1. Чего это я не негр-то? Пашу с утра до ночи, как проклятый. Слушаю блюз, рок'н'ролл, джаз, бибоп. Одинок и плохо воспитан. Самый настоящий негр.
2. Да ты скоро круче любого супер-агента будешь. А это ещё страшнее.
3. А вот я ещё завод с наркотой вашей анти-эмоциональной поломаю и тогда ты драться не будешь. Ибо угрызения. (:
Mortem 1. ты хочешь сказать, что у нас полстраны негров?!?
2. Ну это еще не факт, это ведь были лишь обозначенные приоритеты развития...
3. Нет, у меня не будет. Я ведь такой от рождения, а не под наркотой...
Biggest
1. Не, тут элементы не поотдельности брать нужно, а вместе. И естественно не только то, что я перечислил. (:
2. Дык это и пугает. Нет бы дом построить, дерево, там, посадить... (:
3. Ну, тогда я от тебя убегу. Фразы типа "От нас не убежишь!" не принимаются - ещё как убегу. (:
Mortem да у нас полстраны живет именно в таком сочетании, как ты описал.
2. деревьев я уже кучу насадил, сына ращу, с домом пока херня какая-то получается. и потом, это же все банально...
3. я тебя не пойму, то ты меня за суперагента принимаешь, то убегать собрался. разве от суперагента убежишь?
Mortem не, браза нига, я так не играю... нет, чтобы тут сказать, мол, канешна, Биг ваапще зашибись пацан, и аватарка у него не родная, а злобными хакерами прикрученная, нет же ж, вместо этого надо что-то такое умное загнуть, что аж сам не понял.
Все, дважды тебя расстреляю, как клерик чувствующего...
Да и вы, товарищ Косая, тоже... Надо набраться революционной решительности и прямо так спросить: вы, товарищ Биг, ниче так парень, или все-таки гнида контрреволюционная? И почему у вас, товарищ Биг, такой аватар буржуазный?
отредактировано: 03-04-2006 08:42 - Biggest
Гость
09:57 03-04-2006
Biggest
ага интересны все ваши ответы на все ваши вопросы
косая
товарищ косая! что за приспособленчество? где ваш революционный энтузиазм? эти вопросы надо было хотя бы скопировать и замаскировать их под свои!
ладно, спишем это на ваш малый опыт революционной борьбы и ответим.
Да, ниче так парень. А аватар злобные хакеры присобачили. Честное революционное.
Эни квещенс?
:)
Mortem вылазь, будем вершить наш революционный суд, бессмысленный и беспощадный... или это у нас бунт бессмысленный и беспощадный, а суд - самый гуманный в мире?
Mortem наш человек! :agree: присвоим тебе почетное посмертное звание чегевары. Или лучше бонч-бруевича? kosaya так ведь мы пока в одностороннем порядке познакомились. вы вот, товарищ, на мою аватару посмотрели, а я на вашу - нет...
и уж тем более не могу знать, нормальная вы девчонка, или нет, потому как в дневнике посмотреть не могу, а задавать такие интимные вопросы пламенным революционеркам не позволяет революционное воспитание...
Mortem Ох молодежь, молодежь... Вечно она готова свою неграмотность выдавать за новояз и присущие ему фигуры речи :) kosaya /отбросив чопорность/ короче, у тебя дневник есть?
Пушкин? Пушкин вообще много что мог, не то что деньги на нужНы революции собирать. И вообще, Пушкин, он интелигентом был, их во время революций в первую очередь убивают. Режут, ночами, спящих. От зависти, наверное.
Гость
15:58 04-04-2006
Biggest
не у меня нет дневника.. я тут прописана у Mortemа
ну и к тебе, если можно, буду заходить.
остаюсь косая
косая
Таки где вы там интелигенцию среди верхушки углядели? Если это интелигенция, то я, пожалуй, обратно под лавку полезу - не в правильном мире я родился, да.
Mortem дедушка Ленин, простите, кто был?
Ладно, уточняю. Интеллигенция, объединившаяся с уголовниками.
Декабристы вообще все аристократы были. Не было среди них уголовников, просохатили в итоге.
