, но это не значит что человек изменится за один день. Самоусовершенствование - долгая и тяжёлая дорога, и к сожалению должен сказать что решение стать религиозным вовсе не означает автоматический скачок вперёд.