У истоков французской революции тоже помнится стояли люди грамотные и образованные, что в те времена доступно было практически только интеллигенции.
На верхушке пирамиды всегда должны быть люди образованные.
Извините, товарищь. Образованый человек не равно интелигент. Вы уж не путайте.
Гость
19:25 05-04-2006
Intelligence- по англ. ум, умный, интеллект..а у нас в толковом словаре надо смотреть..
встречалось где-то - интелигент- человек в роду которого 3 поколения предков с высшим образованием, но в обыденном понимание это умный человек всесторонне развитый и воспитанный., высоконравственные. В литературе , Чехов особенно , нарисовал этот тип, Тузенбах в Трех сестрах- эталон.
Возможно, что их духовная чистота, часто использовалась и революционерами и реакционерами.Инт. свойственна доброта и великодушее,самопожертвенность..
косая
Mortem эй-эй-эй!!! вы уж высоконравственность с интеллигенцией точно не путайте!!! высоконравственность - состояние души и уровня морали человека, а интеллигенция указывает на его социальную принадлежность!
Mortem судя по твоим высказываниям за высоконравственность, это как раз ты их путаешь :)
Интеллигенция - это социальный статус, не больше, не меньше. Характеризуется определенным уровнем образования, дохода и характерным набором профессий.
Уж поверь старому больному Бигу, закончившему Дальневосточную Академию Государственной Службы при Президенте Российской Федерации.
Гость
15:12 06-04-2006
Mortem ты прав!
не спорь с ним ..сразу видно он не академик Сахаров.. Biggest
твой титулованный вуз- бывшая партшкола?
косая
Biggest
А вот и не социальный, как раз. Это ты наверное книжки неправильные читал. А ну признавайя, чему там тебя около президента обучали? Какие науки преподавали.
косая
Ща мы из него сделаем академика, нужно только постараться! ^__^
ой, мы много че учили в нашей бывшей партшколе.
ну вот по данному вопросу целый цикл социологических и политических наук, как-то социология, социальная психология, управление политическими процессами, политология, прикладная политология, управление общественными процессами. ну и многое еще, это давно уже было, всего не помню. Ну и конечно же кучу всяких историй.
про стратификацию общества было почти что в каждой из них.
За академика Сахарова согласен - я не он.
За высоконравственность - что ли крестьянин или пролетарий не может быть высоконравственным созданием, обладающим полным комплектом перечисленных Косой черт и признаков? А можно быть абсолютно аморальным академиком, к примеру. С этой точки зрения, конечно, этого человека не стоит причислять (по духу) к Интеллигенции, но фактически он остается интеллигентом (большая и малая буквы в написании не случайны :) ) по целому ряду признаков.
Т.е. вот оно противоречие между обыденным пониманием и официальной терминологией.
Гость
18:23 06-04-2006
Mortem
так вот и я об этом
и крестьянин и рабочий могут быть интеллигентами, а бездушные и косные, тупые
с дипломами - нет
кос
косая НЕЕЕЕТ!!! Крестьянин и рабочий могут быть высокодуховными добрыми правильными людьми, но при этом они будут оставаться крестьянами и рабочими!!!
Гость
18:11 07-04-2006
Biggest
ты путаешь интелигенция - понятие социальная прослойка
и интеллигент , как качесто личности!Разные понятия и при наличии одинакового корня.При этом ни у англичан ни у американцев аналога нет.
косая
Гость позвольте! мы с чего начали? с революции и ее организаторов! я не говорил, что у ее истоков стояли интеллигентные люди, я говорил, что у ее истоков стояли интеллигенты, т.е. представители той самой прослойки.
Крестьянин, конечно, может быть интеллигентным человеком, но не интеллигентом.
В общем, как обычно путаница из-за терминологии...
Mortem ну я ж так хорошо ее не знаю, как ты...
и вообще, девушки - они такие переменчивые... сегодня подписались, завтра нет...
ха, ты еще не видел флуда! помню, как-то у декаданс то ли до тыщи комментов догнали, то ли до пятисот... пятьсот комментов там точно было.
Mortem ой, я всеядный на самом деле.
и фэнтези, и стимпанк, и киберпанк, и городское фэнтези, и много чего еще...
в общем, сеттинг ничто - главное исполнение!!!
хотя и сеттинг тоже, конечно :)
Городское фентези - это ваще ахтунг какой-то... Взбрело же в голову только. Хотя любую байку про вампиров (дружно вспомним трилогию Блейд) тоже можно назвать городским фентези.
А вообще мне как-то постнюк ближе, альтернативное сегодня, альтернативное вчера, качественная фантастика (Звёздные Вйны в эту категория не попадают)... Вот, примерно такой вот списочек...
Mortem ну в ощем я это и имел в виду. а как еще назвать?
вот недавно с огромным удовольствием играл в Вампиров от покойной Тройки - тоже ведь городское фэнтези...
она же наверное не тот клерик, а фэнтезийный?
хотя, если тот, в наших стройных рядах появилась стройная боевая подруга!
Гость
20:25 14-04-2006
Mortem
но как тебе удалось?не боись, я с тобой! Biggest -да, я *Вы не любите проявления эмоций у других людей.
Вывод: В мире Эквилибриума вы бы были нарасхват*
друзья, вынесу из огня, но лучше спасу утопаюшего- 1разряд по плаванью
косая,
еше и стаер
Biggest
Ага, я тоже. (: Ты ваще о чём? И чего ты не понял?
А лекарь - он клирик, а не клерик.
косая
А ты Эквилибриум смотрела? А то складывается интересная ситуация - клерик, который рвётся помогать эмоциональному преступнику... (: Мож ты в действительности фентезийный клирик-ныряльщик? (:
Илейка
В играх - Fallout, в книгах - Миры Братьев Стругацких, Мир книги "Мечь Заратустры" А.Антонова, мир в который Макс Фрай попал - ваще я очень много книжный миров люблю.
Гость
22:39 14-04-2006
Mortem
не знаю- это по тесту твоему, что заявлен в теме...
косая,
выходит помошница эм.прест.?
а я так себя не ощущаю...
косая есть мнение, что 130 килограммов ежатины не вытащить даже такому чудесному клерику, как вы... Mortem я так думаю, что однофигственно и там, и там cleric, потому как я смотрел Эквилибриум, мне настойчиво клирика переводили как жреца.
косая простите великодушно... просто вы такая... ну как бы и с джурналья, и как бы и нет... так что на всякий случай на вы.
давайте быстренько на брудершафт чего-нибудь уже выпьем, чтобы я имел полное моральное право.
вам мартини, винища, коньяк, самогон, водочки, горилочки? чего?
Tutta
Нафиг на вы? Сеть - она должна освобождать, уравнивать и т.д. Только хамить не надо, это да. Хотя иногда полезно и\или очень хочется. ^__^
А вообще, "хорошие манеры" - лёгкая форма лицемерия.
Tutta
Так же, как и я в Сети никому не должен.
Хотя Моя Сеть, она как и Мой Мир - такая, какой нравится Мне. Меня Сеть от условностей вполне освобождает. Очень жаль, что в быту (на границах соприкосновения моего мира и миров других людей) это не всегда получается...
Илейка
Видимо я тупой. Но сходства с собой не заметил. Я на публику не работаю. ВотЪ. А ещё я не уйду. ^_____^
Tutta
Слова значат для людей ровно то, что они значат именно для них. Говоря человеку какие-либо слова будь уверен - он поймёт их по своему. Даже если в целом смысл будет похож.
Я использую "ты" для подчёркивания неформальности общения. Для того, чтобы дать понять собеседнику, что общение наще взаимное и добровольное. Собственно смысл этого понятен многим, возможно не всем. Но понимает это каждый по своему. И реагирует каждый по своему.
Я и говорю, што ты не такой, и не тупой, но заявлениями вроде "хорошие манеры" - лёгкая форма лицемерия мостишь дорогу :) Кстати, искал страничку твоей конторы, нашёл обрубок какой-то, так надо?
Илейка
А чего, разве я не прав. И ваще, ты не под тем углом смотришь. Это заявление как раз-таки и показывает наглядно наши с тем персонажем различия. Так что я может и мощу дорогу, но явно в противоположную сторону.
А ещё я нелюблю 99% взрослых именно за то, что они любят лицемерить. И учат детей чего-то неделать в то время, как сами делают это. Например это к курению относится. Или мату. Или бездельничанию. Много примеров. Я ваще люблю про лицемерие разговаривать. Как ребёнок, я очень люблю обсуждать игры взрослых, а лицемерие - это их любимая игра. Вот так вот.
А нафиг нашей конторе сайт? Наш проект даже не анонсирован ещё. И ваще влом и некогда сайтом заниматься... В общем нечего нам пока показать, вот и пусто на сайте. Надо бы там какую-нибудь ничего не значащую, но интригующую картинку забацать... (:
Как-то я уже высказывался про «лицемерие». Штука в том, што собираясь больше двух людям надо как-то регулировать отношения, вот отсюда и идут «хорошие манеры», и для того нужно «лицемерие».
Вместо того, чтобы просто бескорыстно любить бабушку, отучить её от всякой хрени, типа мытья посуды, заставить почуствовать членом семьи без всяких этих заморочек ты будешь продолжать обманывать её, говоря своё лживое спасибо.
Нормальные люди, желающие найти общий язык, без всякого лицемерия урегулируют любой комфликт.
Бескорыстная любовь и так в наличии, совместно с, а не «вместо», не додумывай. Отучить человека 80-ти лет от чего-то для него привычного — кто положено тебе в помощь ;™ Кроме того, мы все ей оч., оч. обязаны. Там не руководство к действию и не описание моей ежедневной установки на общение со всеми людьми подряд, там частный случай. Но речь идёт о том, што жизнь сплошь из частных случаев и состоит. И Принципы с Убеждениями хороши к месту. Недаром там рассказ Короленко упоминается.
Твоя главная ошибка в том, что ты, показывая современные процессы, берёшь в качестве примера отношения с архаичной личностью. Когда у человека маразм - он уже перестаёт быть адекватной личностью. Посему тут уже адекватные методы не работают. В этом случае вполне применимо и лицемерие и наглая ложь и прочие методы.
Принципы и Убуждения потому и есть, что ты не должен им изменять. Но можешь изменять их. Так же применение их (принципов и убеждений) лишь в определённых случаях вполне может так же быть принципом и убеждением (извиняюсь за каламбур).
Рассказ прочитаю, мнение скажу.
К слову: бескорыстно, это значит не прося ничего в замен. Когда люди делают друг-другу добрые дела бескорыстно, то не нужно быть обязанным и даже говорить спасибо. ВотЪ.
Ты снова максималистничаешь. Моя бабушка, во-1-х, не страдает маразмом, она плохо слышит и видит, а c памятью, мышлением и понимаем у неё всё в порядке. Во-2-х, она не архаичная, нас с ней разделяет всего-то 52 года, и её время плавно (плавно, не резко и вдруг) перетекло в моё. В-3-х, Принцип и Убеждение хороши до тех пор, пока они не вступают в противоречие с общепринятыми требованиями, правилами и установками общества, в котором ты проживаешь. Вот идиотский, тем не менее, пример: некий убеждённый и принципиальный проповедник образа жизни «назад, к природе» принципиально не пользовался дезодорантами и прочим, потому што «человек должен пахнуть натурально». При этом он работал в офисе, с добрыми двумя десятками других людей. Это, конечно же, утрированный пример, человек тут не совсем с головой дружен, но тенденция — тенденция указана.
Илейка
1. Если человека нельзя переучить - он уже маразматик! Пусть и не в тяжёлой форме...
2. 52 года - это пол-века! За это время поменялось очень многое!
3. Я не исповедую общественные принципы. Я взял их за базис (некий дефолт) когда родился, но в процессе жизни многое изменил на свои. Я всё-таки не клон, я мыслю, я имею своё мнение.
Пример неправильный. Некорректный даже. Если человек должен пахнуть натурально, то и кушать он должен то, что поймал или вырастил, а никак не еду из макдональдса на заработанные в офисе деньги. (И вообще, я тоже дизадорантами не пользуюсь, просто мыться нужно чаще... ^__^)
А тенденция, указанная тобой, замечательно прослеживается в твоём примере про бабушку.
Ещё об обществе:
Если ты хочешь, что общество тебя принимало - стань словом общества. Если хочешь, чтобы общество принимало тебя таким, каким ты хочешь быть встань рядом с общесмтвом, наравне с обществом.
Я выбираю второй путь. И я нисколько не обижаюсь, когда "люди от общества" говорят мне, что я мудак! Да, относительно общество я такой. Но в то же время общетсво, относительно меня ничуть не лучше...
Mortem
я лично не буду учить никого- к этому приходят сами..
или это врожденное качество- чувство справедливости , чести..благородство, альтруизм...
ты смел и отважен,как личность состоялся..и ты пойдешь далеко
косая
Лицемерие - неправда в угоду (выгоду?).
На счёт вежливости, может несколько неверно выразился. Имелись в виду хорошие манеры в целом. Их применение на практике в большинстве случаев считаю лицемерием. Это т.е. когда всяким уродам приходится говорить, "здраствуйте", "извините пожалуйста", вместо "а не пошли бы вы на хуй"...
Mortem лицемерие я для себя несколько по другому формулирую, но в целом где-то так же. а насчет остального... послать на хуй - ума много не надо. конечно, это требует некоторой смелости, но по-моему, куда большей, нет, не смелости, внутренней силы и уверенности в себе требует именно вот это умение сохранить лицо и говорить вежливые слова. причем эти же слова можно говорить так, что уж лучше бы нахуй послал. но для этого надо быть вообще титаном духа.
а вообще, важно именно сохранять свое лицо и свой уровень. на мой взгляд. переходя на мат, на оскорбления, ты опускаешься до уровня презираемого тобою человека.
кстати, слышал фразу - "оставаться подчеркнуто вежливым"? на мой взгляд, она как раз для такой ситуации. когда человек, формально оставаясь вежливым, делает это таким образом, что как раз посылает оппонента по известному адресу.
И в восточной философии есть много притч на эту тему, и в современной психологии несколько разделов, особенно под рубрикой "методы психологической защиты и атаки".
Теперь о главном. А зачем такой мелкий шрифт? Полуслепому Бигу натурально больно оставаться твоим ПЧ и участником интереснейших дискуссий.
Biggest
Про всё, о чём ты говоришь, я знаю, но я не об этом. Я о лицемерии. И о хороших манерах (в том числе вежливости), как о проявлении лицемерия. Ясно дело, что я не сгребаю все проявления вежливости под одну гребёнку. Но факт остатся фактом.
А шрифт разве мелки? Может это у тебя монитор маленький и разрешение экрана большое? Попробуй нажать Ctrl+"+"...
Mortem нажимаю. маленький. монитор 17 дюймов, разрешение 1200 на сколько-то там.
Блин, я в твоих рассуждениях совсем запутался. Я тебя прямо спросил, что ты под этим понимаешь. Ты ответил. Я высказался. Ты сказал, что так оно все и есть. Тогда о чем спор?
Ах, о лицемерии. Что есть лицемерие? Вновь возвращаемся к пункту о терминах :)
Вежливость - это вежливость, лицемерие - это лицемерие. Просто лицемерие само по себе включает в себя элементы вежливости как необходимую данность. Ведь нельзя же лицемерно посылать по известному адресу. Поэтому в данном случае речь идет не о вежливости, а именно о проявлении лицемерия. Имхо.
Biggest
Дак я и говорю про проявление лицемерия. В жизни. Т.е. ясно дело не вежливость это. А ложь. Но её уж слишком много. В жизни нашего общества. Об том и речь. Спора нету. Вроде бы. Спор у меня с Илейкой вышел.
Ну блин, ты бы все 1600 на сколько-то_там разрешение сделал бы и гвоорил, что читать больно. ):
Сделай 800 на 600 - читать будет отлично! ^___________^
Ну и чего все затихли? Вы ещё вторую сотню даже не осилили, а впереди ещё много! Давайте, не стесняйтесь, поднимайте глобальные и не очень проблемы!!! Разберёмся, кого надо - накажем! Кого надо - научим! Всех - заболтаем! ^___^
Как так? Он же там целым ФэБээРом рулил вроде. Или только отделом про зелёных человечков. Почему, кстати, именно зелёных? Кто-нибудь в курсе? Почему не синих? Не фиолетовых? Или, там, не переливающихся всеми цветами радуги...
косая
Мне конечно льстит, что очень грустные и очень радостные дни ты проводишь в моём дневнике, но я имел в виду потребление всякого разными во всевознможных от. (:
Solnyshkin
Угу, я о том же. Я даже курить бросил1 ^__^ Хотя от пагубной привычки просмотра аниме всё ещё не избавился... (:
Mortem ага..мне нравится твои рифмы..ну а такой вариант-
Теперь увы все изменилось
Давно уж сгинул СССР!
и бывший коммунист,товарищ
теперь и господин и сэр
косая
Говорят, когда голодный - спать очень хочется, сил типа нету. Врут, у мя наоборот, спать не хочется и сил дохрена! (: Вот и не сплю. Хорошё хоть Инет есть.
Mortem - голод это у тебя перманентно? смотри как бы гастриту не спровоцировать!
а то что ты не спишь - это лечит от депрессии..есть целая методика..
ну если уж совсем долго не спать , то можно нервную систему подорвать...тады и кушать не надо будет..
доктор косая
Biggest
Ну вот я так и знал, что ты так скажешь. Но тогда тут возникает социально-политическое противоречие. Орден-то, как-никак, живчика-мученика, а дадут только если подохну... Что за нафиг? Нет в мире справедливости. ):
Mortem тебе и без того честь такую оказали! в орден героем приняли! а медалек у нас пока нету, орден молодой еще, подвигов не было особых, медали не за что было и раздавать... а вот как совершишь что-нить экстравыдающееся, тада и будет повод орден состряпать.
Я вот сегодня другу говорил: Не люблю я поезда. И вокзалы не люблю. Приходишь туда, как в другую страну. Атмосфера какая-то совковая, кассирши с навыком однопальцевой печати...
Ситуация напоминает мне ситуацию с Почтой России. Только у вас порядка немного больше и альтернатив не так уж и много. Да и все они не на много лучше, а иногда и хуже.
Эх, вот придумаю[т] телепорт...
И всё-таки хочу беспроводной Интернет в поездах...
Biggest
Ваще обдираловка. Билеты по 730 рублей!!! Как буд-то за границу еду... ): На автобусе в два раза дешевле, только нету их, вот и пользуетесь. ):
Biggest
Это примерно как от Москвы до Воронежа. Всю жизнь билеты стоили (вспоминая майский фестиваль) до 400 рэ. А тут 730 рэ. Да плюс ещё 90 рэ комиссия заобслуживание в кассе.
косая
В отпуск. (:
Гость
17:19 25-05-2006
Mortem
твоя киса-тигра -Прелесть! я не увидела сночала,я ее стащу,ок? Solnyshkin
так тебя можно поздравить?ты уже перешла на следующий курс?вы чо и экзамены сдали?
косая
Mortem я блин как будто знаю, сколько от Москвы до ВОронежа. И ваще, главное, рост цен на все не смущает, а на билеты - смущает. И комиссия - это уже не к нам вопросы. И вообще цены устанавливает правительство. И ты просто попал под период повышения тарифов - у нас гибкий график тарифов есть, который меняется в зависимости от спроса. начались же летние перевозки, спрос растет, предложение вырастает тоже, мы несем дополнительные издержки. их надо покрывать, увеличиываем цену билетов, но все равно они для нас убыточны
Гость
18:33 25-05-2006
Mortem !
как грубо..я понимаю любя..но не в лёд же! Solnyshkin
удачи тебе ! скажешь, когда ругать!
косая
Mortem это я уже поняла. Зато какой стимул! от души пожелал удачи Косая, не скажу, вдруг не сдам - не хочу что бы меня закатали, пусть даже в мой любимый лед Biggest я как-то читала в самом вагоне расценки на билеты и не поняла почему в какие-то конкретные даты цены на билеты ниже. На сколько я помню в новогоднюю ночь чуть ли не самые дешёвые билеты.
Solnyshkin
Дыйопт, в НГ хрен кого загонишь покататься на поезде...
У меня давно мысль имеется собрать всех друзей в один вагон на НГ. Закроем проводницу в туалете и будем буянить всю ночь! (: